Lisa Marie da Oprah giovedì 21 Ott 2010 - Parlerà della morte del suo ex-marito

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meryna81
00venerdì 22 ottobre 2010 15:28
Re: Re: Re: Re:
Millie Jean83, 22/10/2010 15.08:




certo...lui aveva bisogno di amore e lei non è stata capace di domostrarlo nel momento del bisogno. è tremendo, ma mi consola un pochino almeno il fatto che lui abbia amato. prima non ne ero certa, invece ora credo che lui abbia provato l'amore per una donna e a volte non so se sia meglio amare o essere amati. è una magra consolazione, ma è molto significativo per me.




Tu, quindi, credevi che in 51 anni Michael non fosse mai stato innamorato di una ragazza?! Perchè pensavi questo Millie? Michael ha sempre detto di essere stato innamorato diverse volte in vita sua e non stento a crederci verso l'enorme capacità di amare che aveva e la grandissima sensibilità! Io credo che lui abbia amato e tanto ma che abbia ricevuto davvero poco o comunque che non abbia ricevuto quello di cui lui sentiva di avere bisogno.
rosellina81
00venerdì 22 ottobre 2010 15:37
kati ..tu mi sa che credi sia ancora vivo e che la morte sia orchestrata vero? :-(( purtroppo io non credo sia così...purtroppo mi sa che a sto giro..sono i media che si sono presi la rivincita su di lui atterrandolo definitivamente...non credo ci sia un posto sicuro al mondo per MICHAEL JACKSON...

cmq..si l orgoglio a Lisa ha tirato un brutto scherzo..e forse se era più matura ..e avessero fatto dei bambini chissà..forse entrambi avevano bisogno di punti di riferimento nn potendoseli dare a vicenda...cmq..sapere che aveva già problemi di insonnia è triste si..Mj avrà avuto anche tanti soldi ma ..per me alla fin fine..ha fatto una vitaccia..ogni tanto mi riguardo PRIVATE HOME MOVIES e devo dire..il sorriso che aveva a Naverland mentre giocava con u SUPERSOAKER ...mi rincuora...momenti spensierati li ha avuti..ma li ha scontati tutti dopo con gli interesse...e mi dispiace ..e poi un Attimo dopo penso che quando gli hanno tolto neverland...avrà pensato : "è finita.." da lì secondo me la rottura è stata irrecuperabile..pensiamo pure all INDIFFERENZA comunicatagli da Lisa..siamo a posto (piangere per telefono poi..lei nn poteva ritrattare la risposta ed essere più dolce??)...chissà se ha chiamato pure Diana Ross...???mmhh..vedere morire anche lady diana ..deve essere stato un brutto colpo pure quello per lui..si chiamavano d notte per poter confidarsi...bah..secondo me ..MJ è MORTO TROPPE VOLTE IN VITA..l ultima ..NEL SONNO ..è STATA LA PIù DOLCE ALLA FIN FINE.
meryna81
00venerdì 22 ottobre 2010 15:41
Re: Re: Re: Re: Re:
rosellina81, 22/10/2010 15.12:




boh ...sai che hai ragione??un bel quesito ..meglio amare o essere amati?? ma poi è importante da chi e chi amare ...mah ...so solo che sto povero cristo ha sofferto troppo ..e per tante cose...quelle accuse nn c volevano..quell infanzia così..non c voleva ...quella risposta di Lisa non c voleva ...certo avrà fatto i suoi errori Mj .. ma sulla bilancia..per me ha sofferto troppo...e cmq il suo mestiere ..era CREARE PER GLI ALTRI..donare qualcosa di se agli altri...ed invece..quando aveva bisogno...boh..forse c voleva il polso duro con lui..forse faceva lui allontanare le persone...ma quando c erano questi momenti in cui abbassava la guardia e voleva aiuto...eccheddiavolo...qualcuno doveva essere pronto ed esserci per dirglielo..!! anche questo è amore :-(( cmq ...è stata tutta questione di tempistica...tutto...:-(



Già! Se non ricordo male, accadde una cosa del genere anche con il rabbino: Michael provo' a ricontattarlo ma lui si nego'... e se Lisa posso capirla, il rabbino è imperdonabile!

Michael cercava gli altri pero', chissà come mai, si ritrovava sempre porte chiuse in faccia, ecco perchè dico che UNA persona che lo amasse come LUI voleva essere amato non c'è stata mai! (almeno per quello che ne sappiamo ed escludendo i figli)
°°°miss J°°°
00venerdì 22 ottobre 2010 15:42
Re:
Millie Jean83, 22/10/2010 3.44:

sono le 3:40 del mattino e solo ora ho potuto finire di vedere i video perchè ho una connessione schifosa purtroppo.
ma non potevo davvero evitare di buttare giu' 2 righe a caldo su questa intervista che mi ha davvero spiazzata. erano mesi che non piangevo e adesso lo sto facendo. non so per quale ragione ma io a questa donna credo e nonostante non abbia rivelato nulla di particolarmente nuovo, non avrei mai creduto che potesse essere cosi' profonda nel suo parlare di michael. ora non ho la forza nè la lucidita' per argomentare, e poi dovrei rivedere il tutto daccapo...ma alcune cose mi hanno davvero spezzato il cuore. il momento piu' intenso (non leggete se non volete spoiler) è quando Oprah (che continuo a ritenere falsa e ipocrita, sia chiaro) le chiede a quando risale la loro ultima conversazione. LMP parla che nel 2005 fecero una lunga telefonata dove lui le chiese se lo amava ancora. lei rivelo' di essere indifferente ed a lui non piacque questa parola, si mise a piangere chiedendole come era possibile e rivelandole che temeva per la sua vita, che lo avrebbero ucciso per il suo catalogo ecc.ecco, io dovrei odiarla sta donna per avergli spezzato il cuore, voltato le spalle e per essere stata una delle tante, troppe ferite che lo hanno ucciso. ma non ci riesco, perchè mi fa una gran pena. credo che vivra' con sensi di colpa tutta la vita. e vedere morire 2 persone tanto care è davvero dura. Quando dice che al funerale era rimasta sola davanti alla sua bara...e non voleva lasciarlo...beh...io non so se sia vero ma credo di si'...mi è venuto un magone..

sconsiglio la visione a chi odia LMP perchè riuscira' a trovare mille cose su cui aver da ridire,e perchè, in fondo in fondo non si giunge da nessuna parte. Michael è morto. lei lo ha amato, ne sono profondamente convinta,e da questa intervista emerge che anche lui deve averla amata,se alla fine tra a alti e bassi ci è stato insieme 6 anni. quella luce che lui emanava lei l'ha sperimentata come nessuno e non posso che provare un po' di invidia e, insieme, di compassione. ha avuto contatto con tanta grazia, tanta bellezza, tanto talento...per poi avere tanto dolore.

spero di riprendermi domani ... [SM=x47964]




ti quoto anche le virgole...anche per me erano mesi che non piangevo,ma questa intervista mi ha distrutta...il pezzo della bara è semplicemente....non so,credo bisognasse viverle queste cose per capire davvero com'era...Lisa vivrà per sempre con dei rimorsi per me...mi fa pena... [SM=x47964]
FOREVER.
00venerdì 22 ottobre 2010 15:52
Ecco perchè, rosellina, io spesso piango davanti al suo sorriso di quei momenti..perchè era davvero felice e questo mi fa commuovere sapendo per quanto poco lo è stato nel significato profondo del termine.
Avrebbe meritato una vita piena di quei sorrisi, accompagnati da quella luce speciale negli occhi. Poi, dopo tutto quello che sappiamo, seppur sempre bellissimi, ci hanno trasmesso tanta sofferenza, troppa...
FLY67.
00venerdì 22 ottobre 2010 17:32
Penso al mio dolore e non oso immaginare la sofferenza che prova LMP, era suo marito hanno passato insieme un pezzo della loro vita.
Se posso dire la mia opinione sul 2005,chissà quante volte lei lo aveva messo in guardia e in quel momento era arrabiata avrà pensato "arrangiati!",ricordiamoci che lui era tosto!
e poi lei si stava rifacendo una sua vita.

Gli occhi e i sorrisi che aveva in quel periodo io non li ho piu' visti...................

kati.
00venerdì 22 ottobre 2010 18:16
personalmente avrei fatto una domanda per tutte a LMP: "che persona era michael joseph jackson?come descriveresti il tuo ex marito?cos hai amato di lui e cosa ti ha spinto a lasciarlo?"
tutti cerchiamo risposte ai gossip....ma a io vorrei sapere di più...ed io,rivolgerei questa domanda solo alle 5 persone che hanno avuto la fortuna di averlo accanto e che hanno avuto la possibilità di dimostrargli nella vita quotidiana l affetto che provavano per lui:karen,LMP,la mamma e i tre figli
sono le uniche persone di cui mi fido....e di cui peso si fidasse
(valej)
00venerdì 22 ottobre 2010 18:23
TRADUZIONE PLEASE [SM=x47964] [SM=x47964] [SM=x47938] [SM=x47938]
GRAZIEEEE [SM=g27828] [SM=x47961]
civetta jackson
00venerdì 22 ottobre 2010 18:33
Re:
kati., 22/10/2010 18.16:

personalmente avrei fatto una domanda per tutte a LMP: "che persona era michael joseph jackson?come descriveresti il tuo ex marito?cos hai amato di lui e cosa ti ha spinto a lasciarlo?"
tutti cerchiamo risposte ai gossip....ma a io vorrei sapere di più...ed io,rivolgerei questa domanda solo alle 5 persone che hanno avuto la fortuna di averlo accanto e che hanno avuto la possibilità di dimostrargli nella vita quotidiana l affetto che provavano per lui:karen,LMP,la mamma e i tre figli
sono le uniche persone di cui mi fido....e di cui peso si fidasse



Quoto...xo personalmente nn mi piace molto LMP...mi da l'idea di una che lo ha sposato solo per rendersi piu famosa e di avere dei soldi..infatti poi si sono lasciati..e da quello che so io xke? Xke lei ha detto a Michael ke nn voleva dargli figli xke ingrassava se no....o ma poveraaaaaa......Lisa...ma taci va....e ora salta fuori cn il mio ex marito.....mamma che rabbia.

civetta jackson
00venerdì 22 ottobre 2010 18:38
Re:
Victoryfan, 03/10/2010 15.13:

Basta, basta, basta!!!
Già Ophra è una persona indegna, del tutto uguale a Bashir secondo Karen Faye (si vedano i tweet dell'altro giorno)..poi anche lei ancora..dopo che ha detto tante sciocchezze su MJ...Ora è sposata con un'altra persona, ha figli, deve ancora pensare al marito n°xxxxxxx di cui niente sa..Ma perchè non rimane a casa sua?


Nn sai quanto ti quoto.....la trovo una vera occasionista....ma xke nn si vuce quella bocca?!


ely jackson95
00venerdì 22 ottobre 2010 20:47
se qualcuno riesce a tradurre la seconda e la terza fase la posti...
grazie!!! comq credo anch'io ke lei abbia sofferto x la morte di michael e ke in questa intervista almeno x la prima parte sia abbastanza sincera......
sn curiosa di leggere il seguito anche se sn sempre le stesse cose ke ormai sappiamo già comq fa nnt....
ps. Oprah la detesto!!!! e credo ke i famigliari di michael dovrebbero smettere di rilasciare interviste cn lei!!!!!
anikajackson
00venerdì 22 ottobre 2010 21:00
Re:
ho solo una tristezza assurda dentro... [SM=x47964]
Aryn
00venerdì 22 ottobre 2010 22:42
Re:
meryna81, 22/10/2010 15.24:

Lisa è stata molto vicina a Michael nel '93 e penso che nel 2005 lui l'avesse cercata perchè credeva che lei potesse sostenerlo. Quando capita una tragedia del genere si ha bisogno di avere accanto persone che ci vogliono bene e Michael, oltre alla sua famiglia ed ai suoi (pochi)amici, ha cercato il sostegno di Lisa senza pero' trovarlo.
Questo episodio mi ha colpito molto perchè non siamo troviamo di fronte ad un ragazzo innamorato che dopo anni si pente e cerca di tornare dalla sua ragazza che, bellamente, gli da il due di picche. No! Qui siamo di fronte ad una ragazzo fragilissimo e sofferente che cerca solo sostegno e affetto in una persona che gli era stata accanto e che invece lo reputa ormai indifferente! Caspita...Lisa poteva non amarlo più ma l'affetto...almeno quello!

Michael provava affetto e rispetto per Lisa che, invece,come ho scritto anche prima, era ancora nella fase (naturale) della rabbia e della indifferenza. D'altra parte certe cose non si possono forzare e Lisa aveva bisogno dei suoi tempi..assolutamente non la si puo' incolpare di nulla in merito.

Questa intervista mi ha lasciato l'amaro in bocca perchè mi ha fatto capire, ancora di più, la profonda solitudine di Michael.

Ho sempre pensato che avesse bisogno di tanto, tantissimo Amore INCONDIZIONATO (e quando parlo di amore non mi riferisco solo a quello di coppia, anzi), cosa che invece non ha mai avuto!

Questa intervista credo sia la conferma di quanto difficile sia sempre stata la vita di Michael anche nei periodi in cui sembrava essere più felice...mi riferisco al fatto che anche durante il matrimonio con Lisa, ai tempi sereni, lui aveva problemi di insonnia e prendeva farmaci...immagino che l'amore di Lisa, per quanto importantissimo per lui, non bastasse a scaldargli il cuore, ad alleviare il suo dolore e le sue paure e mi chiedo: PERCHE'?




perché il peso delle molestie era ancora troppo grande.

Sul punto in cui Lisa dice a MJ che gli è indifferente, un pò la capisco, perché la domanda non era mi vuoi bene, provi affetto per me, ma sottintende:"ti piaccio ancora?" ricordiamoci che erano due ex non due amici, indi la domanda è per forza li che va a parare, e Lisa avrà sbagliato, si sarà fatta prendere dall'orgoglio, ma ora ha avuto gran coraggio ad ammettere questa cosa, poteva tranquilamente ometterla.

Devo dire che ho sempre avuto stima di lei e sono contento che questa intervista abbia confermato tutto ciò che ho sempre pensato di tutta la loro storia.
Piccolo appunto che dimenticavo, non vedo per niente bene Lisa Marie... speriamo bene.
meryna81
00venerdì 22 ottobre 2010 23:22
Io, più che altro, non vedo per niente bene il suo matrimonio...Lisa dovrebbe cercare di collocare la sua storia con Michael nella giusta dimensione per se stessa, per le bimbe e per suo marito (non penso sia facile per lui e io lo ammiro moltissimo per come sta vicino a sua moglie).
Sfinge senza segreto.
00sabato 23 ottobre 2010 00:10
Ho ascoltato tutta l'intervista oggi, prima di andare a lezione, con i palmi delle mani premuti sugli auricolari ed il volume delle casse alzato quasi fino all'insopportabilità per capire il più possibile. Me ne sono staccata con un grande senso di tristezza e, per quanto possa sembrare strano, di comprensione.

Credo che sia veramente difficile riuscire ad amare e ad essere amati per davvero a certe intensità, e che anzi si sia già abbastanza fortunati se si ha la possibilità di provare un sentimento simile almeno una volta nella vita. Io sono dell'idea che quest'uomo e questa donna si siano amati terribilmente e ad un livello tale da finire - come del resto accade spesso quando ci si immerge così in profondità - per farsi del male a vicenda (non necessariamente a livello fisico).
Per la prima volta mi sembra che Lisa Marie abbia parlato del loro rapporto in termini chiari e sinceri, al contrario di prima, quando le sue risposte erano ai miei occhi domande a se stessa, a quella parte di sé che ancora non aveva razionalizzato l'accaduto e che non era in grado di spiegarselo - una completa confusione, insomma. Forse l'avvenimento più irreversibile di tutti – la morte – l'ha forzata a riflettere riguardo argomenti per lei dolorosi e rischiosi che aveva deciso di non affrontare mai, di ignorare, di uccidere con la dimenticanza, anche se è evidente che un'operazione del genere a lungo termine è improbabile se non impossibile. Come qualcuno ha già detto prima, tutta la rabbia che mostrava di avere nei confronti di MJ dopo il loro divorzio mi sembra giustificabile e del tutto normale in situazioni simili (almeno, la mia esperienza personale, per quanto scarsa, me lo conferma – oltre al fatto che lo sgarbo che Lisa Marie aveva subito era di notevole entità), come del tutto normale è che vi segua un periodo di apparente indifferenza.
Il fatto che abbiano parlato l'ultima volta in tempi così recenti mi stupisce, poiché in realtà ero convinta che MJ non ne volesse più sapere nulla di lei e che lei semplicemente avesse accantonato tutto il suo amore per lui in qualche angolo lontano del ricordo. Scopro invece che non è così, che dopo il divorzio sono andati avanti ancora quattro anni - credevo che questa fase fosse durata molto meno, forse giusto il tempo di qualche incontro - sforzandosi di ricostruire la loro relazione dopo tutto e nonostante tutto, perfino dopo Debbie, dopo la furia di Lisa e dopo i dubbi sulla manipolazione. Non riesco a non pensare che se non si fossero amati davvero, e che se non si fossero fortissimamente desiderati (che non vuol dire riuscire a stare insieme) non l'avrebbero fatto per nessuna ragione al mondo. Quell'ultima telefonata mi ha spezzato il cuore, inutile dirlo: ma è pur vero che l'amore ha i suoi tempi e che spesso non si riesce a farli coincidere. E' veramente arduo secondo me trovare la giusta sincronia, quell'attimo perfetto che permette il perdono, la comprensione dell'altro e conseguentemente il rifluire dell'amarsi. Ecco, mi soffermerei in particolare sulla parola comprensione: sono convinta che sia stata proprio questa a mancare tra loro verso la fine del loro matrimonio, forse perché in condizioni così delicate ne sarebbe servita tanta, quanta forse ne avrebbero guadagnata solo con gli anni (ma è una mia ipotesi, visto e considerato che al momento non ho ancora vent'anni e non ho molta esperienza del mondo), ed è proprio per questo che sono convinta che se si fossero ritrovati più tardi, in questi ultimi tempi, entrambi pronti, forse sarebbero riusciti a rimettere insieme i cocci del loro rapporto e magari sarebbero riusciti a restare serenamente insieme fino alla fine (naturale, sottolineo) dei loro giorni. Non posso non pensare simili cose con impressi negli occhi quel loro essere così spontaneamente uniti in ogni cosa, almeno all'inizio, e quel sorriso di allora, quel sorriso così semplicemente felice e brillante come più non l'avremmo visto in MJ (e forse anche in Lisa, chissà). A tale proposito mi vengono in mente le parole di Wish you were here dei Pink Floyd:

How I wish, How I wish you were here. / We're just two lost souls, swimming in a fish bowl, year after year / Running over the same old ground. What have we found? The same old fears / Wish you were here

(Trad. ad opera di questo sito: Come vorrei, come vorrei che tu fossi qui / Eravamo solo due anime perdute che nuotavano in una boccia per pesci / Anno dopo anno / Correndo sullo stesso vecchio terreno. / Cosa abbiamo trovato? / Le stesse vecchie paure / Vorrei che tu fossi qui.)

Voglio fare un ultimo appunto a proposito della parola “indifferente”, che a quanto pare non è per niente piaciuta al nostro, tanto da spingerlo alle lacrime. D'istinto, andando oltre il comunque importante significato specifico (sentimentale) che aveva qui, mi verrebbe da collegarla a quanto detto da Shmuley Boteach nel suo volume:

“L'evento a Newark con il consigliere Booker riscosse un enorme successo, con la partecipazione di centinaia di famiglie. Distribuimmo migliaia di libri. Ma mentre tornavamo al suo furgone, Michael mi rivolse a malapena la parola, Mi accorsi che era furioso. Educato com'era, Michael non mostrava mai un'aperta ostilità e non l'ho mai visto perdere la pazienza, nemmeno una volta. Quando era arrabbiato, si limitava a ritirarsi in se stesso. Ti puniva sottraendoti l'unica cosa che per lui aveva un grande valore: l'attenzione” - Il libro che Michael Jackson avrebbe voluto farti leggere, pg. 41

Suppongo quindi che sentirsi etichettato come “indifferente” fosse un bruttissimo colpo per lui, soprattutto se a dirlo era una donna così tanto amata (sospetto anche nel 2005) come Lisa Marie. Probabilmente lei non poteva immaginare una simile reazione di fronte a questa parola; credo del resto che lei sia una persona estremamente franca e che non si faccia molti problemi a riferire una verità, anche se dolorosa.

L'unica cosa che appare lampante è che l'uno non era poi così indifferente all'altra, e viceversa.



P.S: MillieJean83, ho letto i tuoi post e mi ci sono in gran parte ritrovata. Sono con te.
Millie Jean83
00sabato 23 ottobre 2010 00:19
Re: Re:
Aryn, 22.10.2010 22:42:




perché il peso delle molestie era ancora troppo grande.

Sul punto in cui Lisa dice a MJ che gli è indifferente, un pò la capisco, perché la domanda non era mi vuoi bene, provi affetto per me, ma sottintende:"ti piaccio ancora?" ricordiamoci che erano due ex non due amici, indi la domanda è per forza li che va a parare, e Lisa avrà sbagliato, si sarà fatta prendere dall'orgoglio, ma ora ha avuto gran coraggio ad ammettere questa cosa, poteva tranquilamente ometterla.

Devo dire che ho sempre avuto stima di lei e sono contento che questa intervista abbia confermato tutto ciò che ho sempre pensato di tutta la loro storia.
Piccolo appunto che dimenticavo, non vedo per niente bene Lisa Marie... speriamo bene.



aryn, credo anch'io che la domanda "do you still love me" si riferisca ad un sentimento di tipo romantico nel caso di 2 ex dalla storia tormentata. non credo pero' che lui la amasse ancora in quel modo, ma che piuttosto cercasse di trovare nell'amore di lei gli strumenti per sopportare il troppo dolore. mi spiego meglio: secondo il quadro che mi sono fatta, i 2 ad un certo punto si sono definitivamente lasciati e "dimenticati". a lei è rimasta molta rabbia, a lui una certa indiffernza(magari un affetto condito di un po' di nistalgia, ma ormai c'era l'amore die figli). quando nel momento piu buio ha cercato un appiglio, si è "ricordato" di quella donna che lo aveva gia' aiutato una volta e che gli era stata a fianco perche' lo amava. non solo voleva salvarlo e proteggerlo, ma ne era perdutamente innamorata. quel tipo di sentimento pero' era svanito, ed anzi, aveva lasciato spazio a tanta amarezza ed anche un bel po' di cattiveria nei suoi confronti. probabilmente non avra' ritenuto sincera la sua richiesta di aiuto oppure temeva delle ripercussioni. ammettiamolo: negli anni 2001-2005 Michael era decisamente cambiato. non era piu' bello e solare, nè lucido come appariva negli anni 90. Lisa aveva visto il video di bahir, avra' visto anche i concerti del 2001. saro' cattiva ma forse tutta quella passione, a causa del passare degli anni ed anche della grande trasformazione di Michael, forse l'avevano davvero portata a dimenticarlo. non dimentichiamoci che aveva nel frattempo trovato un uomo che pare proprio adatto a lei, e che probabilmente non voleva perdere per soffrire ancora.

una volta morto Michael, sono riaffiorati tutti quoi sentimenti fortissimi, belli e dolorosi...e non posso che comprenderlo, pur non avendo mai fatto un'esperienza del genere.

un ultima cosa: sono fra quelle ( e sono stata attaccata per questo) che si è posta la domanda: cosa era successo a MJ intorno all' anno 2000-2001? cosa lo aveva fatto perdere tutti quoi colpi, ormai parecchi anni dopo i gravissimi fatti del 93? chiaramente non ci è dato saperlo. ma Lisa ha ammesso di persona di aver interrotto quella relazione on-off definitivamente 4 anni dopo il divorzio, quindi parlerei di fine 99-inizi del 2000. che sia stato questo amore finito a gettare Mj nel buio? quel buio che lo avrebbe condotto a quella condizione mentale, fisica e psichica per cui il processo del 2005 non fu che il tremendo colpo di grazia.


voglio che sia chiaro: non è che adesso voglio relazionare tutto a Lisa. ho sempre pensato che lui l'avesse dimenticata e che fosse stata per lui una passione presto sopita, della quale non restava che affetto. una storia che l'aveva aiutato a ricostruirsi un'immagine, pur essendo indibbiamente innamorato. ma se ora fosse vero che lui l'aveva amata davvero, e per tutti gli anni a seguire, allora non posso che farmi il quesito posto in precedenza: e se fosse stato questo fallimento amoroso a farlo soffrire tanto in quel periodo?
Sfinge senza segreto.
00sabato 23 ottobre 2010 00:24
Re: Re: Re:
Millie Jean83, 23/10/2010 0.19:



un ultima cosa: sono fra quelle ( e sono stata attaccata per questo) che si è posta la domanda: cosa era successo a MJ intorno all' anno 2000-2001? cosa lo aveva fatto perdere tutti quoi colpi, ormai parecchi anni dopo i gravissimi fatti del 93? chiaramente non ci è dato saperlo. ma Lisa ha ammesso di persona di aver interrotto quella relazione on-off definitivamente 4 anni dopo il divorzio, quindi parlerei di fine 99-inizi del 2000. che sia stato questo amore finito a gettare Mj nel buio? quel buio che lo avrebbe condotto a quella condizione mentale, fisica e psichica per cui il processo del 2005 non fu che il tremendo colpo di grazia.




Accidenti, mi sono fatta la stessa domanda e sono arrivata alla stessa conclusione...

Millie Jean83
00sabato 23 ottobre 2010 00:35
Re:
Sfinge senza segreto., 23.10.2010 00:10:

Ho ascoltato tutta l'intervista oggi, prima di andare a lezione, con i palmi delle mani premuti sugli auricolari ed il volume delle casse alzato quasi fino all'insopportabilità per capire il più possibile. Me ne sono staccata con un grande senso di tristezza e, per quanto possa sembrare strano, di comprensione.

Credo che sia veramente difficile riuscire ad amare e ad essere amati per davvero a certe intensità, e che anzi si sia già abbastanza fortunati se si ha la possibilità di provare un sentimento simile almeno una volta nella vita. Io sono dell'idea che quest'uomo e questa donna si siano amati terribilmente e ad un livello tale da finire - come del resto accade spesso quando ci si immerge così in profondità - per farsi del male a vicenda (non necessariamente a livello fisico).
Per la prima volta mi sembra che Lisa Marie abbia parlato del loro rapporto in termini chiari e sinceri, al contrario di prima, quando le sue risposte erano ai miei occhi domande a se stessa, a quella parte di sé che ancora non aveva razionalizzato l'accaduto e che non era in grado di spiegarselo - una completa confusione, insomma. Forse l'avvenimento più irreversibile di tutti – la morte – l'ha forzata a riflettere riguardo argomenti per lei dolorosi e rischiosi che aveva deciso di non affrontare mai, di ignorare, di uccidere con la dimenticanza, anche se è evidente che un'operazione del genere a lungo termine è improbabile se non impossibile. Come qualcuno ha già detto prima, tutta la rabbia che mostrava di avere nei confronti di MJ dopo il loro divorzio mi sembra giustificabile e del tutto normale in situazioni simili (almeno, la mia esperienza personale, per quanto scarsa, me lo conferma – oltre al fatto che lo sgarbo che Lisa Marie aveva subito era di notevole entità), come del tutto normale è che vi segua un periodo di apparente indifferenza.
Il fatto che abbiano parlato l'ultima volta in tempi così recenti mi stupisce, poiché in realtà ero convinta che MJ non ne volesse più sapere nulla di lei e che lei semplicemente avesse accantonato tutto il suo amore per lui in qualche angolo lontano del ricordo. Scopro invece che non è così, che dopo il divorzio sono andati avanti ancora quattro anni - credevo che questa fase fosse durata molto meno, forse giusto il tempo di qualche incontro - sforzandosi di ricostruire la loro relazione dopo tutto e nonostante tutto, perfino dopo Debbie, dopo la furia di Lisa e dopo i dubbi sulla manipolazione. Non riesco a non pensare che se non si fossero amati davvero, e che se non si fossero fortissimamente desiderati (che non vuol dire riuscire a stare insieme) non l'avrebbero fatto per nessuna ragione al mondo. Quell'ultima telefonata mi ha spezzato il cuore, inutile dirlo: ma è pur vero che l'amore ha i suoi tempi e che spesso non si riesce a farli coincidere. E' veramente arduo secondo me trovare la giusta sincronia, quell'attimo perfetto che permette il perdono, la comprensione dell'altro e conseguentemente il rifluire dell'amarsi. Ecco, mi soffermerei in particolare sulla parola comprensione: sono convinta che sia stata proprio questa a mancare tra loro verso la fine del loro matrimonio, forse perché in condizioni così delicate ne sarebbe servita tanta, quanta forse ne avrebbero guadagnata solo con gli anni (ma è una mia ipotesi, visto e considerato che al momento non ho ancora vent'anni e non ho molta esperienza del mondo), ed è proprio per questo che sono convinta che se si fossero ritrovati più tardi, in questi ultimi tempi, entrambi pronti, forse sarebbero riusciti a rimettere insieme i cocci del loro rapporto e magari sarebbero riusciti a restare serenamente insieme fino alla fine (naturale, sottolineo) dei loro giorni. Non posso non pensare simili cose con impressi negli occhi quel loro essere così spontaneamente uniti in ogni cosa, almeno all'inizio, e quel sorriso di allora, quel sorriso così semplicemente felice e brillante come più non l'avremmo visto in MJ (e forse anche in Lisa, chissà). A tale proposito mi vengono in mente le parole di Wish you were here dei Pink Floyd:

How I wish, How I wish you were here. / We're just two lost souls, swimming in a fish bowl, year after year / Running over the same old ground. What have we found? The same old fears / Wish you were here

(Trad. ad opera di questo sito: Come vorrei, come vorrei che tu fossi qui / Eravamo solo due anime perdute che nuotavano in una boccia per pesci / Anno dopo anno / Correndo sullo stesso vecchio terreno. / Cosa abbiamo trovato? / Le stesse vecchie paure / Vorrei che tu fossi qui.)

Voglio fare un ultimo appunto a proposito della parola “indifferente”, che a quanto pare non è per niente piaciuta al nostro, tanto da spingerlo alle lacrime. D'istinto, andando oltre il comunque importante significato specifico (sentimentale) che aveva qui, mi verrebbe da collegarla a quanto detto da Shmuley Boteach nel suo volume:

“L'evento a Newark con il consigliere Booker riscosse un enorme successo, con la partecipazione di centinaia di famiglie. Distribuimmo migliaia di libri. Ma mentre tornavamo al suo furgone, Michael mi rivolse a malapena la parola, Mi accorsi che era furioso. Educato com'era, Michael non mostrava mai un'aperta ostilità e non l'ho mai visto perdere la pazienza, nemmeno una volta. Quando era arrabbiato, si limitava a ritirarsi in se stesso. Ti puniva sottraendoti l'unica cosa che per lui aveva un grande valore: l'attenzione” - Il libro che Michael Jackson avrebbe voluto farti leggere, pg. 41

Suppongo quindi che sentirsi etichettato come “indifferente” fosse un bruttissimo colpo per lui, soprattutto se a dirlo era una donna così tanto amata (sospetto anche nel 2005) come Lisa Marie. Probabilmente lei non poteva immaginare una simile reazione di fronte a questa parola; credo del resto che lei sia una persona estremamente franca e che non si faccia molti problemi a riferire una verità, anche se dolorosa.

L'unica cosa che appare lampante è che l'uno non era poi così indifferente all'altra, e viceversa.



P.S: MillieJean83, ho letto i tuoi post e mi ci sono in gran parte ritrovata. Sono con te.



complimenti per il tuo post. sei molto matura, seppur giovane [SM=g27817] sento proprio di quotarti e vorrei fare una precisazione, dato che mi hai fornito lo spunto.
una volta mio marito mi disse: "il contrario dell'amore non è l'odio, ma l'indifferenza".quando uan coppia va dal consulente matrimoniale e il terapeuta nota che i due coniugi litigano, allora c'e' speranza per salvare quell'amore. se invece i 2 sono indifferenti, completamente ignari di ci' che l'altro è, fa o desidera, non c'è piu' nulla da fare. l'amore è finito. penso proprio che non esista nulla di peggio che risultare indifferenti a chi si ama. se mio padre mi da una sberla forse non svolge bene il suo compito di educatore amorevole, ma è mio padre. ma se mio padre non sa nemmeno che esisto...
Aryn
00sabato 23 ottobre 2010 00:41
Re: Re: Re:
Millie Jean83, 23/10/2010 0.19:



aryn, credo anch'io che la domanda "do you still love me" si riferisca ad un sentimento di tipo romantico nel caso di 2 ex dalla storia tormentata. non credo pero' che lui la amasse ancora in quel modo, ma che piuttosto cercasse di trovare nell'amore di lei gli strumenti per sopportare il troppo dolore. mi spiego meglio: secondo il quadro che mi sono fatta, i 2 ad un certo punto si sono definitivamente lasciati e "dimenticati". a lei è rimasta molta rabbia, a lui una certa indiffernza(magari un affetto condito di un po' di nistalgia, ma ormai c'era l'amore die figli). quando nel momento piu buio ha cercato un appiglio, si è "ricordato" di quella donna che lo aveva gia' aiutato una volta e che gli era stata a fianco perche' lo amava. non solo voleva salvarlo e proteggerlo, ma ne era perdutamente innamorata. quel tipo di sentimento pero' era svanito, ed anzi, aveva lasciato spazio a tanta amarezza ed anche un bel po' di cattiveria nei suoi confronti. probabilmente non avra' ritenuto sincera la sua richiesta di aiuto oppure temeva delle ripercussioni. ammettiamolo: negli anni 2001-2005 Michael era decisamente cambiato. non era piu' bello e solare, nè lucido come appariva negli anni 90. Lisa aveva visto il video di bahir, avra' visto anche i concerti del 2001. saro' cattiva ma forse tutta quella passione, a causa del passare degli anni ed anche della grande trasformazione di Michael, forse l'avevano davvero portata a dimenticarlo. non dimentichiamoci che aveva nel frattempo trovato un uomo che pare proprio adatto a lei, e che probabilmente non voleva perdere per soffrire ancora.

una volta morto Michael, sono riaffiorati tutti quoi sentimenti fortissimi, belli e dolorosi...e non posso che comprenderlo, pur non avendo mai fatto un'esperienza del genere.

un ultima cosa: sono fra quelle ( e sono stata attaccata per questo) che si è posta la domanda: cosa era successo a MJ intorno all' anno 2000-2001? cosa lo aveva fatto perdere tutti quoi colpi, ormai parecchi anni dopo i gravissimi fatti del 93? chiaramente non ci è dato saperlo. ma Lisa ha ammesso di persona di aver interrotto quella relazione on-off definitivamente 4 anni dopo il divorzio, quindi parlerei di fine 99-inizi del 2000. che sia stato questo amore finito a gettare Mj nel buio? quel buio che lo avrebbe condotto a quella condizione mentale, fisica e psichica per cui il processo del 2005 non fu che il tremendo colpo di grazia.


voglio che sia chiaro: non è che adesso voglio relazionare tutto a Lisa. ho sempre pensato che lui l'avesse dimenticata e che fosse stata per lui una passione presto sopita, della quale non restava che affetto. una storia che l'aveva aiutato a ricostruirsi un'immagine, pur essendo indibbiamente innamorato. ma se ora fosse vero che lui l'aveva amata davvero, e per tutti gli anni a seguire, allora non posso che farmi il quesito posto in precedenza: e se fosse stato questo fallimento amoroso a farlo soffrire tanto in quel periodo?



no non credo che lei sia diventata "indifferente" per i cambiamenti fisici, semmai perché Michael aveva preso una strada diversa da quella che si aspettava lei, visto che si è messo a fare figli con la prima arrivata, c'era tanto orgoglio dietro, da entrambe le parti direi...

Cmq ieri Lisa ha scritto questo su fb:

"So that happened...Not easy... Thanks for the support , cheers L"



[SM=g27819]


edit: cosa sia successo a MJ intorno al 2000/2001 è un mistero, chissà se verrai mai svelato...
Millie Jean83
00sabato 23 ottobre 2010 00:47
Re: Re: Re: Re:
Aryn, 23.10.2010 00:41:



no non credo che lei sia diventata "indifferente" per i cambiamenti fisici, semmai perché Michael aveva preso una strada diversa da quella che si aspettava lei, visto che si è messo a fare figli con la prima arrivata, c'era tanto orgoglio dietro, da entrambe le parti direi...

Cmq ieri Lisa ha scritto questo su fb:

"So that happened...Not easy... Thanks for the support , cheers L"



[SM=g27819]




non volevo dire esattamente questo, sarebbe davvero superficiale. ma credo che un mix di fattori, fra i quali vedere il tuo ex in condizioni piscofisiche dubbiose, ti possa anche "smontare" un po'.la delusione, le ferite, gli anni, hanno fatto il resto, certo.
voglio dire: se continui a vedere una tua ex piu' bella e felice che mai, forse ti viene da scuotere la testa e pensare: coome ho fatto a perderla..., se invece la ritrovi piena di problemi, ingrassata e imbottita di farmaci, magari ti fa solo rabbia o pena. spero si sia capito meglio ora.

rosellina81
00sabato 23 ottobre 2010 01:22
Loyalfan79 ha postato la 2 parte della traduzione:

www.mjjforum.it/forum/lisa-marie-presley-rilascia-prima-intervista-televisiva-sulla-morte-di-mj-21-10-a-t16...

Le parti che mi hanno più colpito sono queste ...

OW: Ti è stata fatta molta pressione per avere un bambino?


LMP: Sì, abbastanza ed io volevo averne. E’ solo che guardando al futuro, pensavo di non voler affrontare con lui una battaglia per la custodia dei figli, volevo assicurarmi che l’ambiente circostante fosse stato quello giusto. Avevo avuto già dei bambini, ero consapevole che per crescere dei figli in determinate circostanze dovevi accertarti che tutto fosse sicuro e a posto e volevo, allo stesso tempo, assicurarmi del fatto che io e lui fossimo davvero uniti.


OW: Non ricordo esattamente il mese in cui avete divorziato…Pochi mesi più tardi però, ad Ottobre, fu annunciato che Debbie Rowe era incinta. Come ti sentisti al riguardo?


LMP: Beh, sapevo che si trattava un po’ di un atto di rappresaglia da parte sua perché non avevo avuto un bambino e so che lei era sempre lì a dirgli che lo avrebbe fatto al posto mio.


OW: Lo sapevi!?


LMP: Era lui a dirmelo. Mi diceva, “Se non lo farai tu, Debbie dice che lo farà lei!” ed io, “Di che stai parlando!? Non mi persuadi!”Così finivamo per discutere, non era certo quello il modo di gestire la situazione ma era l’unico modo che lui conosceva per gestirla.



Sentirsi dire queste cose..per convincerti a fare un figlio nn è bello :-(( [SM=g27816] qui secondo me MJ ha sbagliato..:-( poi debbi incinta dopo pochi mesi...ha tradito lisa??allora di debbie niente amore...solo usata ..squallidina come cosa..ma questo smacco a me avrebbe fatto davvero rabbia...altro che i successivi 4 anni a vederci..io lo cancellavo dal mondo all istante ...mi spiace dirlo ma non si fa così...e che era Lisa ..solo un tramite x avere figli??come donna l ha sminuita così... [SM=g27813]
e poi..

LMP: Sì, ero ferita e a mia volta, ho fatto cose che hanno ferito lui. Anch’io ho fatto cose stupide.


OW: Del tipo?


LMP: Ero molto combattuta perché avevo distrutto la mia famiglia, avevo lasciato mio marito per Michael e stavo passando un periodo difficile per accettare questa cosa.


LM aveva 20 anni quando sposò il suo primo marito, il musicista Danny Keough. Insieme hanno avuto 2 bambini, Riley e Ben e dopo più di 5 anni insieme, LM chiese il divorzio a Danny. 20 giorni più tardi si sposò nuovamente con MJ.


LMP: Mentre ero con Michael stavo ancora cercando di analizzare ciò che avevo fatto. Non riuscivo a sentirmi bene per quello che avevo fatto. Pensavo, “Come ho potuto fare una cosa simile a colui con il quale ho avuto questi 2 piccoli?” Danny faceva ancora tanto parte della mia vita, e a volte, Michael non sapeva cosa fare in merito, la situazione lo faceva sentire a disagio ed io lo capivo. Mi chiedeva: “Perché sei con Danny?” Ci prendevamo una vacanza e veniva pure Danny. Michael s’innervosiva, si chiedeva dove mi trovassi, così spariva per un paio di settimane e non riuscivo più a trovarlo. Alcune cose lo mettevano a disagio e quando facevo queste cose, se si sentiva a disagio o vulnerabile, mi accantonava, come meccanismo, mi respingeva, mi accantonava…



Sono stati entrambi molto immaturi nel gestire questa storia :-(( secondo me il sentimento nn mancava ma ..forse l ambiente..il lavoro..non hanno pensato molto a se stessi come coppia :-( Lei poi ..20 anni già 2 figli...lasci tuo marito..e dopo 20 giorni sposi mj??IMPROPONIBILE...come fai ad avere la testa libera x dedicarti ad un altro rapporto...mj era geloso..lei andava in vacanza con l ex ..e si ritorna all esempio del rabbino ...quando si innervosiva o si ingelosiva l'accantonavana ..la respingeva ..spariva..gli toglieva l attenzione come appunto dice il rabbino era molto chiuso mj .....grazie a quest intervista ho capito molto di più MJ..era molto introverso...caparbio ..(nn puoi dire a tua mogli..dammi un figlio sennà melo da debbie !!Anche la debbie furba eh ad insinuarsi nel rapporto marito/moglie sapendo il punto debole [SM=g27812] ..)...forse immaturo..e lo era anche lei..secondo me si sono molto amati ma troppe incomprensioni..cose nn dette...orgoglio e risentimenti.

Secondo me nel 2000 2001..c entra in qualche modo la chiusura definitiva con lisamarie...e quella chiamata secondo me ..dopo anni...voleva essere un timido modo per recuperare un pò... [SM=g27813] [SM=g27813]
silvia80.
00sabato 23 ottobre 2010 01:59
Ma io prima di quest'intervista pensavo all'incidente di Monaco quando il palco cadde, ma ora mi sto chiedendo se non c'entra questa rottura con Lisa. Io lo sapevo che il rapporto è continuato dopo il divorzio, ma non pensavo che Michael l'amasse così tanto...Lui era molto orgoglioso quando sbagliava ci arrivava molto più tardi, ed il libro di Taraborrelli che sicuramente non conosceva bene Michael mi conferma che Michael non ha mai amato nessuna come Lisa Marie, ma la loro immaturità, il loro orgoglio, il carattere complesso e l'ambiente fuori dal normale in cui vivevano ha ucciso quell'amore così bello che in altre circosatnze avrebbe potuto essere eterno e che credo che nella storia dello spettacolo lo sarà, Lisa Marie sarà l'unica donna di Michael Jackson, l'altra Debbie ha cercato di esserlo, ma furbescamente ha gettato la spugna quando ha capito che per lei non c'era speranza. Peccato Michael è moprto un pò in quel periodo visto che il rabbino dice che il periodo tra il 2000 e dil 2003 è stato terribile per il quantitativo di farmaci di cui faceva uso.
Sfinge senza segreto.
00sabato 23 ottobre 2010 02:09
Re: Re:
Millie Jean83, 23/10/2010 0.35:



complimenti per il tuo post. sei molto matura, seppur giovane [SM=g27817] sento proprio di quotarti e vorrei fare una precisazione, dato che mi hai fornito lo spunto.
una volta mio marito mi disse: "il contrario dell'amore non è l'odio, ma l'indifferenza".quando uan coppia va dal consulente matrimoniale e il terapeuta nota che i due coniugi litigano, allora c'e' speranza per salvare quell'amore. se invece i 2 sono indifferenti, completamente ignari di ci' che l'altro è, fa o desidera, non c'è piu' nulla da fare. l'amore è finito. penso proprio che non esista nulla di peggio che risultare indifferenti a chi si ama. se mio padre mi da una sberla forse non svolge bene il suo compito di educatore amorevole, ma è mio padre. ma se mio padre non sa nemmeno che esisto...




Grazie [SM=x47984] .
Trovo la precisazione che hai fatto estremamente veritiera, prima non l'avevo vista del tutto anche da questo lato. Continuerò a rifletterci a letto... Chissà, saranno mai arrivati entrambi all'indifferenza reciproca oppure no?
l'ascolto
00sabato 23 ottobre 2010 09:36
Millie Jean83, 23/10/2010 0.19:



voglio che sia chiaro: non è che adesso voglio relazionare tutto a Lisa. ho sempre pensato che lui l'avesse dimenticata e che fosse stata per lui una passione presto sopita, della quale non restava che affetto. una storia che l'aveva aiutato a ricostruirsi un'immagine, pur essendo indibbiamente innamorato. ma se ora fosse vero che lui l'aveva amata davvero, e per tutti gli anni a seguire, allora non posso che farmi il quesito posto in precedenza: e se fosse stato questo fallimento amoroso a farlo soffrire tanto in quel periodo?



Si, e, per me, anche la consapevolezza che il successo, dopo l'apice, era ormai in una fase costantemente calante e che pochi gli tributavano il "rispetto" che meritava come artista e come uomo, un brutto periodo sotto tanti aspetti.

Questa intervista è importante perché racconta al pubblico la sincerità di Michael, e io ripenso a quanto sia sincero "Invincible", con le sue canzoni d'amore, di desiderio e d'abbandono e non importa chi abbia scritto alcuni testi, lui le ha scelte e le ha fatte proprie, con un'intensità commovente.
Penso alla sincerità delle sue azioni, del suo matrimonio con Lisa e alla sua inadeguatezza nel raccontarsi pubblicamente, a Culkin che parlando di Michael al Larry King Show disse: "Il fatto è che Michael non è capace di spiegarsi, non lo è mai stato, perché non è una persona molto sociale ….non è molto bravo a comunicare con la gente e non è capace di trasmettere quello che sta davvero cercando di dire e così, semplicemente, non capisce le reazioni degli altri a certe sue affermazioni"


rosellina81, 23/10/2010 1.22:


Anche la debbie furba eh ad insinuarsi nel rapporto marito/moglie sapendo il punto debole [SM=g27813] [SM=g27813]



Credo che anche Michael alla fine l'abbia considerata così, questo forse spiegherebbe la freddezza quasi crudele che le ha riservato in certi momenti.

lialla
00sabato 23 ottobre 2010 10:13
Un'intervista davvero toccante! Credo che Lisa sia stata assolutamente sincera e sono convinta che si sia pentita di essere stata troppo orgogliosa nel 2005 e non avergli dimostrato quell'affetto di cui lui aveva così bisogno.
D'altronde anche lui aveva commesso parecchi errori nel loro rapporto e credo l'abbia fatta soffrire moltissimo (penso al discorso figli..Michael così sensibile e attento a non ferire i sentimenti altrui, al riguardo ha mostrato poco tatto, per dirlo con un eufemismo!).
Riguardo al fatto se Michael potesse essere salvato, o salvato da Lisa..non è facile rispondere, ma credo molto tristemente che nessuno fosse in grado di salvare Michael, come nessuno poteva salvare Elvis.. e pensare che Lisa sia stata così duramente colpita due volte, mi fa molta molta tristezza. Spero davvero che la vita sia più facile e serena per la piccola Paris che, come Lisa trent'anni fa, si appresta a crescere con un cognome così importante.
Lisa è una donna tosta, ha superato tante tragedie e il fatto che lei sia comunque sopravvissuta e sia riuscita a ritrovare una serenità familiare, credo meriti un grande rispetto.
kati.
00sabato 23 ottobre 2010 11:23
raga volgio morireeee...ma avete letto la seconda parte dell intervista???quando parla di come si amavano,del perchè si è innamorata di lui e di quando le ha chiesto di sposarloooooo!!!
raga,secondo me ora le cose stanno cosi:
-lui è finalente in pace
-lei ora sta soffrendo molto perchè ORA si sta rendendo conto di cosa si è fatta sfuggire tra le mani
moderatori,potete postare la traduzione nella prima pagina www.mjjforum.it/forum/lisa-marie-presley-rilascia-prima-intervista-televisiva-sulla-morte-di-mj-21-10-a-t16...
4everMJJ
00sabato 23 ottobre 2010 11:51
In attesa che la bravissima loyalfan79 posti la traduzione integrale della terza parte della conversazione con Oprah, vi anticipo i punti salienti

Lisa praticamente dice che nonostante le discussioni e i problemi del matrimonio ora sa che Michael l'amava davvero "In retrospettiva devo dire che onestamente ci ha provato così tanto e ha fatto così tante cose per me. Non l'ha mai fatto con qualsiasi altra donna. Non l'ho apprezzato allora, e vorrei averlo fatto."
Oprah le chiede se doveva morire perché capissi che ti amava? Lisa risponde che purtroppo pensa di sì

Oprah le chiede se è dopo la morte che si è resa conto per la prima volta o ha creduto che lui ti l'abbia amata davvero. Lisa risponde che la risposta in generale sarebbe sì. "Quando stavamo insieme, eravamo veramente innamorati, e poi abbiamo il brutto perido. E ho dovuto prendere una decisione per andare avanti perché ho cominciato a vedere i farmaci ed i medici e mi sono spaventata. Mi hanno fatto tornare indietro a quello che ho passato con mio padre. Questo l'ha fatto finire. Ma abbiamo trascorso insieme ancora più di quattro anni dopo che abbiamo divorziato. Tornavamo insieme e rompevamo di nuovo, ad un certo punto ho dovuto chiudere

Oprah le chiede se quindi lo amava ancora, anche quando lo ha lasciato. Lisa risponde "Moltissimo. Stavo cercando di prendere posizione e dire: 'Vieni con me. Non fare questo'". Ed è stata una mossa stupida perché lui non l'ha fatto".

Nel 2005 come qualcuno ha già detto c'è stata la loro ultima conversazione. E' stata una conversazione molto lunga. Lei dice che era molto distante da lui e che lui cercava di verificare se lei sarebbe stata colpita emotivamente e lei non lo era. Non avrebbe voluto essere così onesta con lui, ma lo fu. Lui le chiese se lo amava ancora e lei gli disse che era indifferente e a lui non piacque questa parola e si mise a piangere. La conversazione finì con lui che le diceva di avere la sensazione che c'erano delle persone intorno a lui che stavano cercando di ucciderlo e di prendere possesso del suo catalogo e della sua estate. E lei non sapeva davvero cosa fare.
Oprah le chiede se ha fatto dei nomi e lei dice di sì.
Oprah le chiede di nuovo se ha visto un comportamento inappropriato fra MJ e i ragazzini. Lisa dice che assolutamente no, lei non ha visto niente del genere.

Poi le chiede del processo del 2005, cosa pensava a quel tempo, se ne parlava con lui. Lisa dice che l'ha chiamata e lei gli disse "Per favore, mantieni il controllo" e lui le chiese se si riferiva ai medicinalie e lei gli disse di sì. Lei ricorda l'intervista di Bashir e dice che in quella intervista lei l'aveva visto totalmente intossicato, che non aveva visto il MJ che conosceva, l'aveva visto totalmente sotto l'effetto dei medicinali.
Oprah ricorda le parti shock dell'ntervista, in modo particolare dove lui diceva che era ok dormire con i bambini. Lisa dice che pensa che dicesse certe cose per essere provocatorio perché era arrabbiato per le accuse e che a volte era ribelle e testardo come un bambino e diceva proprio le cose che sapeva che non volevano sentirgli dire.
Oprah le chiede di nuovo se non ha visto niente di inappropriato e se creda che queste accuse non siano vere. Lisa risponde che non è mai stata in quella stanza per poter vedere, ma che può dirle che non ha mai visto niente del genere.
Oprah le chiede se è in pace con la sua morte, sa che è stata al suo funerale privato, come è stato stare nella stanza con la sua bara. Lisa dice che è stata l'ultima ad andare via e che non si sentiva in pace, si sentiva come se volesse scusarsi per non esserci stata.
Oprah le chiede se pensa che avrebbe potuto salvarlo. Lisa risponde che è una domanda difficilissima. Dice che forse è ingenuo, ma se gli avesse chiesto "Come stai?" se l'avesse chiamato, le dispiace davvero di non averlo fatto.
Oprah le chiede se pensa che i familiari e gli amici l'abbiano lasciato al suo destino, che qualcuno avrebbe potuto fare qualcosa. Lisa risponde che pensa che ci abbiano provato.
Poi parlano del marito, Lisa dice che è la persona più comprensiva che ha incontrato nella vita. Dice anche di essere onorata di aver potuto frequentare persone come suo padre e come MJ.


@Sfinge senza segreto: grazie di esistere, grazie di esserti iscritta a questo forum e grazie perché una ragazza di 19 anni che scrive le cose che scrivi tu e come le scrivi tu (e mi riferisco anche al tuo post in Jackson Café) mi dà fiducia nel futuro!

@ Millie: quotone galattico! [SM=g27811]


Aryn
00sabato 23 ottobre 2010 12:13
come avete già analizzato mi pare che Lisa stia idealizzando tantissimo la sua storia con MIke, non metto in dubbio che sia stata meravigliosa ma si dà le colpe quasi di tutto e giustifica sempre Michael.. spero ne esca, perché non vedo benissimo il suo matrimonio e la sua salute mentale...
patrimj71
00sabato 23 ottobre 2010 12:27
Grazie Cri per la traduzione della terza parte.

Non deve essere facile per lei convivere con questi ricordi.
Leggendo tutta l'intervista sicuramente non sarà stato appropriato usare la parola "indifferente" visto che lei conosceva bene Michael e il periodo in cui si trovava nel 2005, ma non è stato nemmeno tanto delicato Michael in passato con lei quando si trattava di avere un bambino insieme, insomma non era facile relazionarsi con Michael, non avrei mai voluto trovarmi nei suoi panni.
°°°miss J°°°
00sabato 23 ottobre 2010 12:39
Re:
rosellina81, 23/10/2010 1.22:



Sentirsi dire queste cose..per convincerti a fare un figlio nn è bello :-(( [SM=g27816] qui secondo me MJ ha sbagliato..:-( poi debbi incinta dopo pochi mesi...ha tradito lisa??allora di debbie niente amore...solo usata ..squallidina come cosa..ma questo smacco a me avrebbe fatto davvero rabbia...altro che i successivi 4 anni a vederci..io lo cancellavo dal mondo all istante ...mi spiace dirlo ma non si fa così...e che era Lisa ..solo un tramite x avere figli??come donna l ha sminuita così... [SM=g27813]
e poi..

[SM=g27813] [SM=g27813]




ecco perchè,in questo discorso sostengo al 1001% Lisa,Michael è stato a dir poco squallido....ma che vuol dire "se non lo fai tu lo farà Debbie" ma che me lo stai a fare per ripicca?? io personalmente mi sarei incavolata proprio di brutto....


p.s.

poi naturalmente che queste cose siano vere o meno questo è da vedere,io mi baso su quanto detto da LM.
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