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E se le voci su Michael fossero vere?

Ultimo Aggiornamento: 24/05/2010 12:18
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20/05/2010 20:09
 
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Re:
4everMJJ, 20/05/2010 19.38:

Flashback: 1978 - scuola elementare - ora di religione - una bambina di dieci anni (io) fa una domanda al prete-insegnante "Ma se Gesù era povero e diceva di donare agli altri, perché il papa non vende i suoi gioielli e non manda i soldi in Africa?" Attimi di tensione - il prete diventa paonazzo - sproloquia di dogmi e fede e butta fuori dalla classe la bambina. La bambina piange - non capisce perché la sua domanda abbia fatto tanto arrabbiare il prete, ma a quanto pare ha fatto una cosa sbagliata visto che le tocca stare fuori dalla porta, vergognandosi come una ladra...

Oggi ho rivissuto questo momento: ero in ufficio e ogni tanto aprivo il forum solo per leggere come andava avanti questa discussione e come allora non riuscivo a capire perché una domanda avesse generato simili reazioni. Sono andata a rileggermi il post di Andri e mi sembrava di vederci ancora quello che ci vedevo ieri, cioè un bambino di undici anni (perché E' un bambino, andate a cercare la foto che ha postato nella sezione foto e lo potete vedere) che dice ragazzi, mia madre mi mette in difficoltà con questa cosa della pedofilia e della vitiligine, parliamone... secondo me vuol dire: dato che voi ne sapete più di me, datemi delle dritte per poter argomentare su questa cosa con cognizione di causa... certo, se avesse scritto così magari era meglio, ma se un bambino di undici anni scrivesse così sarebbe un fenomeno! Fatto sta che Andri non si è più rivisto: spero vivamente che non si sia spaventato o, peggio, che sua mamma abbia letto i commenti in questo thread e gli abbia tolto la connessione internet almeno fino alla maggiore età!!!

Comunque devo dire che, dato che non sono pratica di forum, ho cominciato ad avere dei dubbi su cosa si potesse o non si potesse dire (e non parlo solo di questo thread), di cosa si potesse o non si potesse discutere, sui topic che si potevano aprire o meno senza timore di essere "lapidati" sulla pubblica "square". E' vero, siamo su un forum di un artista e dovremmo interessarci della sua arte, ma non tutti gli utenti (io per prima) sono in grado di affrontare discussioni tecniche come Keep the faith, Marklanegan, Criticofan, Compix o MillieJean, solo per fare alcuni esempi che mi vengono in mente. Sono d'accordo con Anto, badgirl e chi altro ha detto che per loro, e quindi per me, l'arte di MJ è inscindibile dall'uomo MJ, per cui mi interessa parlare anche di MJ persona, delle sue motivazioni, delle sue scelte... per questo ringrazio veramente con tutto il cuore la moderatrice Grieved che in poche righe è riuscita a sintetizzare quello che vuol dire essere su un forum!!

Magari per rispondere alla domanda di Andri bastava dargli il link a questa discussione

www.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7340359

che guarda caso si trova nella pagina di apertura di mjj.it e dove ci sono tante motivazioni che lui poteva usare con la sua mamma! [SM=x47946]




Sono perfettamente d'accordo con te, anche e soprattutto su quello evidenziato.
Devo ammettere che il dubbio che la domanda iniziale fosse provocatoria mi è venuto, non avrebbe però dovuto scatenare un putiferio del genere.
Alla faccia di chi si riempie in continuazione la bocca della frase:"non avete capito niente degli insegnamenti di Michael"

20/05/2010 20:17
 
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un politico americano il 14 maggio ha dichiarato in tv che Tom Sneddon falsifico le accuse
qui il video
www.youtube.com/watch?v=x390rVfx3Qg
20/05/2010 20:19
 
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guardate state fraintendendo tutto, io sono un grande stimatore di Michael e lo ammiro per quello che ha fatto in vita e mi ha insegnato molto, ma mi è passato per la testa questo dubbio che Mike POTREBBE, e sottolineo POTREBBE aver mentito, ma da i vostri commenti sembra che io abbia scritto "HA MENTITO SU TUTTO!", ovviamente non spererei per niente mentisse, mi spezzerebbe l'anima pensare che l'uomo che mi ha insegnato il rispetto per gli altri e per la natura si rivelasse un bugiardo, vi prego non accanitevi contro di me, io non lo sto incolpando ma mi sorge questo piccolissimo dubbio, vi prego non fraintendete le mie parole, io vi giuro che ho pianto vedendo le foto di Michael coi bambini, sono un suo grande fan :-(
[Modificato da Andri22 20/05/2010 20:20]
20/05/2010 20:45
 
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Re: Re:
eliana7474, 20/05/2010 17.55:



fa rabbia vedere come quest'uomo non sia stato capito,che c'e ancora gente che dubbita della sua bonta e sincerita ma sopratutto fà rabbia vedere che il dubbio serpeggia tra chi dice di amarlo [SM=x47926] [SM=x47926] [SM=x47926] [SM=x47926] [SM=x47926] [SM=x47926]




Infatti....dubitare è insito nella natura umana. Compredo che un ragazzino possa avere dei dubbi sull'integrità di Michael, comprendo che un adulto (che non ha mai seguito Michael prima e che si sta avvicinando ora a lui) possa avere dei dubbi!

Come fans dovremmo, gentilmente e con dolcezza, far conoscere la VERITA', quella verità per troppo tempo vigliaccamente taciuta!!!! Spesso è difficile, spesso è come parlare al vento (come vi ho scritto, una esperienza simile mi è capitata solo pochi giorni fa)
Se non cerchiamo noi di far capire chi fosse il vero Michael..chi dovrebbe farlo?

Quello che non concepisco e che mi ha profondamente ferita è che qui, in questo topic, ci sono persone che dicono di amare Michael e di dubitare, a volte, della sua innocenza!

L'Amore si basa sulla fiducia, sul rispetto...dove sono fiducia e rispetto se si dubita che davvero Michael possa essere stato un pedofilo?

Amo Michael non solo perchè è stato un grande artista (il più grande per me)...Amo Michael perchè è stato un GRANDE UOMO!

Ci sono diversi artisti meritevoli ma amarli davvero (almeno per come io intendo l'Amore) è un'altra cosa...

Non si può essere fan, non si può dire di amare Michael e poi pensare che possa essere stato un criminale della peggior specie...

Mi dispiace ma...PERSONALEMNTE... non riconosco a chi si dichiara FAN la facoltà di dubitare dell'innocenza (COMPLETA E ASSOLUTA ) di Michael!
Criticatemi pure, se credete, ma io la penso così...
20/05/2010 20:50
 
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Scusatemi, sono nuova del forum e non sono per niente esperta, perchè
non ho mai scritto in altri forum...
Ho letto molti libri sul nostro michael, in particolare il taraborrelli approfondisce davvero molro l'argomento michael-jordan.
Non credo ci sia nulla di offensivo nell'avere dei dubbi soprattutto da parte di utenti giovani e non informati... Io personalmente non ho mai avuto dubbi ma spesso mi sono trovata a difendere mike con altre persone, amiche e conoscenti. Io credo ci sia davvero molta molta disinformazione e davvero pochi sanno a cosa si riferiscono quanto parlano del caso chandler... davvero pochi tra i non fan sanno ad esempio di cosa michael fu accusato esattamente, quali molestie ad esempio gavin arvizo sosteneva di avere subito. Al proposito credo che basti leggere le trascrizioni degli atti processuali che sono disponibili integralmente on line perchè anche il più scettico si accorga che si trattava solo di un cumulo di bugie, anche male argomentate!
Io l'ho fatto, anche se personalmente mi è sempre bastato guardare il suoi sorriso per capire che mai e poi mai poteve avere fatto del male a nessuno, ma mi è servito per capire che cosa doveva avere passato in tutti questi anni.
Spero di non essermi dilungata troppo
20/05/2010 20:53
 
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Re: Re: Re:
meryna81, 20/05/2010 20.45:




Infatti....dubitare è insito nella natura umana. Compredo che un ragazzino possa avere dei dubbi sull'integrità di Michael, comprendo che un adulto (che non ha mai seguito Michael prima e che si sta avvicinando ora a lui) possa avere dei dubbi!

Come fans dovremmo, gentilmente e con dolcezza, far conoscere la VERITA', quella verità per troppo tempo vigliaccamente taciuta!!!! Spesso è difficile, spesso è come parlare al vento (come vi ho scritto, una esperienza simile mi è capitata solo pochi giorni fa)
Se non cerchiamo noi di far capire chi fosse il vero Michael..chi dovrebbe farlo?

Quello che non concepisco e che mi ha profondamente ferita è che qui, in questo topic, ci sono persone che dicono di amare Michael e di dubitare, a volte, della sua innocenza!

L'Amore si basa sulla fiducia, sul rispetto...dove sono fiducia e rispetto se si dubita che davvero Michael possa essere stato un pedofilo?

Amo Michael non solo perchè è stato un grande artista (il più grande per me)...Amo Michael perchè è stato un GRANDE UOMO!

Ci sono diversi artisti meritevoli ma amarli davvero (almeno per come io intendo l'Amore) è un'altra cosa...

Non si può essere fan, non si può dire di amare Michael e poi pensare che possa essere stato un criminale della peggior specie...

Mi dispiace ma...PERSONALEMNTE... non riconosco a chi si dichiara FAN la facoltà di dubitare dell'innocenza (COMPLETA E ASSOLUTA ) di Michael!
Criticatemi pure, se credete, ma io la penso così...




stra quoto [SM=g27811]
20/05/2010 21:03
 
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ok basta, continuate a fraintendere tutto, da quel che leggo mi sto vergognando a morte, penso mi toglierò dal forum ora che non mi considerano più un fan, ok pensatela come volete, io lo rispetto e lo adoro come voi, poi se ne dubitate, ok, un utente in meno nel forum, ciao.

ultimo post.
20/05/2010 21:03
 
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Re:
lialla, 20/05/2010 20.50:

Scusatemi, sono nuova del forum e non sono per niente esperta, perchè
non ho mai scritto in altri forum...
Ho letto molti libri sul nostro michael, in particolare il taraborrelli approfondisce davvero molro l'argomento michael-jordan.
Non credo ci sia nulla di offensivo nell'avere dei dubbi soprattutto da parte di utenti giovani e non informati... Io personalmente non ho mai avuto dubbi ma spesso mi sono trovata a difendere mike con altre persone, amiche e conoscenti. Io credo ci sia davvero molta molta disinformazione e davvero pochi sanno a cosa si riferiscono quanto parlano del caso chandler... davvero pochi tra i non fan sanno ad esempio di cosa michael fu accusato esattamente, quali molestie ad esempio gavin arvizo sosteneva di avere subito. Al proposito credo che basti leggere le trascrizioni degli atti processuali che sono disponibili integralmente on line perchè anche il più scettico si accorga che si trattava solo di un cumulo di bugie, anche male argomentate!
Io l'ho fatto, anche se personalmente mi è sempre bastato guardare il suoi sorriso per capire che mai e poi mai poteve avere fatto del male a nessuno, ma mi è servito per capire che cosa doveva avere passato in tutti questi anni.
Spero di non essermi dilungata troppo



Non credo, anzi da quel poco che ho letto è piuttosto deludente nel trattare questo caso, inoltre lui stesso ne dubita, e non mi pare un atteggiamento serio e obiettivo da parte di un biografo che prima di riportare il caso in maniera scarna e imprecisa semina pure dubbi circa l'innocenza di Michael, quando dovrebbe limitarsi invece a riportarne obiettivamente i fatti. Sul caso Chandler ho trovato molto più dettagliato ed esaustivo l'articolo GQ del '94 che si trova quì: http://www.mjj.it/notabloids/gq/gq_italiano.php


Ci vuole un minuto per notare una persona speciale, un'ora per apprezzarla, un giorno per volerle bene, ma poi tutta una vita per dimenticarla (Charlie Chaplin)
20/05/2010 21:24
 
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Re: Re: Re:
meryna81, 20/05/2010 20.45:




Infatti....dubitare è insito nella natura umana. Compredo che un ragazzino possa avere dei dubbi sull'integrità di Michael, comprendo che un adulto (che non ha mai seguito Michael prima e che si sta avvicinando ora a lui) possa avere dei dubbi!

Come fans dovremmo, gentilmente e con dolcezza, far conoscere la VERITA', quella verità per troppo tempo vigliaccamente taciuta!!!! Spesso è difficile, spesso è come parlare al vento (come vi ho scritto, una esperienza simile mi è capitata solo pochi giorni fa)
Se non cerchiamo noi di far capire chi fosse il vero Michael..chi dovrebbe farlo?

Quello che non concepisco e che mi ha profondamente ferita è che qui, in questo topic, ci sono persone che dicono di amare Michael e di dubitare, a volte, della sua innocenza!

L'Amore si basa sulla fiducia, sul rispetto...dove sono fiducia e rispetto se si dubita che davvero Michael possa essere stato un pedofilo?

Amo Michael non solo perchè è stato un grande artista (il più grande per me)...Amo Michael perchè è stato un GRANDE UOMO!

Ci sono diversi artisti meritevoli ma amarli davvero (almeno per come io intendo l'Amore) è un'altra cosa...

Non si può essere fan, non si può dire di amare Michael e poi pensare che possa essere stato un criminale della peggior specie...

Mi dispiace ma...PERSONALEMNTE... non riconosco a chi si dichiara FAN la facoltà di dubitare dell'innocenza (COMPLETA E ASSOLUTA ) di Michael!
Criticatemi pure, se credete, ma io la penso così...




Io conosco il Michael artista da bambina e mi sono avvicinata alla "persona" proprio da quando mi sono personalmente informata sulle accuse. Da allora il mio desiderio di conoscere l'uomo è cresciuto sempre più, e posso dire in tutta sincerità che non mi è mai capitato un desiderio così forte di conoscere la persona oltre l'artista prima di MJ. Io amo l'arte, il cinema, la musica, eppure sono pochissimi gli artisti ai quali ho sentito il desiderio di conoscerli come "persone", approfondire le conoscenze sui fatti privati della loro vita. Ad esempio amo i Pink Floyd, ma se mi chiedi notizie riguardo alla loro vita non saprei dirti nulla, perchè non m'interessa conoscere le persone oltre la loro musica, la loro arte. Con Michael è stato molto diverso, non riesco assolutamente a spiegarlo ma credo che tu comprenda uno stato d'animo che non troverebbe spiegazioni a parole. Eppure nonostante abbia intuito da alcune cose che non fosse colpevole ho sempre dubitato fin quando non sono stata informata sulle accuse. Sono fatta così, non mi fido pienamente del mio istinto e credo che sia un atteggiamento corretto e obiettivo che vuole "prove concrete" anzichè fidarsi dello sguardo, di alcune sue dichiarazioni, delle sue opere di beneficenza, delle sue foto in compagnia coi bimbi. Detto ciò non so se questo mio desiderio di conoscere la persona dopo l'artista sia stato "amore", ma provo certamente al di là di tutto una grande ammirazione per l'artista e una profonda stima per l'uomo.
[Modificato da Dalila24 20/05/2010 21:26]

Ci vuole un minuto per notare una persona speciale, un'ora per apprezzarla, un giorno per volerle bene, ma poi tutta una vita per dimenticarla (Charlie Chaplin)
20/05/2010 21:29
 
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Re: Re:
Dalila24, 20/05/2010 21.03:



Non credo, anzi da quel poco che ho letto è piuttosto deludente nel trattare questo caso, inoltre lui stesso ne dubita, e non mi pare un atteggiamento serio e obiettivo da parte di un biografo che prima di riportare il caso in maniera scarna e imprecisa semina pure dubbi circa l'innocenza di Michael, quando dovrebbe limitarsi invece a riportarne obiettivamente i fatti. Sul caso Chandler ho trovato molto più dettagliato ed esaustivo l'articolo GQ del '94 che si trova quì: http://www.mjj.it/notabloids/gq/gq_italiano.php




Grazie per aver postato il video.
Mi sono casualmente e fortunatamente imbattuta nella traduzione su internet e ve la posto. Certe frasi non sono molto chiare perchè sembra tradotta letteralmente.


WAGENER:"Tom Sneddon ha falsificato le prove nel processo di Michael Jackson, io ero là, io ero proprio lì...false impronte digitali come prove, le chiamate telefoniche false...che loro cercarono di creare...era tutta una cospirazione per le accuse si sono spinti molto su questo...allora poi Sneddon cercò di toglierle dalla lista delle prove da presentare alla corte...noooooooo, la difesa, Tom Masereau...disse che dovevano rimanere (perché erano false)..ed il giudice disse "ha ragione sono prove e devono rimanere".
Quindi la giuria ebbe modo di vedere che le prove erano tutte false e non c'era nessun motivo per condannare questo ragazzo"

CONDUTTORE: io conosco Sneddon, io non ero nulla e lui era già il migliore...

WAGENER:Ti sei lavato la mano dopo averlo conosciuto??
CIoè ci rendiamo conto...ha letteralmente falsificato le prove...è registrato...milioni di fans di Jackson odiarono la corte di Santa Barbara.

CONDUTTORE: ..ma tutti conoscono Tom, e da tutti è sempre stato considerato un uomo di rispetto...

WAGENER:lo pensavo anche io perché ovviamente ha messo in carcere persone cattive che avevano bisogno di andare in carcere...

CONDUTTORE: ma lui ha successo nella DA...

WAGNER:...quello che ha fatto a Michael Jackson va oltre ogni possibilità di perdono...io penso che Tom Sneddon dovrebbe passare del tempo in prigione...lui prende un sacco di soldi di pensione, ma lui dovrebbe essere in prigione. Tu non puoi falsificare le prove!!
Lui ha solo detto "Oh abbiamo perso un caso!!", Noooo...lui ha messo le impronte digitali in un giornaletto e le ha messe davanti ad un giudice...e noi lo sappiamo perché Masereau, la difesa, prese le trascrizioni della giuria ed uno dei giurati disse "non dovrebbe essere quel ragazzo con i guanti per lasciare le impronte??" e allora si sono fatte le analisi sulle impronte.
Come era possibile che le impronte del ragazzo fossero su quel giornale se quel ragazzo ha testimoniato di avere già abbandonato Neverland da molto tempo quando fu pubblicato quel giornale.
E loro dicevano che quel giornale glielo aveva dato Michael Jackson.
E Tom Snaddon ha diretto tutte le testimonianze...ha falsificato.
Se una cosa del genere fosse capitata ad un ragazzo appena assunto alla DA allora si potrebbe vedere al cosa sotto il punto di vista dell' "errore"...ma 25 anni??
Se qualcuno nel tuo ufficio lavora da 25 anni e si fa pagare di nascosto per fare qualcosa tu allora dici "lo perdono perché lavora qui da 25 anni??"

CONDUTTORE: non lo farei mai, non lo perdonerei.

WAGNER: Allora perché dobbiamo perdonare Tom Snaddon??Quell' uomo dovrebbe passare del tempo in prigione!!

CONDUTTORE: ma così dovrebbe subire un processo!!

WAGNER:certo che dovrebbe!! certo...noi abbiamo le registrazioni!!
Noi prendiamo le registrazioni del processo di Michael Jackson...ecco qui giuria..l' uomo è colpevole...gli diamo le trascrizioni della giuria.
E mandiamo Tom Snaddon in prigione!!
Lui ci deve andare, ne ha bisogno.
Perché quest' uomo è stato libero per 10 anni??

CONDUTTORE: non è così che dovrebbe funzionare.

WAGNER:grazie tenevo che lei fosse d'accordo...Sneddon dovrebbe essere in prigione...
...la corte di Santa Barbara non era così...loro hanno corrotto l' intero sistema.

Fonte: Facebook
_______________

Postata questa traduzione non ho intenzione di esprimermi per evitare altre discussioni inutili.
[Modificato da Renn94 20/05/2010 22:10]
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