Lisa Marie da Oprah giovedì 21 Ott 2010 - Parlerà della morte del suo ex-marito

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badgirl.
00giovedì 14 ottobre 2010 13:01
Nel pezzo di intervista tradotto da Cri (grazie!) non mi sembra che Lisa dica niente di così disdicevole, a parte la battuta della piscina della madre, il resto credo che sia nella normalità per una persona che sta ricordando una storia d'amore che l'ha fatta soffrire.
meryna81
00giovedì 14 ottobre 2010 13:21
O: Pensi ti abbia amata quanto poteva?
LM: Sì, tanto quanto era capace di amare qualcuno.

Questa è una cosa che Lisa dice spesso. Se non ricordo male ha scritto una cosa del genere anche nella famosa lettera pubblicata dopo la morte di Michael.


O: Pensi ti abbia usata?
LM: Questa sedia è bollente, lasciatelo dire! Se penso che l'abbia fatto? Tutto lo fa pensare. Non posso rispondere per lui.
Idem, anche questa è una frase che ripete praticamente sempre. Penso si riferisca a qualcosa del genere anche quando scrive che il loro matrimonio è coinciso in un momento "un po' sospetto" da parte di Mike. (Lisa era entrata in possesso, poco tempo prima, del patrimonio del padre, quindi, immagino si riferisse a questo)


- allora Oprah le minuto 5 le chiede come sei arrivata da tutto questo a "I do", cioè a sposarlo e LM dice che l'amore non ha motivazioni, che non sa la ragione per cui ha fatto quella scelta però l'ha fatta, poi inizia la parte che ho già tradotto

In un'altra intervista pero' dice chiaramente che dopo anni ha capito che la scelta di sposare Michael è dipesa dal suo vissuto con il padre. Dice, pero', che all'epoca non se ne rendeva conto.


badgirl.
00giovedì 14 ottobre 2010 13:34
Secondo me, quando Lisa parla di periodo "sospetto", si riferisce al caso Chandler (che è poi quello che hanno pensato tutti).

Per il resto a me è sembrata sincera
meryna81
00giovedì 14 ottobre 2010 13:38
Si puo' essere che si riferisca a quello ma ho letto da qualche parte che, più o meno poco tempo prima del suo matrimonio, era entrata in possesso dell'intero patrimonio del padre e, dato che lei e la mamma spesso hanno insinuato che Michael potesse avere un interesse per lisa solo in quento "figlia di", ho pensato che potesse essersi riferita anche a quello.

Io credo che nelle varie interviste Lisa sia stata grosso modo sempre sincera, sia quando diceva di averlo amato sia quando diceva di essersi sentita usata.
badgirl.
00giovedì 14 ottobre 2010 13:48
Qualcosa del genere, a dire il vero, l'ho letto pure io.....anzi, fra le tante cavolate che ho letto, una diceria che circolava era che MJ l'aveva sposata per "ereditare" anche tutti i fans di Elvis! ahah!!!
Immagino che sia stata detta in senso ironico!

Infatti il tutto è abbastanza ridicolo.

Però che abbiano deciso di sposarsi in quel preciso momento anche per svoltare pagina, è possibilissimo, secondo me.
sara$85
00giovedì 14 ottobre 2010 16:46
4everMJJ o Cristiana (se posso chiamarti così) GRAZIE GRAZIE GRAZIE GRAZIE GRAZIE!!! sei stata gentilissima e velocissima! hai risposto esattamente alle mie domande,adesso posso dire di aver compreso tutta l'intervista.... grazieeeeee :)

No heidy 76,non sei affatto la sola!! oprah è una manipolatrice allo stato puro (LEI SI che lo è davvero), sa come "prendere" le persone che siedono al suo divano,sa come far prendere al discorso la piega che lei vuole,è una sofista...e se avesse fatto l'avvocato sarebbe stata la migliore,questo è sicuro! è l'esempio perfetto di come i media all'epoca delle accuse si siano autoproclamati i tribunali della situazione!! E poi come si fa a cambiare idea così radicalmente su di una persona??? durante l'intervista con michael (che come lui stesso ha detto fu un colpaccio per lei) lo ha riempito
di complimenti elogiandone le doti di persona normale,che ama davvero i bambini,eccc....e poi quando il vento è cambiato sono cambiate anche le sue idee!!ma alla fine non c'è da stupirsi, questa gente fa soldi in questo modo...dunque!
Anche Lisa Marie in questa intervista mi sembra una pedina nelle sue mani e non solo nelle sue.
badgirl.
00giovedì 14 ottobre 2010 17:07
Premettendo che io non mi permetto assolutamente di giudicare Lisa, anzi, ribadisco che sicuramente non sappiamo molte cose del loro rapporto, poi Lisa è stata una persona importante nella vita di MJ e lo ha aiutato moltissimo in un periodo terribile per lui, quindi.....
Però dico una cosa........nessuno ti può far dire cose che non vuoi dire, o che non pensi, a maggior ragione conoscendo Oprah (essendoci già stata), il suo programma e sapendo come funziona il tutto.........se non vuoi rischiare di cadere in certi "giochetti" .........non ci vai, e soprattutto non ci vai con la madre!
Non è assolutamente una critica (e infatti non mi sembra che abbia detto niente di così sconvolgente), ma è un ragionamento logico e doveroso da fare, giusto per essere obiettivi.
sara$85
00giovedì 14 ottobre 2010 17:16
Sulla loro storia cmq la mia opinione personale è che i due si siano amati reciprocamente! perchè lo penso?? è semplice: riguardo lui perchè durante il loro matrimonio lui era in formissima, era il ritratto della felicità...e lo si vede chiaramente dalla sua emspressione del viso,dai suoi sorrisi,dai suoi occhi che sprizzano felicità da tutti i pori (anche se gli occhi non hanno pori :P ) e perchè no,anche dal modo in cui i due si guardano e scherzano nell'intervista al prime time! per quanto riguarda lei,soprattutto per due motivi: da come lo difende durante il loro matrimonio...e da come ne parla dopo la loro separazione, da tipica donna innamorata-ferita che deve smaltire tantaaa rabbia e sofferenza!! in fondo,chi non si è ritrovato almeno una volta nella vita in una situazione simile.....diciamo che da donna io posso capirla!
sara$85
00giovedì 14 ottobre 2010 17:24
Re:
badgirl., 14/10/2010 17.07:

Premettendo che io non mi permetto assolutamente di giudicare Lisa, anzi, ribadisco che sicuramente non sappiamo molte cose del loro rapporto, poi Lisa è stata una persona importante nella vita di MJ e lo ha aiutato moltissimo in un periodo terribile per lui, quindi.....
Però dico una cosa........nessuno ti può far dire cose che non vuoi dire, o che non pensi, a maggior ragione conoscendo Oprah (essendoci già stata), il suo programma e sapendo come funziona il tutto.........se non vuoi rischiare di cadere in certi "giochetti" .........non ci vai, e soprattutto non ci vai con la madre!
Non è assolutamente una critica, ma è un ragionamento logico e doveroso da fare.



su questo hai ragione,una donna come lei che è nata e cresciuta sotto i riflettori sa benissimo come funzionano certi meccanismi televisivi,infatti non volevo dire che lei non ha responsabilità..anzi! parlare male di quello che è stato tuo marito ad un programma del genere non è sicuramnete una mossa elegante, almeno per irspetto di quello che c'è stato!che lei abbia sbagliato questo è sicuro! però dico solo che "da donna posso capire le motivazioni di fondo.
badgirl.
00giovedì 14 ottobre 2010 17:31
Re: Re:
sara$85, 14/10/2010 17.24:



su questo hai ragione,una donna come lei che è nata e cresciuta sotto i riflettori sa benissimo come funzionano certi meccanismi televisivi,infatti non volevo dire che lei non ha responsabilità..anzi! parlare male di quello che è stato tuo marito ad un programma del genere non è sicuramnete una mossa elegante, almeno per irspetto di quello che c'è stato!che lei abbia sbagliato questo è sicuro! però dico solo che "da donna posso capire le motivazioni di fondo.




Esattamente [SM=g27811]

Anche perchè stare al fianco di MJ, non deve essere stato facilissimo!
Delicate Soul M.J.
00giovedì 14 ottobre 2010 18:03
Re: Re: Re: Re: Re:
LSButterfly, 13/10/2010 21.20:



Beh quando ami una persona ritengo che parte o gran parte della tua "freddezza" vada a farsi benedire, perciò se lei sentiva di volerlo "salvare" è prova (secondo me) di due cose: 1) Era innamorata di Michael (o credeva di esserlo), perchè la volontà di volersi imbarcare in una situazione così problematica può essere sintomo di forte sentimento forse amore ? - 2) Non si rendeva evidentemente conto di quanto la situazione di Michael fosse difficile e "grave" (la parola grave fa riferimento alle dipendenze di Michael). Perciò FORSE quando la "disgraziata" si è resa conto della gravità e dell'entità della situazione ha scelto di mollare, visto che poi Michael non espresse nessuna volontà di volerne uscire fuori....Inoltre, come ho ribadito più volte, non voglio dare a Lisa tutte le ragioni...ma da donna ferita, capisco molti dei suoi comportamenti e non mi sento di condannarla a priori come molti di voi qui dentro fanno, preferisco comunque portarle rispetto poichè è una donna che Michael ha amato, in un modo o nell'altro. Se poi oltre a queste motivazioni avete anche problematiche di tipo "sono gelosa, perchè al posto di Lisa volevo esserci io" beh....mi astengo dal continuare questa discussione. [SM=g27815]
IN QUEST'ULTIMA AFFERMAZIONE NON MI RIFERISCO A TE DELICATE SOUL M.J. [SM=x47946]

Per la cronaca non mi faccio nessun romanzo...leggo, m documento e poi traggo le mie conclusioni (questo per chi parla di romanzetti rosa eh). [SM=g27823]





Hai perfettamente ragione! essere gelosa nn centra nulla anche se, concordando con te, magari ci sono molte persone che pensano a quello.
Io ho rispetto per Lisa, ma nn sapendo dal vero come fosse stata la storia con michael nn posso dire nulla...Non metto in dubbio che qualcosa ci sia stato, posso capire che adesso lei stia male e si dia la colpa di nn averlo aiutato in qualche modo! Mi astengo nel dire altro (nn si sa mai possa alimentare sfuriate di qualche genere!) nn è riferito a te! ihihih D'altronde solo lei sa cosa sia veramente accaduto tra loro, Amore o finzione.Spero col cuore che sia stato amore vero, lo spero veramente. [SM=x47981]
FOREVER.
00giovedì 14 ottobre 2010 18:49
Io penso di non essere nella condizione di poter esprimere giudizi sul loro rapporto. Praticamente sulla loro storia abbiamo solo notizie da parte di Lisa Marie perchè lui, giustissimamente, non si è mai esposto.
Il loro è stato probabilmente un rapporto molto difficile e io (forse non solo) provo un po' rabbia nei confronti di Lisa perchè con i miei occhi di "persa per lui" penso che avrei fato davvero tutto per tenerlo vicino a me. Ma magari lei lo ha fatto ed io non lo saprò mai e magari Michael era più difficile di quanto sappiamo e magari....
Indipendentemente dal fatto che lei a me non piace moltissimo (preferisco Debbie) non so e non saprò mai come realmente sono andate le cose.
Pensate ai nostri rapporti con il nostro uomo...effettivamente chi sa esattamente come stanno le cose siamo solo noi, nemmeno i nostri amici più cari o i nostri famigliari conoscono realmente tutto di noi..quindi credo che si possa poterne parlare per giorni ma in raltà nessuno di noi sa la verità.
Io spero con tutto il cuore, per l'immenso amore che provo per Michael e per il rispetto per una persona che ha condiviso momenti di vita con lui, che si siano amati molto e che nel cuore di entrambi sia rimasto qualcosa d'importante e vero.
mimma58
00giovedì 14 ottobre 2010 19:11
Re:
FOREVER., 14/10/2010 18.49:

Io penso di non essere nella condizione di poter esprimere giudizi sul loro rapporto. Praticamente sulla loro storia abbiamo solo notizie da parte di Lisa Marie perchè lui, giustissimamente, non si è mai esposto.
Il loro è stato probabilmente un rapporto molto difficile e io (forse non solo) provo un po' rabbia nei confronti di Lisa perchè con i miei occhi di "persa per lui" penso che avrei fato davvero tutto per tenerlo vicino a me. Ma magari lei lo ha fatto ed io non lo saprò mai e magari Michael era più difficile di quanto sappiamo e magari....
Indipendentemente dal fatto che lei a me non piace moltissimo (preferisco Debbie) non so e non saprò mai come realmente sono andate le cose.
Pensate ai nostri rapporti con il nostro uomo...effettivamente chi sa esattamente come stanno le cose siamo solo noi, nemmeno i nostri amici più cari o i nostri famigliari conoscono realmente tutto di noi..quindi credo che si possa poterne parlare per giorni ma in raltà nessuno di noi sa la verità.
Io spero con tutto il cuore, per l'immenso amore che provo per Michael e per il rispetto per una persona che ha condiviso momenti di vita con lui, che si siano amati molto e che nel cuore di entrambi sia rimasto qualcosa d'importante e vero.



Hai perfettamente ragione Monica,non siamo in grado di poter esprimere niente,visto che a parlare è stata solo Lisa!Il pensiero di Michael,sul loro matrimonio non lo sapremo mai!
Alejean
00giovedì 14 ottobre 2010 19:46
Re:
FOREVER., 14/10/2010 18.49:

Io penso di non essere nella condizione di poter esprimere giudizi sul loro rapporto. Praticamente sulla loro storia abbiamo solo notizie da parte di Lisa Marie perchè lui, giustissimamente, non si è mai esposto.
Il loro è stato probabilmente un rapporto molto difficile e io (forse non solo) provo un po' rabbia nei confronti di Lisa perchè con i miei occhi di "persa per lui" penso che avrei fato davvero tutto per tenerlo vicino a me. Ma magari lei lo ha fatto ed io non lo saprò mai e magari Michael era più difficile di quanto sappiamo e magari....
Indipendentemente dal fatto che lei a me non piace moltissimo (preferisco Debbie) non so e non saprò mai come realmente sono andate le cose.
Pensate ai nostri rapporti con il nostro uomo...effettivamente chi sa esattamente come stanno le cose siamo solo noi, nemmeno i nostri amici più cari o i nostri famigliari conoscono realmente tutto di noi..quindi credo che si possa poterne parlare per giorni ma in raltà nessuno di noi sa la verità.
Io spero con tutto il cuore, per l'immenso amore che provo per Michael e per il rispetto per una persona che ha condiviso momenti di vita con lui, che si siano amati molto e che nel cuore di entrambi sia rimasto qualcosa d'importante e vero.



Anch'io quoto pure le virgole [SM=g27824] Hai ragione.. Non potremo mai sapere come poteva pensarla lui a riguardo.. Quindi si và a ciò che dice lei.. [SM=g27829]

sara$85
00giovedì 14 ottobre 2010 20:35
è vero,lui non ne ha mai parlato pubblicamente e non si è mai esposto...però io penso che lui fosse innamorato di lei! in quel periodo lui era il ritratto della felicità,come ho detto qualche post fa.era in gran forma come non l'ho più visto dopo!
meryna81
00giovedì 14 ottobre 2010 20:57
Re:
sara$85, 14/10/2010 20.35:

è vero,lui non ne ha mai parlato pubblicamente e non si è mai esposto...però io penso che lui fosse innamorato di lei! in quel periodo lui era il ritratto della felicità,come ho detto qualche post fa.era in gran forma come non l'ho più visto dopo!



Bhè, sicuramente era bellissimo in quel periodo anche perchè, secondo me, con i capelli corti stava un incanto! [SM=g27836] [SM=g27836]


Non so se fosse davvero il ritratto della felicità pero'! Indubbiamente sembrava molto felice ma sappiamo benissimo che non sempre quello che vediamo corrisponde a quello che davvero è! Lisa ha lasciato intendere (dicendo che voleva salvarlo) che , anche all'epoca del loro matrimonio, c'era qualcosa che non andava, ha fatto intendere che anche in quel periodo prendesse molti farmaci. Naturalmente non sappiamo se è vero ma dubito che una persona che solo pochi mesi prima aveva vissuto un dramma e che, forse, prendeva farmaci per sopportare il dolore, fosse DAVVERO il ritratto della felicità. [SM=x47948]
sara$85
00giovedì 14 ottobre 2010 22:40
Re: Re:
meryna81, 14/10/2010 20.57:



Bhè, sicuramente era bellissimo in quel periodo anche perchè, secondo me, con i capelli corti stava un incanto! [SM=g27836] [SM=g27836]


Non so se fosse davvero il ritratto della felicità pero'! Indubbiamente sembrava molto felice ma sappiamo benissimo che non sempre quello che vediamo corrisponde a quello che davvero è! Lisa ha lasciato intendere (dicendo che voleva salvarlo) che , anche all'epoca del loro matrimonio, c'era qualcosa che non andava, ha fatto intendere che anche in quel periodo prendesse molti farmaci. Naturalmente non sappiamo se è vero ma dubito che una persona che solo pochi mesi prima aveva vissuto un dramma e che, forse, prendeva farmaci per sopportare il dolore, fosse DAVVERO il ritratto della felicità. [SM=x47948]



giuste considerazioni! se vogliamo allora meno "inflice" del solito...ad ogni modo la mia impressione personale è che lui l' amasse,e che comunque ci credeva in quel rapporto. non lo so, ma riguardando le loro foto, l'intervista al prime time, vedo in lui un'espressione di gioia,che almeno a me, sembra reale.gli occhi,i sorrisi,il modo in cui scherza con lei mi sembrano quelli di una persona innmorata. poi come dici tu la verità la possono sapere solo loro. la mia naturamente è solo un'imprssione asssolutamente personale!
foreverdarling70
00giovedì 14 ottobre 2010 23:03
Relativamente al "periodo sospetto" del matrimonio con Lisa, costruito per contrastare il disastroso danno d'immagine delle prime accuse io sono propensa a credere che non sia stata una cosa voluta, studiata a tavolino, ma una reazione psicologica di Michael a tutta la situazione. Precedentemente Mike non si era mai esposto nè in storie d'amore nè in flirt come tutte le altre star, aveva sempre mantenuto un atteggiamento di "distaccata superiorità", l'artista innamorato della musica che disdegna le normali traversie che può comportare una relazione. Improvvisamente ecco che proprio dopo le infamanti accuse rompe ogni riserbo, si innamora e, udite udite, si sposa...ed ecco la prevedibile reazione di mezzo mondo:"l'ha fatto per coprire lo scandalo!" Michael conosceva da una vita il mondo dello spettacolo e dell'informazione, sapeva che sposare Lisa Marie non avrebbe messo a tacere le malignità, che forse le avrebbe ulteriormente alimentate....Michael si è innamorato di Lisa perchè in quel momento lui voleva innamorarsi e lei era probabilmente la donna che in quel frangente gli era più vicina. La reazione di stampa e parte del pubblico ha segnato per Michael la caduta di molte illusioni e l'inizio di un disamoramento verso il suo lavoro (non verso la musica)cui aveva veramente dedicato tutta la vita. Lui probabilmente non si aspettava il voltafaccia generale che ha subito, sentendosi tradito ha reagito provando con le unghie e con i denti a costruirsi una vita normale, ha cercato di "divorziare" dal lavoro e si è sposato con una donna....
ladythriller
00giovedì 14 ottobre 2010 23:11
Re: Re:
Alejean, 14/10/2010 19.46:



Anch'io quoto pure le virgole [SM=g27824] Hai ragione.. Non potremo mai sapere come poteva pensarla lui a riguardo.. Quindi si và a ciò che dice lei.. [SM=g27829]



Nel libro del rabbino ne parla abbondantemente.

ladythriller
00giovedì 14 ottobre 2010 23:23
Re:
foreverdarling70, 14/10/2010 23.03:

Michael conosceva da una vita il mondo dello spettacolo e dell'informazione, sapeva che sposare Lisa Marie non avrebbe messo a tacere le malignità, che forse le avrebbe ulteriormente alimentate....Michael si è innamorato di Lisa perchè in quel momento lui voleva innamorarsi e lei era probabilmente la donna che in quel frangente gli era più vicina.


Perfettamente d'accordo con te. Michael voleva innamorarsi e costruire una famiglia. Aveva dimostrato di valere anche senza i fratelli, si era affermato come la star numero uno al mondo, aveva strappato il contratto più vantaggioso della storia. Adesso aveva bisogno di normalità e di stabilità.
Nell'intervista ad Oprah del 1993 vedo un uomo solo... Non mi sorprende che l'amicizia con Jordan sia nata nel periodo Dangerous; si sentiva tanto solo da telefonare a Glenda oltreoceano mentre era in tour.
Purtroppo la tempistica del matrimonio fa pensare ad un matrimonio riparatore ma non è così.


JIre
00giovedì 14 ottobre 2010 23:56
Re:
foreverdarling70, 14/10/2010 23.03:

Precedentemente Mike non si era mai esposto nè in storie d'amore nè in flirt...,



(Premetto, per evitare fraintendimenti, che quello che commento è relativo esclusivamente alla frase che ho quotato e messo in grassetto e non a tutto il discorso, il quale in parte mi trova anche d'accordo!!)

Comunque, non so quanto quella frase si possa far passare per certezza..anche perchè nel topic del complotto in KOP, hanno detto che Michael chiese anche a Brooke Shields di sposarlo, sembra reiterate volte, e lei abbia risposto sempre no, concludendo poi il tutto non comportandosi neanche da gran signora...

Scusate l'intromissione!
foreverdarling70
00venerdì 15 ottobre 2010 01:03
Re: Re:
JIre, 14/10/2010 23.56:



(Premetto, per evitare fraintendimenti, che quello che commento è relativo esclusivamente alla frase che ho quotato e messo in grassetto e non a tutto il discorso, il quale in parte mi trova anche d'accordo!!)

Comunque, non so quanto quella frase si possa far passare per certezza..anche perchè nel topic del complotto in KOP, hanno detto che Michael chiese anche a Brooke Shields di sposarlo, sembra reiterate volte, e lei abbia risposto sempre no, concludendo poi il tutto non comportandosi neanche da gran signora...

Scusate l'intromissione!



La mia frase è riferita all'immagine che Michael dava pubblicamente della sua vita sentimentale e a come appariva a chi,come me, ha vissuto direttamente quel periodo. Molte di voi sono (che fortuna...)giovanissime, e conoscono la vita di Michael per come viene raccontata ora, nell'era di Internet e dopo le sue infinite vicissitudini, ma ti assicuro che negli anni '80-inizio '90 la percezione che avevamo di lui era ben diversa, e molte delle voci che oggi vengono assunte come certe, all'epoca proprio nemmeno si sentivano, vuoi perchè le signorine in questione ci andavano caute nel fare dichiarazioni su di lui, vuoi perchè lui non voleva far conoscere al pubblico questa parte della sua vita, vuoi perchè alcune cose se le sono inventate dopo....Prima di Lisa Michael ha sempre mantenuto uno strettissimo riserbo, non ha mai dato modo a nessuna di poter neanche sembrare la sua fidanzata, tanto è vero che ai tempi di Thriller andò alla premiazione dei Grammy con Brook Shields ma per evtare che sembrasse una cosa romantica si tenne per tutto il tempo in braccio il piccolo Emmanuel!(e pare che lei fosse parecchio infastidita da questo..)Non è per caso che Oprah nel '93 abbia chiesto a Michael se fosse vergine ed è proprio per la sua precedente ritrosia che il matrimonio stupì così tanto, nessuno si aspettava che Petre Pan potesse crescere e sposarsi!!! Quello che poi faceva nella sua vita privata, a telecamere spente, può essere un altro discorso, anche se per quel poco che ne ha parlato e per le scarse conoscenze dirette che ne abbiamo, non mi pare azzardato sostenere che il lavoro avesse la priorità assoluta e che l'amore lo cercasse nel consenso del pubblico.
JIre
00venerdì 15 ottobre 2010 01:42
Re: Re: Re:
foreverdarling70, 15/10/2010 1.03:



La mia frase è riferita all'immagine che Michael dava pubblicamente della sua vita sentimentale, prima di Lisa ha sempre mantenuto uno strettissimo riserbo, non ha mai dato modo a nessuna di poter neanche sembrare la sua fidanzata, tanto è vero che ai tempi di Thriller andò alla premiazione dei Grammy con Brook Shields ma per evtare che sembrasse una cosa romantica si tenne per tutto il tempo in braccio il piccolo Emmanuel!(e pare che lei fosse parecchio infastidita da questo..) Quello che poi faceva nella sua vita privata, a telecamere spente, può essere un altro discorso, anche se per quel poco che ne ha parlato e per le scarse conoscenze dirette che ne abbiamo, non mi pare azzardato sostenere che il lavoro avesse la priorità assoluta e che l'amore lo cercasse nel consenso del pubblico.




Allora non avevo capito bene io!La prima parte di quello che hai scritto ora spiega perfettamente, avevo frainteso...scusami tanto!

Che poi il lavoro avesse una priorità assoluta è un dato di fatto, come sappiamo lui dice addirittura "io sono spostato con il mio lavoro".. Per quanto riguarda la secondo parte dell'ultima frase, le possibilità sono due: o ho fatto il bis ed ho nuovamente fraintes, cosa assai probabile, oppure non sono del tutto d'accordo!!
foreverdarling70
00venerdì 15 ottobre 2010 02:07
Re: Re: Re: Re:
JIre, 15/10/2010 1.42:




Allora non avevo capito bene io!La prima parte di quello che hai scritto ora spiega perfettamente, avevo frainteso...scusami tanto!

Che poi il lavoro avesse una priorità assoluta è un dato di fatto, come sappiamo lui dice addirittura "io sono spostato con il mio lavoro".. Per quanto riguarda la secondo parte dell'ultima frase, le possibilità sono due: o ho fatto il bis ed ho nuovamente fraintes, cosa assai probabile, oppure non sono del tutto d'accordo!!




ho nel frattempo modificato il post per artcolarlo meglio, ma la parte finale non l'ho cambiata, ti riferisci al fatto che cercasse l'amore nel consenso del pubblico?
Questa è una mia considerazione, un'opinione personale e naturalmente non mi aspetto che tutti la condividano, anzi...
Se posso spiegarti io credo, come mi è già capitato di dire in altri topic, che il tipo di infanzia ed adolescenza vissuti da Michael ed il rapporto tormentato con un padre-manager l'abbiano portato a ritenere di doversi "guadagnare" l'amore o l'affetto dimostrando la sua bravura, per questo il consenso del suo pubblico gli dava la sensazione di essere amato e la perdita di questo consenso dopo le accuse è stata doppiamente drammatica per lui, e l'ha spinto nel contempo a cercare di provare un altro tipo di amore (matrimonio con Lisa, per rimanere on topic!!!). Credo alla fine che abbia sperimentato l'amore vero, gratuito e senza compromessi con i suoi figli, non a caso (sempre secondo me) dopo la loro nascita ha, per la prima volta nella sua vita, messo il lavoro in secondo piano.
badgirl.
00venerdì 15 ottobre 2010 07:45
Ci tengo a specificare che con "periodo sospetto" non intendevo dire che non fossero innamorati o che ci fosse uno dei due più innamorato dell'altro, ecc. ecc. (non entro proprio nel merito di questo), ma che sicuramente, in quel determinato momento, MJ preferiva di gran lunga che si parlasse del matrimonio con Lisa (vero o falso che fosse), piuttosto che dello scandalo Chandler.
Mia personale visione dei fatti!
meryna81
00venerdì 15 ottobre 2010 10:50
Re: Re: Re:
sara$85, 14/10/2010 22.40:



giuste considerazioni! se vogliamo allora meno "inflice" del solito...ad ogni modo la mia impressione personale è che lui l' amasse,e che comunque ci credeva in quel rapporto. non lo so, ma riguardando le loro foto, l'intervista al prime time, vedo in lui un'espressione di gioia,che almeno a me, sembra reale.gli occhi,i sorrisi,il modo in cui scherza con lei mi sembrano quelli di una persona innmorata. poi come dici tu la verità la possono sapere solo loro. la mia naturamente è solo un'imprssione asssolutamente personale!



Anche io penso che sia Lisa che Michael all'inizio fossero innamorati o lo credessero seriamente. Michael era determinato ad avere una famiglia e in Lisa credeva di aver trovato la persona giusta per costruirla poi,come capita a tanti, le cose non sono andate bene...

Sul prime time non farei troppo affidamento, sembravano sereni ma anche lì si notava che c'erano dei dissapori (per esempio quando Michael dice che avrebbe adottato volentieri i figli di Lisa). Tra l'altro sei mesi dopo hanno divorziato! Ne deduco che anche al tempo dell'intervista le cose andassero male. Taraborelli (che io non amo) dice che i primi screzi iniziarono appena pochi mesi dopo il matrimonio..sarà vero? Mah! Spero di no!

meryna81
00venerdì 15 ottobre 2010 10:56
Re:
foreverdarling70, 14/10/2010 23.03:

Relativamente al "periodo sospetto" del matrimonio con Lisa, costruito per contrastare il disastroso danno d'immagine delle prime accuse io sono propensa a credere che non sia stata una cosa voluta, studiata a tavolino, ma una reazione psicologica di Michael a tutta la situazione. Precedentemente Mike non si era mai esposto nè in storie d'amore nè in flirt come tutte le altre star, aveva sempre mantenuto un atteggiamento di "distaccata superiorità", l'artista innamorato della musica che disdegna le normali traversie che può comportare una relazione. Improvvisamente ecco che proprio dopo le infamanti accuse rompe ogni riserbo, si innamora e, udite udite, si sposa...ed ecco la prevedibile reazione di mezzo mondo:"l'ha fatto per coprire lo scandalo!" Michael conosceva da una vita il mondo dello spettacolo e dell'informazione, sapeva che sposare Lisa Marie non avrebbe messo a tacere le malignità, che forse le avrebbe ulteriormente alimentate....Michael si è innamorato di Lisa perchè in quel momento lui voleva innamorarsi e lei era probabilmente la donna che in quel frangente gli era più vicina.




Anche io le penso così! Credo che Michael abbia deciso all'improvviso di sposarsi proprio perchè segnato dal periodo difficile che aveva vissuto. Desiderava una vita normale, degli affetti veri e ha pensato che fosse arrivato il momento di costruire quella famiglia a lungo sognata. Lisa gli era vicina, l'ha sostenuto con forza e amore e credo sia stato normale per lui convincersi che fosse la donna giusta, salvo poi ricredersi dopo poco.

ladythriller
00venerdì 15 ottobre 2010 11:23
Re: Re:
JIre, 14/10/2010 23.56:


Comunque, non so quanto quella frase si possa far passare per certezza..anche perchè nel topic del complotto in KOP, hanno detto che Michael chiese anche a Brooke Shields di sposarlo, sembra reiterate volte, e lei abbia risposto sempre no, concludendo poi il tutto non comportandosi neanche da gran signora...



Infatti nel 1993 a quanto sembra si destreggiava abilmente tra Brooke e Lisa. Karen ha parlato di un misterioso anello comprato per Brooke, non so se sia mai stato consegnato.In ogni caso anche io ho letto il topic in KOP di cui parli e che ha confermato la mia idea su MJ e Brooke.

In questo link c'è tutta la storia dell'amicizia tra i due.
lacienegasmiled.wordpress.com/category/michael-jackson/ladies/1981-1984-brooke-...

Vista la mia scarsa dimestichezza con l'inglese posto un passo per me interessante, si riferisce ad un'intervista che Brooke ha concesso a Rolling Stone nell'estate del 2009. Certo, l'impressione che si tratti di pubblicità è sensata ma non mi piace escludere a priori la possiblilità che ci sia qualcosa di vero.


“There were times when he would ask me to marry him, and I would say, ‘You have me for the rest of your life, you don’t need to marry me, I’m going to go on and do my own life and have my own marriage and my own kids, and you’ll always have me.’"C'erano volte in cui mi chiedeva di sposarlo e io dicevo: "Tu mi avrai per il resto della tua vita, non hai bisogno di sposarmi, io continuerò con la mia vita e avrò il mio matrimonio e i miei figli e tu mi avrai sempre".
He never actually formally proposed to me, though. He would sort of say, “Why don’t we adopt a child together? The way your heart works is what I want in my life,” and I said to him, “You’re always going to have my heart, we don’t need to adopt a baby, and I think it’s wonderful that you want to have children, adopt a child.” [...] This was just before he married Lisa Marie in the Nineties, I guess.
"In realtà non me l'ha mai proposto formalmente. Diceva qualcosa come: "Perchè non adottiamo un bambino insieme? Il modo in cui sente il tuo cuore è ciò che voglio nella mia vita" e io gli dicevo: "tu avrai sempre il mio cuore, non abbiamo bisogno di adottare un bambino,e io penso che è meraviglioso che tu vuoi avere dei bambini, adottare un bambino"[...]Questo succedeva prima che sposasse Lisa Marie negli anni '90, credo.

meryna81
00venerdì 15 ottobre 2010 14:47
Certo che è incredibile come queste donne (Lisa, Brooke) sentanto questo impellente bisogno di raccontare la verita (?), DOPO la morte di Michael. Per anni Brooke ha negato qualsiasi coinvolgimento sentimentale tra loro dicendo che fossero solo amici, la stessa cosa ha dichiarato il giorno del memorial...Michael invece diceva che "avevano fatto i romantici per un po'" ma che poi erano rimasti amici, diceva che era sempre lei ad invitarlo fuori e che una volta sempre lei tento' un approccio più intimo che lui rifiuto', salvo poi pentirsene.

Che Michael avesse una gran bella cotta per Brooke credo sia evidente, io credo che davvero lui avevsse voluto sposarla ed avere dei figli ma penso che lei lo abbia rifiutato perchè magari lo considerava divertente, bellissimo, dolce ma non al punto da sposarlo.

Sul fatto poi che che gli sarebbe rimasta accanto per sempre, stendiamo un velo...Brooke è stata una delle persone che dopo il processo hanno voltato le spalle a Mike e che non lo sentiva più da anni.
LSButterfly
00venerdì 15 ottobre 2010 15:19
Re:
meryna81, 15/10/2010 14.47:

Certo che è incredibile come queste donne (Lisa, Brooke) sentanto questo impellente bisogno di raccontare la verita (?), DOPO la morte di Michael. Per anni Brooke ha negato qualsiasi coinvolgimento sentimentale tra loro dicendo che fossero solo amici, la stessa cosa ha dichiarato il giorno del memorial...Michael invece diceva che "avevano fatto i romantici per un po'" ma che poi erano rimasti amici, diceva che era sempre lei ad invitarlo fuori e che una volta sempre lei tento' un approccio più intimo che lui rifiuto', salvo poi pentirsene.

Che Michael avesse una gran bella cotta per Brooke credo sia evidente, io credo che davvero lui avevsse voluto sposarla ed avere dei figli ma penso che lei lo abbia rifiutato perchè magari lo considerava divertente, bellissimo, dolce ma non al punto da sposarlo.

Sul fatto poi che che gli sarebbe rimasta accanto per sempre, stendiamo un velo...Brooke è stata una delle persone che dopo il processo hanno voltato le spalle a Mike e che non lo sentiva più da anni.



Premetto che concordo con te quasi in tutto ciò che hai scritto....salvo però nutrire dei forti dubbi sulla tua ultima affermazione: chi ti da la certezza così assoluta che Michael e Brooke non si siano più sentiti per anni ? Cioè il fatto di non avere foto, o libri o altro che li riguardi in questi ultimi anni non mi pare comunque una prova che non si sentissero....magari lo facevano solo che non lo dicevano in giro....io sarei molto cauta nel dare dei giudizi così affrettati....detto questo: ma che c'entra Booke in un topic su Lisa Marie ???!!!! Bah.... [SM=g27820]

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