Lisa Marie da Oprah giovedì 21 Ott 2010 - Parlerà della morte del suo ex-marito

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ladythriller
00martedì 12 ottobre 2010 17:29
Re: Re:
LSButterfly, 12/10/2010 17.01:



Grazie, concordo al 100% [SM=g27835]




[SM=g27821] [SM=g27824]

@Meryna

Quali che siano state le motivazioni che hanno spinto Lisa Marie ad amare Michael, resta il fatto che lo ha veramente amato e poi, se ci riflettiamo, ogni tipo di amore (anche quello che proviamo NOI per Michael) può avere sempre una spiegazione "logica", ma questo non vuol dire che debba essere sminuito.

Secondo te dunque le affermazioni di Lisa non contano niente? dici che non hanno portato alcun giovamento? io credo invece che abbiano dato a tutti, fan e simpatizzanti, la possibilità di conoscere meglio Michael. Forse i media, ovviamente, hanno dato loro poco risalto, fingendo che LM non avesse detto nulla e preferendo concentrarsi sulla possibilità che Michael fosse totalmente strambo e incapace di relazionarsi normalmente con una donna.


L.O.V.E.forever
00martedì 12 ottobre 2010 18:31
Anto anch'io non posso che quotare il tuo pensiero, sono perfettamente daccordo con te...
Victoryfan
00martedì 12 ottobre 2010 18:38
Re:
ladythriller, 12/10/2010 15.51:

Alcuni argomenti pro-Lisa:

-la famosa figlia di Elvis ha sposato un uomo di colore nel bel mezzo di un'accusa di molestie, quando per il mondo era un povero pedofilo fallito...

Ma siamo ancora all'uomo di colore?

-lo ha seguito in giro per il tour Dangerous consolandolo e confortandolo

L'ha voluto lei..le fidanzate di solito fanno questo!

-ha lasciato il suo primo marito per Michael

Ha lasciato tutti i mariti per altri uomini...

-dopo il divorzio lo ha seguito in giro per il mondo perchè ancora innamorata di lui, divenendone l'amante e costretta a sopportare la presenza di Debbie

Non risulta che fossero amanti e comunque MJ aveva i figli e un'altra vita...se l'avesse voluta se la sarebbe ripresa...


-nonostante si sia umiliata Michael l'ha lasciata lo stesso

Evidentemente non l'amava...LM non si è umiliata..ha amato...punto!

-ha capito,(tutto il mondo glielo diceva) di essere stata usata

Dal mio punto di vista anche lei ha usato lui!

-è stata presa in giro per anni per avere sposato il peggior "freak" di tutti i tempi e ha dovuto sopportare le risatine e le prese in giro nelle varie interviste a cui ha risposto

Questa potevi risparmiartela!

-ha sempre confermato che il loro rapporto era autentico e che hanno fatto sesso, anzi ha detto di aver fatto il miglior sesso di sempre con lui; ciò nella mentalità di molti ha ridimensionato la possibilità che fosse asessuato o pedofilo

Da gran signora veramente raccontare la sua vita sessuale!

-grazie a Lisa e alle sue dichiarazioni sappiamo che in fondo era un uomo normale



Tu non sapevi che era un uomo normale (che vorrà dire normale..poi...)....


ladythriller
00martedì 12 ottobre 2010 18:50
Victory era evidente che il mio era un post provocatorio, era ovvio che mi riferivo all'uomo di colore e al freak secondo la prospettiva dell'uomo medio americano...boh, ci vogliono i sottotitoli ogni volta?
uff...
per me tornare indietro sui propri passi dopo aver chiesto il divorzio in pompa magna significa umiliarsi, ma sarà che per me l'orgoglio viene prima di tutto, sì, anche dell'amore per un uomo, non ci credo che l'amore debba soggiacere al rispetto per se stessi...
prima ha sbattuto la porta in faccia dicendo che non avrebbe mai accettato che Michael facesse un figlio con un'altra e poi ha dovuto accettare di essere la seconda scelta per poi essere definitivamente messa da parte...
Della vita sessuale ha anche parlato nell'intervista a Diane Sawyer del 1995 e pensi che in quel caso Michael le abbia detto:" mi raccomando, non raccontare che facciamo l'amore?".
A differenza tua trovo che sia stato un bel gesto da parte di Lisa Marie confermare anche nelle altre interviste che il loro rapporto fosse stato normale, perchè Michael non aveva bisogno di altre persone che dicessero:" non posso parlare" oppure "questo è un argomento privato" perchè chissà quante illazioni ci sarebbero state!"
Ti consiglio un pò di elasticità sia nel leggere i post di questo forum (altri utenti hanno capito benissimo il tono del mio intervento che non andava preso alla lettera) sia nell'analizzare la vicenda di MJ.
Victoryfan
00martedì 12 ottobre 2010 19:05
Re:
ladythriller, 12/10/2010 18.50:

Victory era evidente che il mio era un post provocatorio, era ovvio che mi riferivo all'uomo di colore e al freak secondo la prospettiva dell'uomo medio americano...boh, ci vogliono i sottotitoli ogni volta?
uff...
per me tornare indietro sui propri passi dopo aver chiesto il divorzio in pompa magna significa umiliarsi, ma sarà che per me l'orgoglio viene prima di tutto, sì, anche dell'amore per un uomo, non ci credo che l'amore debba soggiacere al rispetto per se stessi...
prima ha sbattuto la porta in faccia dicendo che non avrebbe mai accettato che Michael facesse un figlio con un'altra e poi ha dovuto accettare di essere la seconda scelta per poi essere definitivamente messa da parte...

Ma che film ti sei fatta sulla vicenda? Prima scelta, seconda scelta....boh...Se una persona è innamorata che c'entra l'orgoglio? E dopo che la signora è stata tanto orgogliosa e a detta vostra è ancora innamorata....allora mi sovviene che sia stupida.....mah...


Della vita sessuale ha anche parlato nell'intervista a Diane Sawyer del 1995 e pensi che in quel caso Michael le abbia detto:" mi raccomando, non raccontare che facciamo l'amore?".
A differenza tua trovo che sia stato un bel gesto da parte di Lisa Marie confermare anche nelle altre interviste che il loro rapporto fosse stato normale, perchè Michael non aveva bisogno di altre persone che dicessero:" non posso parlare" oppure "questo è un argomento privato" perchè chissà quante illazioni ci sarebbero state!"

Ha parlato nel 1995 con MJ..poi poteva risparmiarsi i dettagli..è una questione di stile....e di buongusto....soprattutto quando il tuo ex-marito non ricorda neppure di essersi sposato con te...


Ti consiglio un pò di elasticità sia nel leggere i post di questo forum (altri utenti hanno capito benissimo il tono del mio intervento che non andava preso alla lettera) sia nell'analizzare la vicenda di MJ.

Non raccolgo le basse insinuazioni sulla mia elasticità mentale....si commentano da sole..come molte tue affermazioni ammantate da presunta provocazione!
Millie Jean83
00martedì 12 ottobre 2010 19:31
solo un appunto. io non credo che Lisa sia ancora innamorata di Michael né che lo fosse stata in questi ultimi 10 anni. penso davvero che dopo la rabbia, sia sopraggiunta una specie di indifferenza, come quella che potremmo nutrire noi per un nostro ex ormai dimenticato. ora, dimenticare è una parola grossa se parliamo di Michael, ma avete capito il concetto. poi, una volta saputo della morte, Lisa è piombata nello sconforto come milioni di persone su questa terra. chiaramente lei aveva 1000 motivi in piu di noi per soffrire a causa di cio'. quindi mi sembra assurdo accusarla di aver fatto la vedova affranta. ma da li' a dire che sia ancora innamorata, e che Lockwood funga da chiodo-scaccia-chiodo è davvero roba da romanzo rosa. poi io credo che una passione come quella per Michael forse non l'ha mai piu avuta. lo dico perchè sembra proprio che avesse perso la testa e che non sia stata poi in grado di gestire la fine di quel rapporto. cio non significa, pero', che quella passione seguita da rancore e poi da apparente indiffernza possa definirsi amore. sicuramente non piu'.
Antonella-60
00martedì 12 ottobre 2010 20:18

Questa la conoscete ?????


www.youtube.com/watch?v=rv2qVxmohVM


Io posso pure capire che una donna abbandonata e delusa, possa avere sentimenti di odio e rancore nei confronti dell'ex compagno.

Il problema è come si esternano tali sentimenti; c'è chi lo fa con garbo e signorilità e chi invece sputa veleno....credo che Lisa appartenga a questa seconda categoria.

In questo particolare momento parlare di Mike è come salire sul carro del vincitore e LMP non fa eccezione.

All'epoca del loro matrimonio ricordo perfettamente quali erano i rumors da un lato chi sosteva fosse un matrimonio di facciata per MJ e per sfatare le dicerie sulla sua sessualità dall'altro molti propendevano per un bel lancio discografico di LMP.

Ho capito quello che vuole dire Ladythriller ma devi sapere che Mike all'epoca ha sposato una ex tossica sulla quale parecchia stampa scandalistica aveva già scritto.
Credo che all'epoca entrambi hanno dovuto, per il bene dell'altro, accettare qualcosa, non solo Lisa.

aurora.69
00martedì 12 ottobre 2010 20:49
Grazie Antonella, anche se questo video e' visto e rivisto, e' solo una goccia e non sono credo l'unica a pensare cio' che questa signora mi provoca ogni volta che la leggo, la vedo e la sento, purtroppo e' cosi' che devo fa', sin dall'inizio quando ho vissuto (certo tra cronache e gossip) passo passo la loro, diciamo, storia d'amore .....
ladythriller
00martedì 12 ottobre 2010 22:11
Re: Re:
POSTQUOTE]
Victoryfan, 12/10/2010 19.05:

[POSTQUOTE

Ma che film ti sei fatta sulla vicenda? Prima scelta, seconda scelta....boh...Se una persona è innamorata che c'entra l'orgoglio? E dopo che la signora è stata tanto orgogliosa e a detta vostra è ancora innamorata....allora mi sovviene che sia stupida.....mah...
Quindi una persona innamorata non deve avere orgoglio? Quindi Lisa doveva mettere da parte l'orgoglio e invece Michael poteva fare i suoi comodi?
Mi chiedo che idea ti sei fatta tu della storia! Ti ricordo che Lisa, dopo aver deciso di troncare con Michael e aver chiesto il divorzio, è tornata sui suoi passi, accettando ciò che fino a qualche mese prima le era stato difficile accettare: che il suo ormai ex marito facesse figli con un'altra! non solo è tornata sui suoi passi ma ha accettato un compromesso di un certo tipo. Nonostante ciò, nonostante Lisa fosse tornata da Michael, è stata allontanata lo stesso!Ha accettato di essere un'ombra per lui e nonostante ciò Michael l'ha mollata!
Poi vedo che anche tu hai ammesso che fosse innamorata eppure non hai speso una buona parola per lei e quando ammetti lapossibilità che ancora oggi sia innamorata, le dai della stupida!
E tanto per chiarire, io non ho scritto (e non penso) che Lisa ne sia ancora innamorata.



Ha parlato nel 1995 con MJ..poi poteva risparmiarsi i dettagli..è una questione di stile....e di buongusto....soprattutto quando il tuo ex-marito non ricorda neppure di essersi sposato con te...
Quindi andava bene solo e quando voleva Michael? e andava bene anche quando ha costretto Lisa a recitare quella pantomima del bacio agli MTV music awards? Anche se quella volta lei assolutamente non voleva? Inoltre se non lo sai Michael ha abbondantemente parlato di Lisa col rabbino(lasciando chiaramente intendere di non averla amata come meritava )e nelle stesse conversazioni (udite udite) ha raccontato dettagli piccanti su Madonna,ma ovviamente su questo si può passare sopra, no? perchè se una cosa la fa Michael va tutto bene! [SM=g27825]


Non raccolgo le basse insinuazioni sulla mia elasticità mentale....si commentano da sole..come molte tue affermazioni ammantate da presunta provocazione!
Insinuare che una persona non sia troppo elastica non mi pare questa grande offesa. Se dici che le mie affermazioni sono "ammantate di PRESUNTA provocazione"( questa sì è una bassa insinuazione) vuoi dire che in realtà penso a Michael come ad uno strambo? ma se scrivo metà dei miei post col fine di dimostrare che era più normale di quanto si pensa! Boh, io veramente non capisco...




Victoryfan
00martedì 12 ottobre 2010 22:29
Re: Re: Re:
ladythriller, 12/10/2010 22.11:

POSTQUOTE]
Victoryfan, 12/10/2010 19.05:

[POSTQUOTE

Ma che film ti sei fatta sulla vicenda? Prima scelta, seconda scelta....boh...Se una persona è innamorata che c'entra l'orgoglio? E dopo che la signora è stata tanto orgogliosa e a detta vostra è ancora innamorata....allora mi sovviene che sia stupida.....mah...
Quindi una persona innamorata non deve avere orgoglio? Quindi Lisa doveva mettere da parte l'orgoglio e invece Michael poteva fare i suoi comodi?
Mi chiedo che idea ti sei fatta tu della storia! Ti ricordo che Lisa, dopo aver deciso di troncare con Michael e aver chiesto il divorzio, è tornata sui suoi passi, accettando ciò che fino a qualche mese prima le era stato difficile accettare: che il suo ormai ex marito facesse figli con un'altra! non solo è tornata sui suoi passi ma ha accettato un compromesso di un certo tipo. Nonostante ciò, nonostante Lisa fosse tornata da Michael, è stata allontanata lo stesso!
Poi vedo che anche tu hai ammesso che fosse innamorata eppure non hai speso una buona parola per lei e quando ammetti lapossibilità che ancora oggi sia innamorata, le dai della stupida!


E' chiaro che hai poco compreso ciò che ho scritto! Ora ti chiarisco il mio concetto, se chiaramente ti interessa. A me non importa minimamente la loro storia, non importa chi sia andato e venuto in questa vicenda, non importa chi abbia fatto male a chi (perchè nelle storie d'amore è chiaro che le colpe- non sempre ad ogni modo- si dividano equamente), mi importa che cotanta signora stia zitta, perchè ha parlato anche troppo e a sproposito! Vorrei non sentire più quelle risate idiote, complici con donne che davano del pedofilo e dello strano a suo marito. Mi importa non sentire parlare delle dipendenze di MJ da un'ex-tossica che conosceva qualche droga più pesante del suo ex-marito. Mi importa che questa gran signora avesse fatto tacere, a suo tempo, quella ridicola di sua madre!
L'intelligenza di una persona si deduce dalle sue parole e dai fatti...Credo che LM fosse innamorata..anche se le sue parole e le azioni mi dicono il contrario...Se la vedrà con la sua coscienza..non è affar mio...





Ha parlato nel 1995 con MJ..poi poteva risparmiarsi i dettagli..è una questione di stile....e di buongusto....soprattutto quando il tuo ex-marito non ricorda neppure di essersi sposato con te...
Quindi andava bene solo e quando voleva Michael? e andava bene anche quando ha costretto Lisa a recitare quella pantomima del bacio agli MTV music awards? Anche se quella volta lei assolutamente non voleva? Inoltre se non lo sai Michael ha abbondantemente parlato di Lisa col rabbino(lasciando chiaramente intendere di non averla amata come meritava )e nelle stesse conversazioni (udite udite) ha raccontato dettagli piccanti su Madonna,ma ovviamente su questo si può passare sopra, no? perchè se una cosa la fa Michael va tutto bene! [SM=g27825]

Costretto? Stai parlando di una donna maggiorenne che nessuno ha costretto a far niente...Se non voleva baciare suo marito, non lo faceva. So che cosa ha detto MJ al rabbi..ma udite udite quel libro non doveva essere pubblicato...e lo è stato alla sua morte.


Non raccolgo le basse insinuazioni sulla mia elasticità mentale....si commentano da sole..come molte tue affermazioni ammantate da presunta provocazione!
Insinuare che una persona non sia troppo elastica non mi pare questa grande offesa. Se dici che le mie affermazioni sono "ammantate di PRESUNTA provocazione" vuoi dire che in realtà penso a Michael come ad uno strambo? ma se scrivo metà dei miei post col fine di dimostrare che era più normale di quanto si pensa! Boh, io veramente non capisco...

Lascia a me stabilire che cosa mi offenda o meno.
foreverdarling70
00martedì 12 ottobre 2010 22:46
Quindi una persona innamorata non deve avere orgoglio? Quindi Lisa doveva mettere da parte l'orgoglio e invece Michael poteva fare i suoi comodi?
Mi chiedo che idea ti sei fatta tu della storia! Ti ricordo che Lisa, dopo aver deciso di troncare con Michael e aver chiesto il divorzio, è tornata sui suoi passi, accettando ciò che fino a qualche mese prima le era stato difficile accettare: che il suo ormai ex marito facesse figli con un'altra! non solo è tornata sui suoi passi ma ha accettato un compromesso di un certo tipo. Nonostante ciò, nonostante Lisa fosse tornata da Michael, è stata allontanata lo stesso!Ha accettato di essere un'ombra per lui e nonostante ciò Michael l'ha mollata!


Scusate se mi intrometto brevemente.
Premetto che non intendo giudicare nè Michael nè Lisa, non ne ho gli elementi, non vivevo con loro e mi fido relativamente di quello che viene scritto, detto, riportato in casi come questi.
Volevo solo fare un piccolo commento su questa frase di ladythriller, senza alcun intento polemico: per quanto ne so (ma probabilmente mi sbaglio...)Lisa ha cercato un riavvicinamento con Michael dopo il divorzio, ma Michael non ha accettato di riprendere la storia, pur restando in contatto...ora, probabilmente Lisa per fare questo ha messo da parte l'orgoglio e probabilmente l'ha fatto perchè ancora amava Michael,ma se lui non nutriva più i medesimi sentimenti non è che dovesse per forza tornare con lei per non umiliarla....
Ci ha provato quando era o credeva di essere innamorato e non ha funzionato, è chiaro che non avesse interesse a riprovare dopo che l'amore era terminato o comunque molto affievolito!
ladythriller
00martedì 12 ottobre 2010 22:51
Re: Re: Re: Re:
Victoryfan, 12/10/2010 22.29:

ladythriller, 12/10/2010 22.11:

POSTQUOTE]
Victoryfan, 12/10/2010 19.05:

[POSTQUOTE

Ma che film ti sei fatta sulla vicenda? Prima scelta, seconda
E' chiaro che hai poco compreso ciò che ho scritto! Ora ti chiarisco il mio concetto, se chiaramente ti interessa. A me non importa minimamente la loro storia, non importa chi sia andato e venuto in questa vicenda, non importa chi abbia fatto male a chi (perchè nelle storie d'amore è chiaro che le colpe- non sempre ad ogni modo- si dividano equamente), mi importa che cotanta signora stia zitta, perchè ha parlato anche troppo e a sproposito! Vorrei non sentire più quelle risate idiote, complici con donne che davano del pedofilo e dello strano a suo marito. Mi importa non sentire parlare delle dipendenze di MJ da un'ex-tossica che conosceva qualche droga più pesante del suo ex-marito. Mi importa che questa gran signora avesse fatto tacere, a suo tempo, quella ridicola di sua madre!
L'intelligenza di una persona si deduce dalle sue parole e dai fatti...Credo che LM fosse innamorata..anche se le sue parole e le azioni mi dicono il contrario...Se la vedrà con la sua coscienza..non è affar mio...



Guarda che dopo 6 o 7 pagine di topic ho capito benissimo che il punto centrale sono le chiacchiere inopportune della signora, stai trnaquilla. Quello che alcuni utenti compresa io cerchiamo di dire è che Lisa è stata ferita dal comportamento Michael ed è stata spinta a dire certe cose dal rancore e dalla delusione. Io mi chiedo chi di noi è così perfetto da non cadere in trappole simili. Se avesse fatto quelle dichiarazioni per soldi, o se avesse detto cose più gravi, sarebbe ben diverso. Ti ricordo inoltre che sarà stato molto difficile per lei davanti alle telecamere, con tutto il mondo che non conosce la storia, continuare a difendere il proprio vissuto, perchè la gente poteva considerarla una stupida o un'ingenua se non avesse detto di credere di essere stata usata. A questo non ci pensi? ma no...doveva difenderlo ad oltranza anche se Michael l'aveva lasciata...


Costretto? Stai parlando di una donna maggiorenne che nessuno ha costretto a far niente...Se non voleva baciare suo marito, non lo faceva. So che cosa ha detto MJ al rabbi..ma udite udite quel libro non doveva essere pubblicato...e lo è stato alla sua morte.



Costretto...non costretto...dai, il significato lo hai capito. Michael le ha fatto fare una cosa che non voleva.
Ancora con la favoletta del libro che non doveva essere pubblicato? quando Michael ha fatto quelle registrazioni sapeva che ciò che diceva lo avrebbe saputo il mondo intero...e non vedo comunque nessuna necessità per Michael di parlare delle dita di Madonna...non hai obiezioni a ciò? scommetto che le hai...



Lascia a me stabilire che cosa mi offenda o meno.


Idem. Dal mio punto di vista sei stata tu la più offensiva ma ripeto...sono punti di vista...[/C]




Victoryfan
00martedì 12 ottobre 2010 23:04
Re: Re: Re: Re: Re:
ladythriller, 12/10/2010 22.51:








Mi stai ribadendo idee che non condivido!

Non mi interessa dell'orgoglio di Lisa nè del suo presunto amore.

Perchè non pensi all'orgoglio di MJ, che veniva considerato non capace di crescere figli da parte di sua moglie?

Io non ho offeso nessuno...sei tu che hai messo in discussione il mio livello di comprensione dei post...

Io non ho tirato in ballo la tua intelligenza nè mi sogno di farlo...come ti ho detto prima è una questione di stile.


Buona notte!



Anto (girl on the line)
00martedì 12 ottobre 2010 23:19
Assolutamente d'accordo con Aurora,Victory e Antonella 60 [SM=g27811] [SM=g27811] [SM=g27811]
ladythriller
00martedì 12 ottobre 2010 23:25
Mi stai ribadendo idee che non condivido!

Non mi interessa dell'orgoglio di Lisa nè del suo presunto amore.

Perchè non pensi all'orgoglio di MJ, che veniva considerato non capace di crescere figli da parte di sua moglie?

Io non ho offeso nessuno...sei tu che hai messo in discussione il mio livello di comprensione dei post...

Io non ho tirato in ballo la tua intelligenza nè mi sogno di farlo...come ti ho detto prima è una questione di stile.

Anche io non condivido le tue idee ma non scrivo: "questa potevi risparmiartela!"
Se non ti interessa dell'orgoglio di Lisa nè del suo presunto amore, allora mi chiedo di cosa stiamo parlando in questo topic.
L'orgoglio di MJ è stato ferito in molti modi diversi, ma non è l'unico orgoglio ad essere stato ferito.
Non hai risposto alle mie domande sull'episodio degli MTV music awards nè su quello di Madonna.
Tu non mi hai offeso? prendi un mio post, mi attacchi e insinui che ciò che sto dicendo lo credo veramente (uomo nero, strambo ecc) e questo non è offendere?



Victoryfan 12/10/2010 22.29
E' chiaro che hai poco compreso ciò che ho scritto!
Questo l'hai scritto tu. E io avrei tirato in ballo la tua intelligenza?

12/10/2010 18.38 Victoryfan
Questa potevi risparmiartela!
Questo sarebbe stile?
ladythriller
00mercoledì 13 ottobre 2010 00:04
Re:
foreverdarling70, 12/10/2010 22.46:


Scusate se mi intrometto brevemente.
Premetto che non intendo giudicare nè Michael nè Lisa, non ne ho gli elementi, non vivevo con loro e mi fido relativamente di quello che viene scritto, detto, riportato in casi come questi.
Volevo solo fare un piccolo commento su questa frase di ladythriller, senza alcun intento polemico: per quanto ne so (ma probabilmente mi sbaglio...)Lisa ha cercato un riavvicinamento con Michael dopo il divorzio, ma Michael non ha accettato di riprendere la storia, pur restando in contatto...ora, probabilmente Lisa per fare questo ha messo da parte l'orgoglio e probabilmente l'ha fatto perchè ancora amava Michael,ma se lui non nutriva più i medesimi sentimenti non è che dovesse per forza tornare con lei per non umiliarla....
Ci ha provato quando era o credeva di essere innamorato e non ha funzionato, è chiaro che non avesse interesse a riprovare dopo che l'amore era terminato o comunque molto affievolito!


Ma certo, hai perfettamente ragione: Michael non era obbligato a stare con lei, però poteva dirglielo, no?
Se l'avesse voluta se la sarebbe ripresa e su questo sono d'accordo, però perchè accettare che lei lo seguisse in Sudafrica e non so dove altro ancora? Forse Michael credeva di amarla o forse non aveva il coraggio di dirle che era finita. Ma a conti fatti non sarebbe stato meglio dirglielo subito? perchè io credo che il rancore di Lisa sia nato quando ha creduto di riconquistarlo accettando Debbie e i figli e invece questo non si è rivelato sufficiente.


Miles75
00mercoledì 13 ottobre 2010 00:17
Credo che i riferimenti di Ladythriller al "freak" e all'uomo di colore fossero chiaramente riportati secondo il punto di vista dei detrattori di mIchael! E' ovvio che non rispecchiano il pensiero di chi, scrivendo in questo forum, si definisce fan di MIchael.
Per me davvero non era possibile alcun fraintendimento in senso contrario. E se anche lo fosse stato, credo che tutti noi ci meritiamo dagli altri utenti la fiducia nel nostro rispetto per Michael.

E dico che quando qualcuno risponde a qualche mia affermazione in un modo un po' brusco, del tipo "ma che stai a di'?", "stai dicendo una gran cavolata", "questa te le potevi risparmiare" o simili, ci resto male. sarò ipersuscettibile... ma credo che questo non succeda solo a me. In fondo è vero, lo stile conta moltissimo.


E a proposito di Michael e LIsa, mi vien da dire questo: il fatto che lui abbia confessato al rabbino la sua visione del rapporto con Lisa, per lo meno ci dà anche la sua versione della cosa (e poco importa se fosse destinata alla pubblicazione), riequilibra le cose. In questo modo è più facile anche per noi valutare il tutto con maggiore equità.

Infine: Lisa forse non si sarà umiliata con MIchael dopo il divorzio, ma di sicuro il suo orgoglio l'ha messo da parte, eccome... per amore.
foreverdarling70
00mercoledì 13 ottobre 2010 01:07
Re: Re:
ladythriller, 13/10/2010 0.04:


Ma certo, hai perfettamente ragione: Michael non era obbligato a stare con lei, però poteva dirglielo, no?
Se l'avesse voluta se la sarebbe ripresa e su questo sono d'accordo, però perchè accettare che lei lo seguisse in Sudafrica e non so dove altro ancora? Forse Michael credeva di amarla o forse non aveva il coraggio di dirle che era finita. Ma a conti fatti non sarebbe stato meglio dirglielo subito? perchè io credo che il rancore di Lisa sia nato quando ha creduto di riconquistarlo accettando Debbie e i figli e invece questo non si è rivelato sufficiente.






Sapevo che Lisa ed i suoi bambini avevano raggiunto Michael in un paio di date dell'History tour, ma mi sembrava che il tutto rientrasse nel quadro dei rapporti amichevoli con cui erano tornati in quel periodo, magari con qualche tiepido tentativo di Lisa di riprovarci, sinceramente non pensavo ad una seria appendice della storia,forse però ho perso qualche passaggio a questo proposito!! Bisognerebbe sapere se queste "visite" fossero iniziative di Lisa o se invece fossero sollecitate da Mike...Comunque in tutto questo la persona che viene più umiliata è Debbie, contratto o no Michael se l'era sposata e penso che a livello di amor proprio non fosse certo facile ingoiare in "mondovisione" il rospo della prima moglie più bella e più famosa che "a volte ritorna", anche perchè lei, a differenza dei due piccioncini, ai riflettori proprio abituata non era!! (E a me la povera Debbie non è così simpatica eh....)
sara$85
00mercoledì 13 ottobre 2010 03:31
Re:
Antonella-60, 12/10/2010 20.18:


Questa la conoscete ?????


www.youtube.com/watch?v=rv2qVxmohVM


io la conoscevo ma non sapevo esistesse anche "la versione" sottotitolata,buono a sapersi!!!! [SM=g27822]
Che antipatica, fastidiosa e s.....a l'intervistatrisce,mamma mia!!!!! visto con che tono odioso dice :"michael jackson,perchè hai sposato michael jackson??cosa stavi facendo??" come se fosse la cosa più assurda del mondo sposarlo,come se avesse fatto chissà quale enorme errore a sposare "uno come lui",perchè nel suo fastidiosissimo tono è implicito questo!!!! ad un certo punto le chiede:"eri davvero attratta sessualmente da lui????" beh,ti do uno scoop mia cara signora simpaticona:io,e come me molta gente,si chiede proprio l'opposto: come si fa a NON essere atratte DAVVERO da lui!!!!!!!! [SM=x47975] [SM=x47975] [SM=x47975] [SM=x47975] [SM=x47975] [SM=x47975]




LSButterfly
00mercoledì 13 ottobre 2010 13:03
Troppe chiacchiere inutili su una questione che noi fans conosciamo solo in superficie (chi più chi meno), ognuno rimarrà della propria opinione.
La cosa che meno mi è piaciuta però è la mancanza di rispetto espressa nei confronti di persone di cui Michael ha sempre parlato bene...SEMPRE ! (Trovatemi un articolo, un libro o altro in cui Michael parla male di Lisa).
Perciò che Lisa l'abbia amato, lo ami ancora o non l'abbia mai veramante amato non trovo corretto da parte dei fans di Michael giudicarla in alcun modo ! Possiamo non condividere qualche suo comportamento o scelta, ma non giudicarla....stessa cosa dicasi verso Debbie.
Detto questo io non difendo Lisa a spada tratta, come ha fatto degli errori Michael nei suoi confronti così li avrà fatti lei nei confronti di Michael....ma saranno cavoli loro temo....
Chiedo solo di rispettare chi ha condiviso un pezzo di strada a fianco a Michael e soprattutto non prenderla in giro perchè non è proprio corretto.
Grazie.
meryna81
00mercoledì 13 ottobre 2010 15:30
Re: Re: Re:
ladythriller, 12/10/2010 17.29:


[SM=g27821] [SM=g27824]

@Meryna

Quali che siano state le motivazioni che hanno spinto Lisa Marie ad amare Michael, resta il fatto che lo ha veramente amato e poi, se ci riflettiamo, ogni tipo di amore (anche quello che proviamo NOI per Michael) può avere sempre una spiegazione "logica", ma questo non vuol dire che debba essere sminuito.

Secondo te dunque le affermazioni di Lisa non contano niente? dici che non hanno portato alcun giovamento? io credo invece che abbiano dato a tutti, fan e simpatizzanti, la possibilità di conoscere meglio Michael. Forse i media, ovviamente, hanno dato loro poco risalto, fingendo che LM non avesse detto nulla e preferendo concentrarsi sulla possibilità che Michael fosse totalmente strambo e incapace di relazionarsi normalmente con una donna.






Un sentimento puo' essere molto forte, puo' essere sincero ma non è detto che sia anche sano... A volte il confine tra amore ed ossessione è sottilissimo e servono anni e grande sofferenza interiore per riconoscerlo a se stessi e per ammetterlo.

Io penso che il sentimento di Lisa per Michael, nella sua testa e nel suo cuore, a quel tempo, fosse sincero ma credo anche che fosse...come dire..."inficiato" da una sovrapposizione con la figura paterna, con la figura di quel padre verso il quele Lisa, per anni, si è sentita in colpa per non essere riuscita ad aiutare.

Non è un caso se parlando di Michael scrive: "ho passato molti anni ossessionata da lui, volevo salvarlo" e ancora: "Son qua seduta, piena di tristezza, dolore, riflessioni e confusa riguardo al mio più grande fallimento, guardando ai notiziari lo stesso identico scenario che vidi il 16 agosto 1977, successo di nuovo con Michael (una vista che non avrei mai voluto vivere ancora)"

Come scrissi anche un'altra volta, ci sono amori che noi percepiamo come tali ma che, in realtà, sono altro...

Parlare di queste cose per me è molto diffcile perchè ho vissuto una esperienza simile che mi ha segnata molto e che ha rovinato per anni la mia salute...quindi mi scuso se non mi dilungo o se non sono stata chiara. Putroppo, per molti versi, posso capire Lisa perchè so quello che si sente in certe situazioni...ecco perchè penso che le sue parole siano dettate sicuramente dalla rabbia per il rifiuto subito ma, più spesso, anche dalla consapevolezza di quello che credeva essere ma non era...
sara$85
00mercoledì 13 ottobre 2010 18:22
Re: Re: Re: Re:
meryna81, 13/10/2010 15.30:


Io penso che il sentimento di Lisa per Michael, nella sua testa e nel suo cuore, a quel tempo, fosse sincero ma credo anche che fosse...come dire..."inficiato" da una sovrapposizione con la figura paterna, con la figura di quel padre verso il quele Lisa, per anni, si è sentita in colpa per non essere riuscita ad aiutare.

Non è un caso se parlando di Michael scrive: "ho passato molti anni ossessionata da lui, volevo salvarlo" e ancora: "Son qua seduta, piena di tristezza, dolore, riflessioni e confusa riguardo al mio più grande fallimento, guardando ai notiziari lo stesso identico scenario che vidi il 16 agosto 1977, successo di nuovo con Michael (una vista che non avrei mai voluto vivere ancora)"

Come scrissi anche un'altra volta, ci sono amori che noi percepiamo come tali ma che, in realtà, sono altro...
.


hai ragione, un amore può essere intenso,vero..ma insano!!! e da queste sue parole si evince anche il forte paragone tra michael e suo padre.
Ma è una sua intervista questa o ha scritto su twitter???

meryna81
00mercoledì 13 ottobre 2010 18:30
No, è una lettera che Lisa pubblico' sul suo sito dopo la morte di Mike. Ti mando una mail con il testo integrale.
minamj
00mercoledì 13 ottobre 2010 20:14
Re:
Antonella-60, 12/10/2010 20.18:


Questa la conoscete ?????


www.youtube.com/watch?v=rv2qVxmohVM




Ho cercato in passato di capire Lisa.Ho cercato anche di essere
obiettiva.Ma niente da fare,questa donna non mi e' mai piaciuta e
non mi piace neppure ora.

I video come questo,mi danno conferma.
Lo voleva salvare,certo.Lei,donna stabile,sicura,con un passato sereno e tranquillo.Ma per favore! [SM=g27826]


Delicate Soul M.J.
00mercoledì 13 ottobre 2010 20:30
Re: Re: Re:
LSButterfly, 11/10/2010 21.31:




Beh io ho solo espresso la mia opnione come tutti....non mi pare che l'ho aperta io questa discussione. Se non ti va di scrivere nessuno ti obbliga mi pare.
Ma non trovo corretto criticare una persona senza conoscere i dettagli di una storia che alla fne è privata e personale.
Detto questo anche io voglio che Michael venga lasciato in pace....ma temo dovresti prendertela con igiornalisti, TV, e gente senza scrupoli che si approfitta del suo nome per fare soldi, prima di venirti a lamentare inun sito di suoi fans...senza rancore eh... [SM=g27828]




non era riferito a te e a nessuno di voi. io nn mi sto lamentando, nn credo sia la parola giusta! Lisa marie nn la conosco ma di una cosa ne sono certa Dice che Michael doveva essere aiutato e che aveva bisogno di amore, lei però a quanto pare nn l'ha aiutato mica poi tanto! adesso si pente...credo che sia un pò tardi! Il mio "basta parlare parlare e parlare" e " lasciatelo in pace" era infatti riferito a tutti i giornalisti che ci speculano sopra
Lisa può essere un angelo ma io nn concordo sul fatto che sia bastato stare un anno con michael per dargliele vinte tutte...mia opinione
LSButterfly
00mercoledì 13 ottobre 2010 21:20
Re: Re: Re: Re:
Delicate Soul M.J., 13/10/2010 20.30:




non era riferito a te e a nessuno di voi. io nn mi sto lamentando, nn credo sia la parola giusta! Lisa marie nn la conosco ma di una cosa ne sono certa Dice che Michael doveva essere aiutato e che aveva bisogno di amore, lei però a quanto pare nn l'ha aiutato mica poi tanto! adesso si pente...credo che sia un pò tardi! Il mio "basta parlare parlare e parlare" e " lasciatelo in pace" era infatti riferito a tutti i giornalisti che ci speculano sopra
Lisa può essere un angelo ma io nn concordo sul fatto che sia bastato stare un anno con michael per dargliele vinte tutte...mia opinione



Beh quando ami una persona ritengo che parte o gran parte della tua "freddezza" vada a farsi benedire, perciò se lei sentiva di volerlo "salvare" è prova (secondo me) di due cose: 1) Era innamorata di Michael (o credeva di esserlo), perchè la volontà di volersi imbarcare in una situazione così problematica può essere sintomo di forte sentimento forse amore ? - 2) Non si rendeva evidentemente conto di quanto la situazione di Michael fosse difficile e "grave" (la parola grave fa riferimento alle dipendenze di Michael). Perciò FORSE quando la "disgraziata" si è resa conto della gravità e dell'entità della situazione ha scelto di mollare, visto che poi Michael non espresse nessuna volontà di volerne uscire fuori....Inoltre, come ho ribadito più volte, non voglio dare a Lisa tutte le ragioni...ma da donna ferita, capisco molti dei suoi comportamenti e non mi sento di condannarla a priori come molti di voi qui dentro fanno, preferisco comunque portarle rispetto poichè è una donna che Michael ha amato, in un modo o nell'altro. Se poi oltre a queste motivazioni avete anche problematiche di tipo "sono gelosa, perchè al posto di Lisa volevo esserci io" beh....mi astengo dal continuare questa discussione. [SM=g27815]
IN QUEST'ULTIMA AFFERMAZIONE NON MI RIFERISCO A TE DELICATE SOUL M.J. [SM=x47946]

Per la cronaca non mi faccio nessun romanzo...leggo, m documento e poi traggo le mie conclusioni (questo per chi parla di romanzetti rosa eh). [SM=g27823]

Antonella-60
00mercoledì 13 ottobre 2010 21:33
www.youtube.com/watch?v=e7HUfwdtaXo
www.youtube.com/watch?v=d7YuftxW1d4&feature=related

Li posto pure qui visto che trattasi dell'intervista di LMP proprio da Oprah nel 2005
sara$85
00giovedì 14 ottobre 2010 00:59
Re:
Antonella-60, 13/10/2010 21.33:

http://www.youtube.com/watch?v=e7HUfwdtaXo
www.youtube.com/watch?v=d7YuftxW1d4&feature=related

Li posto pure qui visto che trattasi dell'intervista di LMP proprio da Oprah nel 2005


di questi non c'è la versione con i sottotitoli in italiano vero?? [SM=g27827] [SM=g27827] [SM=g27827] [SM=g27827] [SM=g27827]
no,seriamente mi è abbastanza chiaro il nocciolo del discorso,a parte alcune frasi americane di quelle "potenti" che non sono mai riuscita a capire pur ascoltandole 100 volte. le propongo a voi,magari c'è qualcuno che ha capito:
-per esempio all'inizio,dopo che oprah le chiede "guardando indietro cosa hai imparato da questa esperienza?" al minuto 0.52 lisa marie dice qualcosa tipo: "only mother of god" e dopo scoppiano a ridere tutti...Ho capito bene?la frase è quella?se è si...perchè scoppiano a ridere???
- al minuto 3.04 circa oprah dice che quando lo incontrò la prima volta nel 1992 la prima impressione che ebbe è che mj non com'era stato ritratto,era abbastanza normale...anche la voce era normale.Qualcuno sa dirmi di preciso cosa risponde lisa marie??
-al minuto 4.02 oprah chiede qualcosa circa le accuse del primo ragazzo,le chiede cosa ne pensava lei. lisa marie risponde che lui la chiamava sempre al telefono..ma poi non ci capisco molto. qualcuno sa dirmi cosa dice subito dopo??
-infine al minuto 5.08 oprah dice una cosa a lisa marie e quest'ultima risponde "nice"...cosa le dice oprah????

insomma,il senso di quello che si dicono l'ho acchiappato..ma essendo una curiosona vorrei capire quello che non ho capito...se qualcuno può aiutarmi grazie.. [SM=g27822]

una cosa è certa,questa oprah a me non è mai stata simpatica...non ha un minimo di tatto!!!e poi è derisoria nei confronti della gente che intervista,in questo caso di lisa marie e michael soprattutto...e non mi piace!

4everMJJ
00giovedì 14 ottobre 2010 08:25
Diversi utenti mi hanno chiesto la traduzione dell'intervista delle Presley da Oprah. Riporto solo la parte relativa a MJ. Ovviamente, come qualcuno ha fatto notare, rende meglio guardando le espressioni "divertite" delle signore in questione, tutte e tre...


OPRA: Hai detto che lo amavi
LISA MARIE: Sì

O: Pensi che lui ti abbia amata?
LM: E' difficile per me rispondere a questa domanda. Ad essere sincera, non so la risposta a questa domanda.

O: Pensi ti abbia amata quanto poteva?
LM: Sì, tanto quanto era capace di amare qualcuno.

O: Pensi ti abbia usata?
LM: Questa sedia è bollente, lasciatelo dire! Se penso che l'abbia fatto? Tutto lo fa pensare. Non posso rispondere per lui.

Priscilla dice di aver saputo del matrimonio di Lisa Marie col musicista Danny Keough solo il giorno delle nozze al telefono ma che questo è stato anche meglio di come ha saputo del matrimonio con Michael Jackson.

PRISCILLA: C'erano elicotteri sopra la mia casa per vedere se lei arrivava, per vedere cosa avrei fatto. Annegarmi in piscina? Non lo so.

LM: Mi hai chiamata e hai detto 'Oddio, ci sono elicotteri sopra la casa. Stanno dicendo che hai sposato Michael Jackson'. E allora sono rimasta in silenzio.

P: Voglio crederci (che l'abbia amata). Mi dispiacerebbe pensare che è stato solo per una cosa, sia che si tratti di mantenere la sua popolarità oppure essere associato in qualche modo a lei o a suo padre. Non voglio davvero pensare questo. E' difficile per me credere che le persone facciano cose del genere. Voglio dire, e poi, lei è veramente adorabile.



EDIT: mi sa che mi hanno postato un video dove c'erano solo alcuni spezzoni da tradurre... [SM=g27824]

Purtroppo sono in ufficio, rispondo alle domande di Sara$85, ma non ce la faccio a tradurre tutta l'intervista:

- quando Oprah le chiede cosa pensi di te stessa riguardo a quel periodo della tua vita, la risposta di LM "Mother of God!" è un'espressione che vuol dire una cosa a cui non si riesce a credere, ed ecco perché tutti ridono
- al minuto 3, quando Oprah le dice che quando l'ha conosciuto non era come appariva, parlava con una voce normale (e tutti ridono) ed era normale, Lisa risponde che quando era interessato a qualcosa, o a qualcuno con cui voleva avere a che fare era normale e che lui sembrava così incompreso e sono diventati amici e lui le diceva che aveva bisogno di parlare e lei "uao, con me?" ed è così che è successo
- al minuto 4 Oprah le chiede se sono diventati amici prima delle accuse (che ci tiene a precisare sono uscite fuori dopo che lei lo aveva intervistato) e lei conferma che erano già amici e allora Oprah le chiede cosa ne pensasse a quel tempo e Lisa risponde che visto che lui la chiamava e le raccontava tutto quello che stava succedendo, lei era in quella fase in cui pensava oh poverino, ed era caduta in qualcosa di ingenuo, tipo voglio aiutarti, lui chiamandola e raccontandole tutto era come se la pressasse dicendole che era quella con cui voleva parlare, in qualche modo questa era quasi una manipolazione, dicendo tu sei la prima persona con cui ne parlo e allora lei si sentiva protettiva verso di lui
- allora Oprah le minuto 5 le chiede come sei arrivata da tutto questo a "I do", cioè a sposarlo e LM dice che l'amore non ha motivazioni, che non sa la ragione per cui ha fatto quella scelta però l'ha fatta, poi inizia la parte che ho già tradotto


heidy76
00giovedì 14 ottobre 2010 12:40
Re: Re:
]

una cosa è certa,questa oprah a me non è mai stata simpatica...non ha un minimo di tatto!!!e poi è derisoria nei confronti della gente che intervista,in questo caso di lisa marie e michael soprattutto...e non mi piace!



e' esattamente l'impressione che ha sempre fatto anche a me e tu l'hai espresso perfettamente! [SM=g27811] [SM=g27831] fin dalla prima volta che la vidi nell'intervista a Michael nel '93 non mi e' mai piaciuta molto a "pelle"..vedo che non sono la sola.. [SM=g27825]
@Cristiana: grazie per la traduzione sommaria [SM=x47981] ,menomale ci sei tu.. [SM=x47963] [SM=g27838]
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