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E se le voci su Michael fossero vere?

Ultimo Aggiornamento: 24/05/2010 12:18
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20/05/2010 15:51
 
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Re: Re:
Micheal'sNewFan, 20/05/2010 15.46:




in effetti ha ragione, se Michael fosse un bugiardo? se fingesse di amare i bambini per fare bella figura? le canzoni che parlano della salvezza del mondo, chi ci dice che sono davvero parole sincere?


Questa non è la sua esperienza...rileggi bene il primo post di Andri22




Non avete capito il senso del primo post e del topic in generale, è questo il problema. Non è una critica a Michael, assolutamente no! E ti consiglio di rileggere anche l' ultima parte del suo post.

"pensare che tutto sia una bugia, mi farebbe piangere, e spero di no, parliamone insieme..."
[Modificato da lallamj 20/05/2010 15:51]
20/05/2010 15:51
 
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Beh scusate, neanche me conoscete bene, io potrei venire da Marte o avere tre braccia o avere la coda, embè?
Mica mi conoscete.
Eppure qualcuno ci potrebbe pure credere.
Se io dicessi, faccio un esempio, di conoscere l'utente del forum Pinco Palla e che costui è un truffatore e un ladro, statene certi che qualcuno ci crederebbe e altri a ruota lo seguirebbero perchè pensare al male è contagioso.
Quoto Victory quando dice che molta gente ha detto che tutte quelle voci potevano essere vere e poi gli voltavano le spalle; loro continuavano con le loro (misere) vite mentre la dignità di un uomo veniva calpestata per sempre.
Qui vige l'assioma "dubito ergo sum" (figo).
Chiudo, e per me possono anche darmi un warning, che chi continua indefessamente a dubitare della sua colpevolezza (escludendo i giovanissimi e coloro che si stanno avvicinando ora a Michael) o è completamente marcio dentro o dovrebbe imparare ad usare la propria intelligenza in maniera più costruttiva.
[Modificato da ladythriller 20/05/2010 17:23]

20/05/2010 15:53
 
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Si,però se sei un fans e se ami davvero l' idolo non devi arrivare a credere a certe cose anche se ti fai prendere dal dubbio...la vita è fatta di dubbi ma se ci fermiamo senza cercare risposta non concludiamo niente.Se mi viene un dubbio faccio un' indagine nella mia testa e comincio a cercare tutte le cose a foavore e a sfavore..dipende quello che ottengo,ho risolto il dubbio!
Andrea poteva tranquillamente evitare di aprire sto topic senza aver fatto prima delle indagini (se è un fans da tempo) e aver capito le cose come stavano.Poi se è ancora inesperto di questo mondo allora ha fatto bene ad aprire il topic...
Non dobbiamo farci venire dei dubbi (anche se a volte capita),ma dobbiamo altrepassare e cercare di fare svanire il dubbio.
Siamo stati un po esagerati e pesantucci,ma è proprio perchè ci siamo fatti prendere dalla rabbia solo perchè un ragazziono di 11 anni ha avuto un dubbio del genere...
Ho eliminato il mio post perchè io stessa mi sono sentita un pò ingiusta con Andrea!
Cerchiamo di non farci venire mai più sti dubbi! [SM=x47938]
[Modificato da Michael Jacksina 20/05/2010 15:54]
20/05/2010 16:04
 
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Re:
lallamj, 20/05/2010 15.37:

Forse non è chiara una cosa, Andrea non crede alle accuse, ha solamente voluto riportare la sua esperienza! Quello che gli ha detto la madre! "Cancellati dal forum", "Che fan sei!", "Tappati la bocca", "Mi fai impressione"... Ma il rispetto dove è finito? Voi lo chiedete per Michael, ma automaticamente anche voi dovreste rispettare la gente e le idee altrui! Queste non sono nemmeno supposizioni, se Andrea lo crede un pedofilo e un bugiardo di sicuro ora non sarebbe iscritto in questo forum, no? E questa non la trovo ne una critica, ne un' offesa, ne una provocazione, ne tutto quello con cui avete dipinto questo topic. Lui voleva sapere come noi la pensavamo, basta! Non ci trovo nulla di così scandaloso! Le cose si dicono con calma, si fanno capire con calma! Non si attacca un ragazzo di 11 anni in questo modo, dovreste solo vergognarvi!




[SM=g27811] ...Era da un bel po che volevo far notare questo...che in questo forum gli adulti non si rendono conto di rispondere in maniera troppo violenta a utenti che, pur segnandosi come quattordicenni, da come scrivono e da quello che scrivono sono sicuramente piu piccoli dell'eta che dichiarano d'avere...alcuni sono proprio bambini... non potete mettervi a tu per tu in questo modo, dovete capire chi avrete di fronte e rispondere educatamente cercando di farvi capire senza attaccare.Rimango a volte scioccata di fronte al sarcasmo con cui utenti dell'eta tra i 20/35 anni rispondono ad utenti di 13/14/15 anni (dietro cui spesso si nascondono ragazzini piu piccoli)...è normale che un adulto è culturalmente piu avanti,è piu informato e ha piu esperianza ma non significa che lo devono far pesare ai piu piccoli...i grandi ci sono proprio per guidarli.Si sta scatenando un putiferio per nulla...ma smettetela
20/05/2010 16:10
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
badgirl., 20/05/2010 15.44:



Stabilito che la pensiamo diversamente sull'argomento, come tu rispetti me, io rispetto te. Non c'è altro da aggiungere.
Specifico che io personalmente non ho mai chiesto la chiusura.
Ho avuto l'impressione che la domanda fosse provocatoria, ma posso essermi sbagliata.
Non ho mai minacciato di andarmene, in quel caso alla minaccia sarebbero seguiti i fatti.






Lo so. E magari ci fossero persone coerenti come te.
20/05/2010 16:12
 
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Re: Re: Re:
lallamj, 20/05/2010 15.51:




"pensare che tutto sia una bugia, mi farebbe piangere, e spero di no, parliamone insieme..."




Ha detto spero di no. Avrebbe dovuto dire: so che non è così, sono sicuro di no.
Questo è dubitare...
Se io sono sicura non dico spero. Non ho bisogno di sperare, conosco già la verità!
[Modificato da Micheal'sNewFan 20/05/2010 16:13]

"Now we pray for rain and with every drop that falls we hear, we hear your name..." ♥ (Elton John)

20/05/2010 16:14
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
badgirl., 20/05/2010 15.44:



Per Raronno, forse e dico forse riuscirei a scindere l'artista dalla persona, se quest'ultima si fosse astenuta (nel caso di colpevolezza) dal cantare l'amore per i bambini.




GUarda, il tuo ragionamento non fa una piega.
Ma anche qui, si tratta al limite di falsità o ipocrisia; ma dov'è il limite?
Capisci che ad un certo punto arriveremmo a censurare anche artisticamente James Brown che cantava di amore e poi menava le donne oppure (con le dovute proporzioni) George Michael che cantava di grandi successi nel campo femminile, ma in realtà era - decisamente - gay. Oppure Bono e gli U2, ecc......

Andrebbe a finire che gli unici "puliti" son gente come gli Slayer, che ne cantano di tutte e di più e poi son delle persone sobrie e tutto sommato pacate.







“You have to be realistic about these things.”
20/05/2010 16:17
 
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Re: Re: Re: Re:
Micheal'sNewFan, 20/05/2010 16.12:




Ha detto spero di no. Avrebbe dovuto dire: so che non è così, sono sicuro di no.
Questo è dubitare...
Se io sono sicura non dico spero. Non ho bisogno di sperare, conosco già la verità!




Quotissimo! [SM=g27822]
20/05/2010 16:28
 
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Re: Re:
lallamj, 20/05/2010 15.37:

Forse non è chiara una cosa, Andrea non crede alle accuse, ha solamente voluto riportare la sua esperienza! Quello che gli ha detto la madre! "Cancellati dal forum", "Che fan sei!", "Tappati la bocca", "Mi fai impressione"... Ma il rispetto dove è finito? Voi lo chiedete per Michael, ma automaticamente anche voi dovreste rispettare la gente e le idee altrui! Queste non sono nemmeno supposizioni, se Andrea lo crede un pedofilo e un bugiardo di sicuro ora non sarebbe iscritto in questo forum, no? E questa non la trovo ne una critica, ne un' offesa, ne una provocazione, ne tutto quello con cui avete dipinto questo topic. Lui voleva sapere come noi la pensavamo, basta! Non ci trovo nulla di così scandaloso! Le cose si dicono con calma, si fanno capire con calma! Non si attacca un ragazzo di 11 anni in questo modo, dovreste solo vergognarvi!



Giulia88@, 20/05/2010 16.04:




[SM=g27811] ...Era da un bel po che volevo far notare questo...che in questo forum gli adulti non si rendono conto di rispondere in maniera troppo violenta a utenti che, pur segnandosi come quattordicenni, da come scrivono e da quello che scrivono sono sicuramente piu piccoli dell'eta che dichiarano d'avere...alcuni sono proprio bambini... non potete mettervi a tu per tu in questo modo, dovete capire chi avrete di fronte e rispondere educatamente cercando di farvi capire senza attaccare.Rimango a volte scioccata di fronte al sarcasmo con cui utenti dell'eta tra i 20/35 anni rispondono ad utenti di 13/14/15 anni (dietro cui spesso si nascondono ragazzini piu piccoli)...è normale che un adulto è culturalmente piu avanti,è piu informato e ha piu esperianza ma non significa che lo devono far pesare ai piu piccoli...i grandi ci sono proprio per guidarli.Si sta scatenando un putiferio per nulla...ma smettetela




finalmente!!!! ragazze...mi avete tolto le parole di bocca...sembra impossibile ma certe volte usiamo (in generale) dei modi o toni nel trattare certi argomenti, quelli + delicati soprattutto, che non vanno affatto bene...non hanno niente di costruttivo e non comunicano altro che intolleranza.....e non è un bel "leggere"....

[Modificato da Allyss 20/05/2010 16:29]

20/05/2010 16:29
 
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E' VERAMENTE importante mettersi in testa una cosa: bisogna SEMPRE concedersi il beneficio del dubbio.

Ora, non fraintendete la mia frase.

Prima di arrivare nello specifico a Michael, faccio un esempio per spiegarmi meglio: molte persone, me compresa, credono e hanno fede in Dio. Altre persone, no. Nessuno dei due gruppi, però, può avere l'ASSOLUTA certezza che Dio esista, o meno. Può solamente scegliere se crederci, oppure no. E' pero assolutamente sbagliato dare per scontato che ciò che si pensa sia vero senza ombra di dubbio.
Io stessa, pur essendo cristiana, più di una volta mi sono chiesta: e se Dio non esistesse? In fondo, chi può averne la certezza? Il fatto di continuare a pregare e a rivolgermi a lui è una scelta che faccio ogni giorno, ma non nego di essere stata più di una volta sfiorata dal dubbio... questa NON è una cosa da condannare. Una fede assoluta, che non si prende il beneficio del dubbio, rischia, a mio parere, di sfociare in stupidità.

Vengo ora a parlare di Michael. ATTENZIONE: non paragono certo la fede Cristiana alla passione per Michael, ma le due cose, da un certo punto di vista, possono essere associate.

Mi spiego: Michael Jackson è stato accusato di pedofilia ed è stato assolto: Questo cosa prova? NIENTE.
Se Michael NON fosse stato assolto, molto probabilmente ci sarebbero persone che crederebbero comunque che lui sia innocente e altre no. Come oggi. Non è una sentenza a decidere se una persona sia colpevole oppure no. E questo lo sappiamo.
Il fatto che un fan di Michael sia sfiorato dal dubbio che Mj sia un pedofilo o non abbia la vitiligine, non è da condannare. Anche a me è capitato: una volta, mi sono detta, proprio ascoltando una sua canzone " e se Michael non avesse la vitiligine? e se avesse veramente fatto del male a quei bambini?" Questa non è una cosa contro cui puntare il dito. Più di una volta, è vero, mi sono trovata a discutere con degli amici su Michael. Io sostenevo la sua assoluta innocenza, difendendolo sempre. Dentro di me, però, dicevo "chi sono io per dire che Michael è con CERTEZZA innocente?" Questo è quello in cui credo, questo è quello in cui VOGLIO credere. Ma il beneficio del dubbio ci PUO' stare, sia nei fan, sia nei non fan.
Affermare che una cosa sia vera al cento per cento, ripeto, per me è un atteggiamento di stupidità.

Io credo in Michael, credo nella sua innocenza e credo che abbia la vitiligine. Credo nel significato delle sue canzoni, credo nella sua purezza e nella sua generosità e bontà. Credo in Michael perchè SCELGO di crederci. Ma non posso dire di aver ragione al cento per cento.
Spesso mi sono sentita in colpa per aver pensato che le cose dette su Michael fossero in realtà vere (e non ho 11 anni!): che fine ha fatto il bene che provo per lui? Come posso pensare una cosa del genere? Come posso pensare che l'uomo che seguo da sei anni non sia la persona che credo che sia? (mi scuso per il gioco di parole xD) Bè, io credo che, in tutte le fedi, in tutte le passioni, in tutti i pensieri, ciascuno debba concedersi il beneficio del dubbio.
Non condannate il dubbio, perchè, in fondo, il dubbio non è certezza. Dire che una cosa "è vera! è vera e basta!come puoi dire una cosa del genere?come?sì che è vera, sì!" è un sintomo di immaturità e fanatismo.

Spero di essermi spiegata...
Le persone iscritte a questo forum AMANO Michael e se una di esse esprime una perplessità, non dategli subito addosso... il dubbio non diminuisce l'amore. Almeno, questo quello che penso.

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