E se le voci su Michael fossero vere?

Ultimo Aggiornamento: 24/05/2010 12:18
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20/05/2010 12:45
 
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Re: Re: Re: Re:
Alejean, 20/05/2010 11.59:


Ma sei proprio forte [SM=x47954] Io sparo sentenze gratuite!! Io non mi sono riscaldata.. Sono NAUSEATA!! [SM=g27825] Si, il tuo pensiero è corretto! Libertà di pensiero è la prima cosa! ( NON VOGLIO FARE PARAGONI) ma è come se diresti in un forum religioso che Gesù era un santone o un poco di buono! Cosa fai applaudi? Ripeto non voglio paragonare Gesù a Michael, ma è proprio il mio corpo che si ribella!! Come? Mi iniziano a salire i nervi al cervello, lo stomaco mi si srotola vertiginosamente provocandomi un nausea irrefrenabile! Tu riusciresti con questi sintomi a stare calma! Bhè io no! Rispondendo alla parte in grassetto, tu immagino che non eri fans! Allora appena successo anche io volevo vederci chiaro e mi sono documentata come te, ma oggi lo sanno pure le pietre dell'innocenza di Michael! Ma se il padre di quel ragazzo si è pure ucciso!! Oggi dopo tanto fango non pensi che un FAN si possa incavolare con altre domande sterili di cui si conosce già la risposta solo documentandosi un pò? Penso sia solo un offesa ad una persona che non c'è più e che ha sofferto buona parte della sua vita per queste accuse! A distanza da un anno della sua morte poi.... Di una delicatezza unica questo topic!



Mi hai franteso. Quando ho parlato di "sentenze gratuite" non mi riferivo a te ma all'atteggiamento insolente di persone che condannano altre senza conoscere i fatti, e in questo caso mi riferivo proprio all'atteggiamento ostile che molti ancora manifestano nei confronti di Michael. Purtroppo mi sono misurata con questa realtà ignorante e piena di pregiudizi e non ho avuto(forse non ce l'ho per mia natura) la forza di ribattere a certi (pre)giudizi. Una persona che vuole sapere, invece, si pone in un atteggiamento di apertura alla conoscenza di certi fatti che gli permettono di trarre determinate conclusioni. Capisco perfettamente il tuo risentimento che è anche il mio da quando ho appreso con dolore che quest'uomo era completamente innocente alle accuse, accuse che ritengo tra le più orribili e disgustose. Ti do ragione, ho solamente trovato un po' esagerata la tua reazione nei confronti di un ragazzino di 14 anni che magari avrà conosciuto da poco Michael e non ha una conoscenza delle vicende che lo riguardano tale da rimanere influenzato dai dubbi che gli ha esposto la madre. Vuol dire che neanche lui ha risolto determinati interrogativi, ma per fortuna esiste internet che è una fonte illimitata di informazioni...e meno male, direi. Nella TV italiana hanno dedicato trasmissioni a Michael una più penosa dell'altra, e se dovessimo affidarci a ciò che hanno trasmesso ci sarebbe davvero da disgustarsi.
Andri, prova a guardare il documentario della Jones che trovi sottotitolato su youtube e fallo vedere pure a tua madre, magari troverete le risposte che cercate.

Ci vuole un minuto per notare una persona speciale, un'ora per apprezzarla, un giorno per volerle bene, ma poi tutta una vita per dimenticarla (Charlie Chaplin)
20/05/2010 12:48
 
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Mi aggrego anch'io a questa discussione.
Io prima del 25giugno non conoscevo Michael, sia l'uomo che Michael Jackson artista. Non sapevo assolutamente NIENTE su di lui !
Ricordo il 2005 per il telegiornale che trasmetteva notizie su di lui, per quel processo che tutti sappiamo. E mettendomi nei miei panni ripeto ancora che quello che avevo sentito mi ha portato a pensare che lui fosse davvero colpevole (a quei tempi!). Insomma, ovunque chiedessi in giro chi fosse Michael Jackson, tutti rispondevano che era il tizio sbiancato e pedofilo !
Dopo la sua morte mi sono imbattuta in lui come artista e ne sono rimasta folgorata. Mi sono documentata sempre di più, fino ad innamorarmi della sua musica. Allora un dubbio è sorto spontaneo "Ma è realmente come lo descrivono Michael Jackson?".
Da lì ho scoperto le cose sulla vitiligine e mi sono più informata sul processo, per cercare di capire qualcosa in più.
Poi ho trovato questo video www.youtube.com/watch?v=4iwimKsLJTA
e lì ho capito che il suo sorriso non mentiva, era solo pieno d'amore verso chi aveva bisogno.
Il suo sguardo, guardatelo, da lì ho capito che era VERAMENTE innocente.
I suoi occhi parlano, le sue carezza sono solo AMORE.
Le prove raccolte a suo favore dimostrano ancora che lui sia INNOCENTE, ma per capirlo davvero, basta guardarlo e comprendere un pizzico di quello che era e che faceva..

Alter Bridge O2.12.10

20/05/2010 13:02
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Alejean, 20/05/2010 12.12:



Io non ho attaccato nessuno! Qui chi attacca siete voi, e non me ma Michael! Sto semplicemente difendendo la sua memoria! Con questo chiudiamo questa discussione inutile! Qualcuno sì,può pensarla come le pare, il mondo è bello perchè vario ma non nel forum sotto il nome di Michael Jackson! Se i moderatori vi daranno ragione mi cancello subito! Non ci sto in un forum dove si può dialogare sul dubbio dell'innocenza di Michael! E' vergognoso!





Ecco, è il caso che intervengano i moderatori e chiariscano il "dubbio" così delicatamente ed intellettualmente sollevato qua sopra. Su un forum su MJ ci possono stare solo fan, oppure fan di un certo tipo, oppure tutti, naturalmente rispettando la libertà di pensiero oltre che l'educazione ed il buon senso? Perché delle due cose l'una: o vi è libertà di accesso o vi è ristrettezza nell'accesso, facendo di questo forum un club ad invito. Comunque sia, in ogni caso, una volta che si concede l'accesso a tutti deve essere ben chiara una cosa che vale altresì per tutti: la libertà di pensiero è inviolabile e garantita prima ancora che dal forum di mj, dalla Costituzione Italiana. Con la conseguenza che il rispetto della memoria mia, sua, nostra, vostra, di mj non conta una cippa nei confronti del rispetto di un diritto inviolabile dell'individuo. Con l'ulteriore conseguenza che se ne vada chi non la rispetta.
Qui stiamo a chiedere il ban (ovvero la censura) di un ragazzo che ha posto una domanda su MJ. Nemmeno di un'opinione. Oltretutto si tratta di domanda che a me interessa zero ma che è il gossip più comune al di fuori di questo forum.

Edit: nelle more del mio intervento mi sono riletto il Regolamento.
Art. n. 1 " Non sono ammesse offese e volgarità che riguardino la persona di Michael Jackson, ma sono invece ammesse le critiche COSTRUTTIVE. Essere un fan vuol dire anche giudicare con obiettività il proprio idolo."
Ecco, credo che basti da solo l'art. n. 1.
Comunque chiedo ufficialmente l'intervento dei moderatori. E che poi, ognuno tragga le sue conseguenze, senza spararle grosse e poi non rispettare le proprie parole e promesse.

Edit n. 2: fatto, segnalato. Attendo esito da parte dei moderatori.
[Modificato da MarkLanegan 20/05/2010 13:29]
20/05/2010 13:31
 
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Mi interessa relativamente.
Fossero anche vere tutte le accuse, il Michael artista non ne verrebbe scalfito.

In ogni caso, sul Michael uomo: sono convinto fosse innocente per quanto riguarda le accuse più gravi.

Sono anche convinto che non fosse un uomo perfetto; aveva tanti difetti........

P.S. Quoto Mark.
Bisogna parlarne, soprattutto qua. Non rispondiamo ai dogmi (in negativo) su Michael a cui i più aderiscono con un dogma sulla sua santità.
[Modificato da Rarronno 20/05/2010 13:33]

“You have to be realistic about these things.”
20/05/2010 13:35
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
MarkLanegan, 20/05/2010 13.02:





Ecco, è il caso che intervengano i moderatori e chiariscano il "dubbio" così delicatamente ed intellettualmente sollevato qua sopra. Su un forum su MJ ci possono stare solo fan, oppure fan di un certo tipo, oppure tutti, naturalmente rispettando la libertà di pensiero oltre che l'educazione ed il buon senso? Perché delle due cose l'una: o vi è libertà di accesso o vi è ristrettezza nell'accesso, facendo di questo forum un club ad invito. Comunque sia, in ogni caso, una volta che si concede l'accesso a tutti deve essere ben chiara una cosa che vale altresì per tutti: la libertà di pensiero è inviolabile e garantita prima ancora che dal forum di mj, dalla Costituzione Italiana. Con la conseguenza che il rispetto della memoria mia, sua, nostra, vostra, di mj non conta una cippa nei confronti del rispetto di un diritto inviolabile dell'individuo. Con l'ulteriore conseguenza che se ne vada chi non la rispetta.
Qui stiamo a chiedere il ban (ovvero la censura) di un ragazzo che ha posto una domanda su MJ. Nemmeno di un'opinione. Oltretutto si tratta di domanda che a me interessa zero ma che è il gossip più comune al di fuori di questo forum.

Edit: nelle more del mio intervento mi sono riletto il Regolamento.
Art. n. 1 "# Non sono ammesse offese e volgarità che riguardino la persona di Michael Jackson, ma sono invece ammesse le critiche COSTRUTTIVE. Essere un fan vuol dire anche giudicare con obiettività il proprio idolo."
Ecco, credo che basti da solo l'art. n. 1.
Comunque chiedo ufficialmente l'intervento dei moderatori. E che poi, ognuno tragga le sue conseguenze, senza spararle grosse e poi non rispettare le proprie parole e promesse.



Scusa MarkLanegan ma non credo sia necessario l'intervento dei moderatori. Quello che nei primi post abbiamo contestato ad Adri22 è il semplice fatto che prima di aprire una discussione del genere sarebbe stato logico (data anche la sua giovane età e di conseguenza la poca conoscenza di Michael) che si fosse informato sulla vita della persona di cui si ritiene fans. Io stessa pur avendo qualche annetto in più [SM=g27825] non sapevo tantissime cose che ho avuto la possibilità di conoscere proprio attraverso il forum; nessuno stà dicendo che deve essere allontanato dal forum, ci mancherebbe, ma posso capire lo stato d'animo di tanti utenti che hanno vissuto il periodo dei processi, delle accuse, che hanno visto quanta sofferenza e quanto dolore c'era negli occhi di Michael allora e quando era insieme ai bimbi malati. Queste immagini per me sono state più dimostrative che di 10000 assoluzioni in tribunale.
Se poi lo scopo di Adri è solo quello di aprire discussioni "irritanti" come diceva Miss Piggy, allora va bene chiudiamo pure il topic...non c'è più niente da dire [SM=x47926]


20/05/2010 13:50
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
MarkLanegan, 20/05/2010 13.02:





Ecco, è il caso che intervengano i moderatori e chiariscano il "dubbio" così delicatamente ed intellettualmente sollevato qua sopra. Su un forum su MJ ci possono stare solo fan, oppure fan di un certo tipo, oppure tutti, naturalmente rispettando la libertà di pensiero oltre che l'educazione ed il buon senso? Perché delle due cose l'una: o vi è libertà di accesso o vi è ristrettezza nell'accesso, facendo di questo forum un club ad invito. Comunque sia, in ogni caso, una volta che si concede l'accesso a tutti deve essere ben chiara una cosa che vale altresì per tutti: la libertà di pensiero è inviolabile e garantita prima ancora che dal forum di mj, dalla Costituzione Italiana. Con la conseguenza che il rispetto della memoria mia, sua, nostra, vostra, di mj non conta una cippa nei confronti del rispetto di un diritto inviolabile dell'individuo. Con l'ulteriore conseguenza che se ne vada chi non la rispetta.
Qui stiamo a chiedere il ban (ovvero la censura) di un ragazzo che ha posto una domanda su MJ. Nemmeno di un'opinione. Oltretutto si tratta di domanda che a me interessa zero ma che è il gossip più comune al di fuori di questo forum.

Edit: nelle more del mio intervento mi sono riletto il Regolamento.
Art. n. 1 "# Non sono ammesse offese e volgarità che riguardino la persona di Michael Jackson, ma sono invece ammesse le critiche COSTRUTTIVE. Essere un fan vuol dire anche giudicare con obiettività il proprio idolo."
Ecco, credo che basti da solo l'art. n. 1.
Comunque chiedo ufficialmente l'intervento dei moderatori. E che poi, ognuno tragga le sue conseguenze, senza spararle grosse e poi non rispettare le proprie parole e promesse.



Il tuo discorso non fa una piega, ovviamente, tutti i dubbi sono legittimi, e ognuno può esprimere la propria opinione nel rispetto altrui, ci mancherebbe altro.
Per i dubbi, basta informarsi, ci sono fonti per poter capire cosa è successo.
E pensa che sto dicendo che non è nemmeno obbligatorio credere che sia innocente anche se è stato assolto!
Preso atto di questo, io personalmente non riuscirei a scindere l'artista dalla persona e non potrei essere fan di un pedofilo, (penso che sia l'accusa più schifosa che ci possa essere)apprezzare la sua musica e comperare i suoi dischi, mi sentirei presa in giro da determinati testi.
Per cui, siccome, come dice Miss, la domanda iniziale mi sembra provocatoria, basta fare pace col cervello, se pensi che sia colpevole
e apprezzi lo stesso la sua musica, te ne fai una ragione, altrimenti cambi artista!

20/05/2010 13:52
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
simona1512, 20/05/2010 13.35:



Scusa MarkLanegan ma non credo sia necessario l'intervento dei moderatori. Quello che nei primi post abbiamo contestato ad Adri22 è il semplice fatto che prima di aprire una discussione del genere sarebbe stato logico (data anche la sua giovane età e di conseguenza la poca conoscenza di Michael) che si fosse informato sulla vita della persona di cui si ritiene fans. Io stessa pur avendo qualche annetto in più [SM=g27825] non sapevo tantissime cose che ho avuto la possibilità di conoscere proprio attraverso il forum; nessuno stà dicendo che deve essere allontanato dal forum, ci mancherebbe, ma posso capire lo stato d'animo di tanti utenti che hanno vissuto il periodo dei processi, delle accuse, che hanno visto quanta sofferenza e quanto dolore c'era negli occhi di Michael allora e quando era insieme ai bimbi malati. Queste immagini per me sono state più dimostrative che di 10000 assoluzioni in tribunale.
Se poi lo scopo di Adri è solo quello di aprire discussioni "irritanti" come diceva Miss Piggy, allora va bene chiudiamo pure il topic...non c'è più niente da dire [SM=x47926]





Guarda: ritengo che la vita privata di MJ sia un fatto personale e che ciascuno viva come crede. Andrebbe aperto un capitolo a parte sul punto perché oramai sono gli stessi fan che beatificano l'uomo, entrando in una spirale di considerazioni che alla fine è antipatico. Esistono persone...sembrerà paradossale oramai...che considerano MJ solo un cantante (o un'artista).
Anche se fossimo a commentare un troll, io non mi sento turbato dalle opinioni educate di chicchessia. Mi sento afflitto e limitato da chi chiede la censura o la chiusura di un topic solo perché esprime opinioni diverse o negative. Che saranno trite e ritrite ma vogliamo mettere 50 pagine di "che cosa guardano le donne in mj?" o "è vivo mj: se sì dove?"
20/05/2010 13:54
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
simona1512, 20/05/2010 13.35:



Scusa MarkLanegan ma non credo sia necessario l'intervento dei moderatori. Quello che nei primi post abbiamo contestato ad Adri22 è il semplice fatto che prima di aprire una discussione del genere sarebbe stato logico (data anche la sua giovane età e di conseguenza la poca conoscenza di Michael) che si fosse informato sulla vita della persona di cui si ritiene fans. Io stessa pur avendo qualche annetto in più [SM=g27825] non sapevo tantissime cose che ho avuto la possibilità di conoscere proprio attraverso il forum; nessuno stà dicendo che deve essere allontanato dal forum, ci mancherebbe, ma posso capire lo stato d'animo di tanti utenti che hanno vissuto il periodo dei processi, delle accuse, che hanno visto quanta sofferenza e quanto dolore c'era negli occhi di Michael allora e quando era insieme ai bimbi malati. Queste immagini per me sono state più dimostrative che di 10000 assoluzioni in tribunale.
Se poi lo scopo di Adri è solo quello di aprire discussioni "irritanti" come diceva Miss Piggy, allora va bene chiudiamo pure il topic...non c'è più niente da dire [SM=x47926]




Ammettendo che sia una domanda provocatoria l'atteggiamento ostile è in ogni caso ingiustificato, perchè in quel caso si "abbocca" ingenuamente al tranello, nel caso invece sia un'ingenua e sincera domanda non vedo perchè non si debba rispondere coi "fatti" come ho riportato nel mio caso quando una ragazza mi ha offerto gentilmente tutte le risposte ai miei interrogativi, cosa che risulta utile per chiunque si trovi ad entrare quì dentro e leggere non solamente esclusive frasi colme d'amore e di ammirazione esclusiva per Michael. Quoto infine quanto detto da Miss Piggy nel suo ultimo post.


Ci vuole un minuto per notare una persona speciale, un'ora per apprezzarla, un giorno per volerle bene, ma poi tutta una vita per dimenticarla (Charlie Chaplin)
20/05/2010 13:56
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
badgirl., 20/05/2010 13.50:



Il tuo discorso non fa una piega, ovviamente, tutti i dubbi sono legittimi, e ognuno può esprimere la propria opinione nel rispetto altrui, ci mancherebbe altro.
Per i dubbi, basta informarsi, ci sono fonti per poter capire cosa è successo.
E pensa che sto dicendo che non è nemmeno obbligatorio credere che sia innocente anche se è stato assolto!
Preso atto di questo, io personalmente non riuscirei a scindere l'artista dalla persona e non potrei essere fan di un pedofilo, (penso che sia l'accusa più schifosa che ci possa essere)apprezzare la sua musica e comperare i suoi dischi, mi sentirei presa in giro da determinati testi.
Per cui, siccome, come dice Miss, la domanda iniziale mi sembra provocatoria, basta fare pace col cervello, se pensi che sia colpevole
e apprezzi lo stesso la sua musica, te ne fai una ragione, altrimenti cambi artista!




Io la vedo diversamente. A me piacciono anche artisti con una fedina penale lunga così. Non conta niente con l'arte se sei Caravaggio o il Beato Angelico. Mediamente tutti i pittori e tutti i musicisti hanno compiuto una vita "particolare". E non vedo perché si debba essere in venerazione per la vita di Mj. Uno può amare la sua musica ma rimanere indifferente per la sua vita.
20/05/2010 14:02
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
badgirl., 20/05/2010 13.50:



Il tuo discorso non fa una piega, ovviamente, tutti i dubbi sono legittimi, e ognuno può esprimere la propria opinione nel rispetto altrui, ci mancherebbe altro.
Per i dubbi, basta informarsi, ci sono fonti per poter capire cosa è successo.
E pensa che sto dicendo che non è nemmeno obbligatorio credere che sia innocente anche se è stato assolto!
Preso atto di questo, io personalmente non riuscirei a scindere l'artista dalla persona e non potrei essere fan di un pedofilo, (penso che sia l'accusa più schifosa che ci possa essere)apprezzare la sua musica e comperare i suoi dischi, mi sentirei presa in giro da determinati testi.
Per cui, siccome, come dice Miss, la domanda iniziale mi sembra provocatoria, basta fare pace col cervello, se pensi che sia colpevole
e apprezzi lo stesso la sua musica, te ne fai una ragione, altrimenti cambi artista!



Su questo aspetto mi permetto di dissentire anche se personalmente considero MJ completamente innocente dalle accuse, e tengo a specificarlo. Io ad esempio adoro Caravaggio, ma se dovessi trarre le tue conclusioni mi risulterebbe impossibile solo concepire quest'idea. L'uomo è una cosa, l'artista un'altra.


Ci vuole un minuto per notare una persona speciale, un'ora per apprezzarla, un giorno per volerle bene, ma poi tutta una vita per dimenticarla (Charlie Chaplin)
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