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[bio] Gli amori di Michael: ma quali amori?

Last Update: 2/19/2019 5:03 PM
9/13/2009 9:28 PM
 
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Re: Re:
(Malombra), 13/09/2009 20.29:



Quando venne perquisita Neverland, furono esaminati anche i tre pc trovati dentro casa e sull'hard drive di quello che Michael teneva nella sua camera, a cui si accedeva soltanto digitando un codice segreto all'ingresso, furono reperite 1700 immagini, tutte pornografiche.
Si trattava di materiale eterosessuale, dunque quelle foto non furono mai mostrate come prova ai giurati.
Il computer svelò anche le "navigazioni" di chi lo usava, mostrando la sua chiara preferenza per i "siti proibiti". Si risalì anche all'username utilizzato, con tutta probabilità, da Michael: Big Mike, che comunque navigava anche in siti innocenti, come quello della Disney o quelli di giocattoli.



Condivido tutto quello che hai scritto nei post precedenti.In riferimento ai Siti proibiti pero',mi chiedo quale uomo non li frequenti!

9/13/2009 9:40 PM
 
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Re:
VolodiSogno, 12/09/2009 21.40:

emplicemente perchè Lisa tentava in quel modo di proteggere Michael ed anche un gesto simile rientra perfettamente in quel progetto salvifico che lei "doveva" compiere.


lo avrebbe protetto quindi. dunque, non avrebbero consumato, è questa la conclusione? o mi sfugge qualcosa?



scusate , mi quoto da sola e riprendo il discorso. Malombra asserisci delle cose come se fossero certe.le tue sono deduzioni e analisi a conclusione di documentazioni lette o sai che è così perchè qualcuno vicino a michael ti ha riferito oppure tu stessa lo hai conosciuto?
per quanto riguarda le immagini hard ( chi ti ha detto che aveva un pw ? e chi ancora ha detto che non sono state usate queste prove perchè immagini eterossesuali al processo? scusa se mi permetto io non l'ho letto o forse mi è sfuggito) che ci fossero nel pc, penso che non dimostrino che potessero "saziare" i propri appetiti sessuali e accontentarsi di esse. molti uomini e anche molte donne frequentano siti pornografici,ma questo non toglie che non abbiano pulsioni sessuali relative a quel momento specifico e la conseguente masturbazione, nè toglie che abbiano una gratificante e vivace sessualità con i loro partner.
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9/13/2009 10:09 PM
 
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Re: Re: Re:
(Malombra), 13/09/2009 18.30:



Considerata la velocità della risposta, temo tu ti sia soffermata solo sulla parte evidenziata in grassetto e non sul resto del post, in cui spiego la differenza tra pulsioni sessuali e sessualità matura.

Ho chiaramente ammesso che non è difficile credere che un qualche tipo di erotismo meccanico e passivo (perchè un bambino si aspetta di ricevere e non è pronto a dare) tra Michael e le donne ci sia stato, ma questa non è sessualità.

Ti pongo la tua stessa domanda, ma al contrario:
"Davvero pensi che se Michael avesse deliziato Lisa con la sua celeberrima carica erotica (che, guarda caso, si sprigionava solo sul palco) e tutti quei centimetri di virilità in altre discussioni decantati, lei se ne sarebbe andata dopo soli venti mesi?

Un uomo così non si lascerebbe né dopo venti mesi né dopo vent'anni! [SM=x47963] [SM=x47962] [SM=x47963] [SM=x47962] [SM=x47963]

Il fatto che dopo sia tornata a cercarlo ci dimostra esattamente quel tipo di dipendenza affettiva che, come giustamente scriveva girlfriend, caratterizza le donne che "amano troppo", cioè male, le quali sperano a lungo (quanto a lungo!) che qualcosa possa cambiare, che scatti una molla, che accada un miracolo e vivono come un fallimento personale la resa rispetto al loro oggetto d'amore. Proprio quel fallimento che Lisa afferma essere stata la sua storia con Michael.

Pensare, poi, che Michael debba aver vissuto una vita sessuale "come tutti", implica negare sia la sua sofferenza esistenziale che la sua straordinarietà: Michael non era come tutti e noi non possiamo paragonarlo ad un ipotetico "uomo medio"!





Ho letto tutto invece, anche la tua considerazione sul diverso tipo di sessualità che caratterizza un bambino ed un adulto.
Ho scritto infatti " a parte le considerazioni psicoanalitiche" o una cosa del genere, proprio perchè avevo letto.
Ho ben capito ciò che vuoi dire, solo che io non condivido questa teoria applicata a Mike, tutto qui.
Nel momento in cui permetti un erotismo passivo, permetti un contatto fisico e da lì è facilmente intuibile come sia semplice passare ad altro.
Francamento non vedo per quale motivo ipotizzi cose meccaniche, passive ma escludi a priori un rapporto completo. [SM=g27811]
Per quanto riguarda la domanda al contrario che mi hai posto, è ovvio che è possibile che abbiano comunque interrotto i rapporti (se così si può dire) nonostante la grande intesta a letto, perchè un rapporto non è fatto solo di quello. E' fatto di sincerità, di comprensione, di aiuto da entrambe le parti. Ormai mancavano alcune di queste condizioni essenziali per portare avanti un rapporto, come poteva Michael ad esempio aiutare Lisa, comprenderla nei suoi momenti difficili, se lui stesso era così fragile e bisognoso di aiuto?
Io invece ritengo piuttosto che il rapporto successivo al divorzio, sia dovuto si anche a quello che tu stessa hai detto e cioè ad una dipendenza affettiva.. Lisa dichiarò ad un suo amico di non poter vivere senza di lui e che lui era la sua anima gemella; ma anche all'intesa sessuale che non si era placata affatto.

Io non penso affatto che Mike sia stato un uomo medio, come tanti in giro, ma non perchè non abbia mai esplicato un erotismo completo, ma perchè lo abbia fatto con una sola donna nella vita a questo punto.. e trovami un uomo oggi che fa l'amore con una donna sola nella sua vita [SM=g27811]
[Edited by Michaelforever 9/13/2009 10:26 PM]
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Re:
ramj, 13/09/2009 18.47:

Grazie Malombra sei sempre molto chiara e una delle più imparziali. A proposito dell'ultima frase è la mia rabbia più grande e che mi ha portato a conoscere meglio la sua vita personale come mai nessuno lo abbia mai provato ad aiutare famiglia, amici, entourage anche se forse tu mi confermerai se l'interessato non ammette il problema questo non esiste per nessuno......

Michaelforever non ha detto che Michael non ha mai fatto sesso ha detto solo che era di tipo meccanico..... poi sul palco non era la stessa persona della vita privata era evidente!




Si non ho supposto che Malombra avesse detto che Mike non ha mai fatto sesso, anzi appunto.. dicendo che fosse di tipo meccanico e passivo, comunque allude ad un rapporto fisico con una donna.
La teoria che Mike fosse stato influenzato da bambino per episodi in famiglia, decadrebbe comunque anche con tale tipo di erotismo, perchè si è sempre detto che Mike fosse poco interessato al sesso in quanto rimasto turbato dalle pratiche del padre e dei fratelli. Se resti traumatizzato, lo resti per qualsiasi pratica sessuale.

Michael sul palco è vero si trasformava da ciò che realmente era nella vita, ma il fatto stesso di riuscire ad esternare una tale carica sessuale in pubblico, fa presupporre che ci fossero tutte le condizioni per esporle anche nel privato.
Questa è mia opinione del tutto personale [SM=g27811]
[Edited by Michaelforever 9/13/2009 10:34 PM]
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Re:
Michaelforever, 13/09/2009 13.20:

[SM=x47918] [SM=x47926] [SM=x47978] [SM=x47962]

Lisa Marie poi non mi sembra proprio una crocerossina, che ha sposato un uomo esclusivamente per missione umanitaria [SM=x47979]
Secondo me lo amava dal punto di vista platonico, ma tranquille che non sarebbe stata per due anni ufficialmente e per altri 2 clandestinamente, con un uomo che.. ehm.. si ci siamo capiti [SM=x47918]



[SM=g27811] anche a me non pare una crocerossina..
in ogni caso penso che la maggior parte delle donne non rimarrebbe con un uomo 2 anni e più ... senza farci niente... nel mondo dello spettacolo poi... figuriamoci ... cambiano partner con una certa facilità
9/14/2009 9:11 AM
 
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Tutti i bambini vivono pulsioni sessuali, ma queste, anche agli occhi di un profano, non si traducono mai nella consumazione di un atto sessuale completo con una donna, semplicemente perchè l'atto sessuale (come sottintende il termine stesso) richiede "l'attività" del maschio (non fatemi usare termini che, per quanto scientifici potrebbero non risultare graditi) e non la passività tipica del bambino.

Avere gli strumenti fisici per fare una cosa non significa aver maturato anche quelli affettivo-emozionali (ho già spiegato che affettività e sessualità sono inscindibili) e, senza il superamento della pubertà, un rapporto sessuale completo un individuo non lo può affrontare.

Se poi ci si vuole ostinare a credere ciecamente e ad oltranza ad una versione romanzata dei fatti (leggo solo le parole di Taborelli nei vostri post e non le vostre analisi personali), perchè quella è la versione che piace di più, o che meglio soddisfa le proprie aspettative, allora le cose passano su un altro piano di lettura.

Verrebbe da chiedersi perchè sia una questione di importanza quasi vitale, nella vita di alcune fans, il fatto che Michael debba aver per forza consumato almeno un amplesso nella vita propria.

Trovo questo vostro interesse interessante! [SM=g27824]
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9/14/2009 10:14 AM
 
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ho cancellato gli off topic e mi sono permesso di modificare il post di malombra, modificando al parola proibiti con hard

siti pornografici non sono siti "proibiti", sono pornografici
la parola proibiti farebbe pensare qualcosa di illegale... che è diverso
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9/14/2009 10:49 AM
 
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Il fatto che siano state trovate immagini hard nel pc di Michael dimostra, secondo me, non solo che non fosse gay ma che aveva , a questo punto, pulsioni e INTERESSE verso il sesso.
Quale uomo non hai mai visitato siti hard? Ok...magari 1700 immagini sono troppe ma bisogna vedere se è vero...
Penso che lui sapesse vivere un rapporto sessuale vero e completo ma a due condizione:
1. il sesso doveva essere vissuto solo all'interno del matrimonio
2. doeva essere innamorato e ricambiato veramente dalla donna in questione.
Con Lisa evidentemente le due condizioni c'erano...che dite?
Una cosa non mi spiego...se davvero si amavano, se davvero si frequentavano come coppia anche dopo il divorzio...perchè non sono più tornati insieme????????
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9/14/2009 11:10 AM
 
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Cara Malombra,

il nostro ego di donna verrebbe maggiormente appagato pensando a un Michael casto e puro che però, se ci avesse conosciute avrebbe cambiato priorità nella vita...

Qui nessuno mette in dubbio l'infantilismo affettivo di MJ, però possiamo avere qualche ragionevole dubbio su altro?

Noi partiamo dal presupposto che la vera identità di Michael sia quella che ha lasciato trasparire, ma dimentichiamo che può avere indossato una maschera.

L'America lo ha conosciuto come il bambino prodigio, per continuare ad avere successo ha forse pensato di continuare a indossarne la maschera, però nella vita lontano dai riflettori era, in molte cose, un adulto. Sapeva gestire i suoi affari e si faceva i suoi conti per benino.

Inoltre, e questa è una cosa che mi ha colpita parecchio, nella vita privata aveva una voce diversa, lo hanno detto sia Lisa Marie che la madre di Gavin; cito le sue parole: "mi parlò con voce davvero NORMALE, davvero maschile". Una persona che sa cambiarsi la voce, non può anche cambiare maschera?
MJ era vegetariano, astemio, non diceva parolacce? Niente di più falso: mangiava carne, beveva vino, diceva parolacce e c'è una foto con il suo dito medio alzato.
Dulcis in fundo i suoi figli sono molto educati, evidentemente con loro si è comportato da adulto a tutti gli effetti.

Con questo non voglio dire che fosse Casanova, ma che può aver indossato un'altra maschera con Lisa Marie, non dobbiamo sottovalutare l'uomo che ha sfidato la forza di gravità e che trascinava migliaia di fans in delirio nei concerti, segno della sua forza mentale.
Pensare che non abbiano consumato neanche una volta non riuscirebbe a spiegare l'ossessione di lei dopo 6 anni che si erano lasciati, ossessione di che? di quando giocavano a scacchi? [SM=x47954]
Non mi permetto di pensare a quante volte sia successo e in che modalità, stavo pronunciandomi sul "sì".
Con Michael 2+2 non fa sempre 4, è stato magico e unico, e per questo non si può inquadrare in categorie ben definite, credo che metterebbe in difficoltà il miglior analista al mondo.
[Edited by ladythriller 9/14/2009 11:35 AM]
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9/14/2009 11:43 AM
 
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Re:
Io per anni sono stata ossessionata da un uomo con cui non ho mai avuto rapporti e comunque può tranquillamente succedere che una donna una volta ottenuto ciò che tanto voleva proprio come un uomo dica "In fondo l'ho avuto" e cambi strada, lasciandosi alle spalle una storia difficile o che stenta a partire e che probabilmente non partirà mai. Qua si parla di 2 anni come se si parlasse di 10-15 anni, a parte che non sono 2 anni effettivamente vissuti di matrimonio queli tra Lisa Marie e Michael, loro hanno deciso di trasformare quello che poteva essere un fidanzamento in un matrimonio. Lei ha avuto figli con il primo marito, con l'ultimo, in confronto quanto vissuto con Michael è un gioco. Quanto vuole dire/ipotizzare in base alle sue conoscenze Malombra io l'ho capito, Lisa Marie ha parlato di descrizioni che lei avrebbe potuto dare, certamente. Non significa che siano avvenuti rapporti completi tanto più che nell'intervista per il Rolling Stone magazine dichiarò che il matrimonio sì era stato consumato "o almeno per me è così", ma io me lo auguro per lui che sia riuscito a viversi a 360° questa esperienza.
ladythriller, 14/09/2009 11.10:

Cara Malombra, il nostro ego di donna verrebbe maggiormente appagato pensando a un Michael casto e puro che però, se ci avesse conosciute avrebbe cambiato priorità nella vita...


No, questa può essere una fantasia, in realtà se uno è fatto in un certo modo o lo accetti o lo accetti, non può cambiare. Io lo avrei accettato, forse perchè ci sono passata, altre probabilmente no.

meryna81, 14/09/2009 10.49:

Il fatto che siano state trovate immagini hard nel pc di Michael dimostra, secondo me, non solo che non fosse gay ma che aveva, a questo punto, pulsioni e INTERESSE verso il sesso.

Gli uomini che soffrono di impotenza sono i primi a guardare i filmati hard, ovviamente non mi sto riferendo a Michael, per spiegare il concetto sto solo portando ad esempio il caso limite.


[Edited by Daniela(75) 9/14/2009 11:44 AM]
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