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"Dangerous boy"
00mercoledì 23 dicembre 2009 20:09
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
criticofan, 23/12/2009 19.35:



Sapere suonare uno strumento, cosi' come conoscere la musica a livello teorico, apre nuove strade, nuove direzioni. In ogni caso, e' indubbio che se Mike avesse conosciuto la teroia musicale, e se fosse stato un polistrumentista, sarebbe stato piu' veloce, autonomo e produttivo. Su questo non ci piove.






la penso esattamente come te, e magari sarebbe stato anche più "dettagliato" nel dire ciò che voleva o sbaglio?
criticofan
00venerdì 25 dicembre 2009 12:58
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
"Dangerous boy", 23/12/2552 20:09:




la penso esattamente come te, e magari sarebbe stato anche più "dettagliato" nel dire ciò che voleva o sbaglio?



Ovviamente!


l'ascolto
00sabato 26 dicembre 2009 19:28
Insomma dipende, le orchestre sono piene di strumentisti che sono solo strumentisti, non compongono e non percorrono altre strade.
Conosco persone diplomate al conservatorio e suonano il piano e suonano il violino e conoscono la teoria musicale e non creano niente.

Michael sapeva suonare il piano, semplicemente non lo suonava sul palco.
Conosceva la teoria musicale molto più di quel tastierista.
Poi, se si ritiene che sul palco sia più cool un cantante che suona il piano o la chiatarra piuttosto che uno che balla, va beh è questione di gusti e di mode.

Michael ballava divinamente, molti cosiddetti "polistrumentisti" non suonano affatto altrettanto divinamente e l'autonomia o autarchia in campo musicale a me sembra ristrettezza e impoverimento.

Da quel che si sa Michael stava percorrendo altre strade, stava componendo brani strumentali, per orchestra sinfonica.


trilli.75
00sabato 26 dicembre 2009 21:20
Ha proposito del doppio cd This is it
CIAO!!!qualcuno sa dirmi a grandi linee cosa dice Michael nel 2 CD nel poema "PLANET EARTH"....GRAZIE!!! [SM=x47981] [SM=x47981]
criticofan
00lunedì 28 dicembre 2009 10:46
Re:
l'ascolto, 26/12/2552 19:28:

Insomma dipende, le orchestre sono piene di strumentisti che sono solo strumentisti, non compongono e non percorrono altre strade.
Conosco persone diplomate al conservatorio e suonano il piano e suonano il violino e conoscono la teoria musicale e non creano niente.

Michael sapeva suonare il piano, semplicemente non lo suonava sul palco.
Conosceva la teoria musicale molto più di quel tastierista.
Poi, se si ritiene che sul palco sia più cool un cantante che suona il piano o la chiatarra piuttosto che uno che balla, va beh è questione di gusti e di mode.
Michael ballava divinamente, molti cosiddetti "polistrumentisti" non suonano affatto altrettanto divinamente e l'autonomia o autarchia in campo musicale a me sembra ristrettezza e impoverimento.

Da quel che si sa Michael stava percorrendo altre strade, stava componendo brani strumentali, per orchestra sinfonica.





Per quanto riguarda quello che hai scritto in grassetto, e' tutto da verificare. Evidentemente non hai letto molto di quanto e' stato scritto in questo post. E' proprio la capacita' di Michael di suonare che viene messa in dubbio, specialmente alla luce di quanto visto in "This is it" (ma non solo, gli indizi sono tanti).
Nessuno dice che chi conosce la teoria musicale (o sa suonare uno strumento)sia per forza un compositore, ma di certo un artista che ha il dono della composizione nel sangue, se supportato dalla preparazione teorica (e dalla possibilita' di suonare uno strumento per aiutarsi nella composizione senza aver bisogno dell'ausilio di nessuno), diventa piu' completo, indipendente e produttivo.

criticofan
00lunedì 28 dicembre 2009 11:04
Re: Ha proposito del doppio cd This is it
trilli.75, 26/12/2552 21:20:

CIAO!!!qualcuno sa dirmi a grandi linee cosa dice Michael nel 2 CD nel poema "PLANET EARTH"....GRAZIE!!! [SM=x47981] [SM=x47981]



E che c'entra col titolo di questo thread? [SM=g27831]


l'ascolto
00lunedì 28 dicembre 2009 22:46
Re: Re:
criticofan, 28/12/2009 10.46:



Per quanto riguarda quello che hai scritto in grassetto, e' tutto da verificare. Evidentemente non hai letto molto di quanto e' stato scritto in questo post. E' proprio la capacita' di Michael di suonare che viene messa in dubbio, specialmente alla luce di quanto visto in "This is it" (ma non solo, gli indizi sono tanti).




Le testimonianze che Michael sapesse suonare il piano ci sono, una l'ho postata in questa discussione.

Victoryfan
00lunedì 28 dicembre 2009 22:55
Re: Ha proposito del doppio cd This is it
trilli.75, 26/12/2009 21.20:

CIAO!!!qualcuno sa dirmi a grandi linee cosa dice Michael nel 2 CD nel poema "PLANET EARTH"....GRAZIE!!! [SM=x47981] [SM=x47981]



Trilli ti posto la traduzione del poema...buona lettura...
PLANET EARTH

Pianeta Terra, la mia casa, il mio posto
Una capricciosa anomalia nel mare dello spazio
Pianeta Terra, tu che erri
Su una nuvola di polvere
Sei solo un piccolo globo pronto ad esplodere
Un pezzo di metallo destinato ad arrugginire
Una particella di materia nel nulla indifferente
Un’astronave solitaria, un grande asteroide?

Fredda come una roccia incolore
Tenuta unita con un po’ di colla
Ma qualcosa mi dice che tutto ciò non è vero
Tu sei il mio tesoro, soffice e blu
Ti importa di sapere che c’è un posto per te
Nelle più profonde emozioni del mio cuore?
Premurosa con le tue brezze, carezzevole e
Pulsante di musica, alberghi nella mia anima.

Ho sentito nelle mie vene il mistero
Dei sentieri del tempo, libri di storia
Eterne canzoni di vita pulsare nel mio sangue
Ho danzato il ritmo dell’alta e bassa marea
Le tue brumose nuvole, la tua tempesta elettrica
Erano turbolente bufere nella mia forma
Ho assaporato il salato, l’amaro, il dolce
Di ogni incontro, della passione; dell’impetuosità
Il tuo tumultuoso colore, la tua flagranza, il tuo sapore
Hanno scosso i miei sensi al di là di ogni premura
Nella tua bellezza ho conosciuto il come
Dell’eterna beatitudine, il momento di ora.

Pianeta Terra, la mia casa, il mio posto
Una capricciosa anomalia nel mare dello spazio
Pianeta Terra, tu che erri
Su una nuvola di polvere
Sei solo un piccolo globo pronto ad esplodere
Un pezzo di metallo destinato ad arrugginire
Una particella di materia nel nulla indifferente
Un’astronave solitaria, una grande asteroide?

Fredda come una roccia incolore
Tenuta unita con un po’ di colla
Ma qualcosa mi dice che tutto ciò non è vero
Tu sei il mio tesoro, soffice e blu
Ti importa di sapere che c’è un posto per te
Nelle più profonde emozioni del mio cuore?
Premurosa con le tue brezze, carezzevole e
Pulsante di musica, alberghi nella mia anima.

Pianeta Terra, gentile e blu
Nel mio cuore ci sei solo tu.
criticofan
00martedì 29 dicembre 2009 03:54
Re: Re: Re:
l'ascolto, 12/28/2009 10:46 PM:



Le testimonianze che Michael sapesse suonare il piano ci sono, una l'ho postata in questa discussione.




Testimonianze o voci a cui si crede omettendo ogni ragionevole dubbio? [SM=g27818]

l'ascolto
00venerdì 8 gennaio 2010 19:31
Re: Re: Re: Re:
criticofan, 29/12/2009 3.54:



Testimonianze o voci a cui si crede omettendo ogni ragionevole dubbio? [SM=g27818]




Sì, perchè mi sembra più plausibile e perchè, ad esempio, l'articolo che ho citato non era particolarmente celebrativo.
Michael stesso, in Living with, dice di comporre la sua musica al piano.
Siccome l'argomento era la musica e non la sua vita privata, figli, mogli etc, considero Michael fonte molto attendibile.



AndreaMJ
00sabato 9 gennaio 2010 00:32
allora penso di avere le carte in regola per kiarire sta cosa-OCCHIO!! NON MI STO PARAGONANDO A MIKE!!- io suono la batteria e la chitarra...ho iniziato per gioco a suonare la batteria come autodidatta mettendomi seduto sullo sgabellino di un mio amico e iniziando a pikkiare cn le bakkette sui fusti e sui piatti cercando di mettere insieme qualcosa...alla fine ora suono la kitarra in un gruppo e sto per incidere un cd...stesso discorso per la kitarra...ho iniziato cn mio padre ke strimpellava ad assimilare le prime nozioni poi ho continuato da solo semlicemente cn la pratica...non conosco teoria musicale ( nn in modo ferrato, kiaramente qualcosa sull'armonizzazione e sulle scale la so ) non so leggere la musica sul pentagramma eppure riesco a trovare gli accordi delle canzoni ad orekkio ( non ho l'orekkio assoluto, il trucco è semplice, basta individuare la tonalità e poi da li è facile trovare gli accordi) e alcuni dei brani ke andremo ad incidere gli ho composti io dando la base degli accordi poi il kitarrista ha provveduto al miglioramento stilistico e musicale.
In conclusione non è poi così strano che mike non abbia mai suonato dal vivo uno strumento...io personalmente non suonerei mai la kitarra in un mio concerto...lui canta,balla ma suonare lo lascia fare a ki lo fa "x mestiere"...riguardo this is it lui non si è seduto al piano al posto del direttore musicale per non mettersi allo stesso livello perkè sapeva kiaramente ke nn era a quel livello però sapeva la tonalità sapeva le variazioni e molto probabilmente quelli che il d.m. suona non sono accordi base...avranno quale nota tipo la 6^ o la 9^ ke per uno ke nn suona per mestiere arriva difficile suonare...credo di aver kiarito la cosa..forse..Ciao!! XD
valdio
00sabato 9 gennaio 2010 01:00
Io penso che michael sapesse suonare pianoforte e percussioni, ma nn in maniera tale da esibirsi con musicisti così bravi e tecnici come quelli che aveva, gli serviva suonicchiare solo x avere un'idea della sua musica ,insomma x comporla , poi il mio avatar dice tutto, ahahahah ahahah!!!!!!
criticofan
00sabato 9 gennaio 2010 08:35
Re: Re: Re: Re: Re:
l'ascolto, 08/01/2010 19.31:



Sì, perchè mi sembra più plausibile e perchè, ad esempio, l'articolo che ho citato non era particolarmente celebrativo.
Michael stesso, in Living with, dice di comporre la sua musica al piano.
Siccome l'argomento era la musica e non la sua vita privata, figli, mogli etc, considero Michael fonte molto attendibile.






In realtà quello di "Living with" è un errore di traduzione.
Michael, alla domanda 'come componi le tue canzoni?', risponde: "Non è che mi sieda al piano e mi dica oggi scriverò la mia più bella canzone, deve venire da sè".
Mike nel corso della sua carriera ha detto che quando gli viene in mente una melodia la incide immediatamente su un registratore portatile.
Cmq tutto può essere...
Anche se in 40 anni di carriera mi suona un tantino strano non aver mai sentito Michael Jackson strimepllare qlcs con uno strumento.
Prendete per esempio George Michael: anche lui non suona sul palco, ma nel documentario "A different life" lo si vede (e si sente) in studio suonare tastiere e basso.



criticofan
00sabato 9 gennaio 2010 08:39
Re:
AndreaMJ, 09/01/2010 0.32:

allora penso di avere le carte in regola per kiarire sta cosa-OCCHIO!! NON MI STO PARAGONANDO A MIKE!!- io suono la batteria e la chitarra...ho iniziato per gioco a suonare la batteria come autodidatta mettendomi seduto sullo sgabellino di un mio amico e iniziando a pikkiare cn le bakkette sui fusti e sui piatti cercando di mettere insieme qualcosa...alla fine ora suono la kitarra in un gruppo e sto per incidere un cd...stesso discorso per la kitarra...ho iniziato cn mio padre ke strimpellava ad assimilare le prime nozioni poi ho continuato da solo semlicemente cn la pratica...non conosco teoria musicale ( nn in modo ferrato, kiaramente qualcosa sull'armonizzazione e sulle scale la so ) non so leggere la musica sul pentagramma eppure riesco a trovare gli accordi delle canzoni ad orekkio ( non ho l'orekkio assoluto, il trucco è semplice, basta individuare la tonalità e poi da li è facile trovare gli accordi) e alcuni dei brani ke andremo ad incidere gli ho composti io dando la base degli accordi poi il kitarrista ha provveduto al miglioramento stilistico e musicale.
In conclusione non è poi così strano che mike non abbia mai suonato dal vivo uno strumento...io personalmente non suonerei mai la kitarra in un mio concerto...lui canta,balla ma suonare lo lascia fare a ki lo fa "x mestiere"...riguardo this is it lui non si è seduto al piano al posto del direttore musicale per non mettersi allo stesso livello perkè sapeva kiaramente ke nn era a quel livello però sapeva la tonalità sapeva le variazioni e molto probabilmente quelli che il d.m. suona non sono accordi base...avranno quale nota tipo la 6^ o la 9^ ke per uno ke nn suona per mestiere arriva difficile suonare...credo di aver kiarito la cosa..forse..Ciao!! XD



Ma infatti, non serve affatto l'orecchio assoluto. Del resto non è obbligatorio nemmeno saper suonare per 'scrivere' una canzone. Io canto in un gruppo prog e 'compongo' le melodie vocali, faccio gli arrangiamenti dei cori. A volte mi capita anche di suggerire a voce una parte di chitarra, o di piano, o di tastiere. Nessuno mette in dubbio che Mike sapesse comporre bella musica, qui si parla esclusivamente del fatto che sapesse o no suonare concretamente uno strumento.
Cosa di cui onestamente non ho prove concrete.


scarlet61
00sabato 9 gennaio 2010 10:49
Re: Re: ma ho notato questa cosa..mi aiutate a capire???
l'ascolto, 11/12/2009 19.50:



Non indicava le note perchè non è questione di note, ma di movimento, come dire adagio o lento.

Nella nostra musica mi pare che il movimento indichi il tempo e forse anche l'altezza delle note.

Michael non voleva essere poetico in questa occasione, voleva solo chiedergli un movimento più lento.
Se l'avesse voluto molto rapido poteva dirgli "allegro", se l'avesse voluto moderatamente rapido poteva dirgli "devi suonare come quando sei allegro, ma non troppo".

Il tastierista l'avrebbe capito? a me pareva sordo da questo punto di vista e infatti Michael si è irritato e praticamente gli ha detto se non capisci cos'è un movimento più lento, allora imparati a memoria la mia musica esattamente così come è incisa sui miei dischi.

Michael negli ultimi anni ascoltava solo musica classica e credo che sapesse bene cosa sono i movimenti anche a livello teorico e il tastierista non era musicalmente alla sua altezza o si era svegliato male la mattina.
Mi chiedo come Michael avrebbe, per ipotesi, tradotto in linguaggio comune un movimento di questo tipo "Adagio piu andante allegro non troppo, ma con brio" e come avrebbe reagito il tastierista.






Ti quoto in pieno !!!!!!!!!!!!!
A me sembra di ricordare che in TII Michael cercasse di far capire al tastierista quanto volesse fosse tenuta una nota , NON quale nota usare.
rosellina81
00sabato 9 gennaio 2010 11:06
Re: Re: Re: ma ho notato questa cosa..mi aiutate a capire???
scarlet61, 09/01/2010 10.49:




Ti quoto in pieno !!!!!!!!!!!!!
A me sembra di ricordare che in TII Michael cercasse di far capire al tastierista quanto volesse fosse tenuta una nota , NON quale nota usare.




no no lui ad un certo punto dice:NO NO NN FARE QUELLO..TORNA INDIETRO...E POI Dà IL TEMPO..ma quando cìè da parlare di note nn le dice..e vabbè nn è un problema ..oppure visto che l ha scritta lui e chi lavora con lui sa tutto della usica di mj sennò nn lo freghi...c sta sia sottinteso x mj..chissò..

criticofan
00sabato 9 gennaio 2010 11:19
Re: Re: Re: ma ho notato questa cosa..mi aiutate a capire???
scarlet61, 09/01/2010 10.49:




Ti quoto in pieno !!!!!!!!!!!!!
A me sembra di ricordare che in TII Michael cercasse di far capire al tastierista quanto volesse fosse tenuta una nota , NON quale nota usare.




Ti confondi con la chitarrista....
scarlet61
00sabato 9 gennaio 2010 11:25
Re: Re: Re: Re: ma ho notato questa cosa..mi aiutate a capire???
criticofan, 09/01/2010 11.19:




Ti confondi con la chitarrista....




Dici ???????!!!!!!!!
Può essere, non discuto, quando uscirà il DVD magari ne riparleremo !
[SM=g27823]
Scream95
00sabato 9 gennaio 2010 12:36
Re: Ha proposito del doppio cd This is it
trilli.75, 26/12/2009 21.20:

CIAO!!!qualcuno sa dirmi a grandi linee cosa dice Michael nel 2 CD nel poema "PLANET EARTH"....GRAZIE!!! [SM=x47981] [SM=x47981]




"HA proposito"??
[SM=g27831]
kapoccello
00domenica 10 gennaio 2010 22:00
pubblicità pepsi..i'll be there michael suona il piano....
ladythriller
00lunedì 11 gennaio 2010 15:20
Re:
kapoccello, 10/01/2010 22.00:

pubblicità pepsi..i'll be there michael suona il piano....



non vuol dire nulla, avrà semplicemente fatto finta come accade in tantissimi films.
Invece nel libro di M. Hatley, "Vita di una leggenda",ho letto che nell'album History Michael compare nei credits come strumentista di batteria e percussioni; la cosa mi sembra plausubile, dato che da bambino iniziò a esibirsi suonando le percussioni.
criticofan
00martedì 12 gennaio 2010 23:07
Re: Re:
ladythriller, 11/01/2010 15.20:



non vuol dire nulla, avrà semplicemente fatto finta come accade in tantissimi films.
Invece nel libro di M. Hatley, "Vita di una leggenda",ho letto che nell'album History Michael compare nei credits come strumentista di batteria e percussioni; la cosa mi sembra plausubile, dato che da bambino iniziò a esibirsi suonando le percussioni.



Infatti, come prova è decisamente debole. Non è un live, e non vengono nemmeno inquadrate le mani.
Cmq in HIStory Mike appare nei credits anche come chitarrista e tastierista...ma anche i credits non mi sembrano una prova inconfutabile, a voler essere pignoli.

"Dangerous boy"
00martedì 12 gennaio 2010 23:12
Re: Re: Re:
criticofan, 12/01/2010 23.07:



Infatti, come prova è decisamente debole. Non è un live, e non vengono nemmeno inquadrate le mani.
Cmq in HIStory Mike appare nei credits anche come chitarrista e tastierista...ma anche i credits non mi sembrano una prova inconfutabile, a voler essere pignoli.





bhè ma sono pur sempre delle prove. Non dimentichiamoci che michael solo a contatto con il pubblico, riusciva a dare il massimo della sua persona e della sua salute. Questo me lo conferma il fatto che, nelle prove si vede benissimo che i passi li accenna solamente
criticofan
00mercoledì 13 gennaio 2010 01:10
Re: Re: Re: Re:
"Dangerous boy", 12/01/2010 23.12:




bhè ma sono pur sempre delle prove. Non dimentichiamoci che michael solo a contatto con il pubblico, riusciva a dare il massimo della sua persona e della sua salute. Questo me lo conferma il fatto che, nelle prove si vede benissimo che i passi li accenna solamente



Ma che cappero c'entra...? [SM=g27820]

ValentinaMJ
00mercoledì 13 gennaio 2010 01:41
Re: Re: Re: Re: Re:
criticofan, 13/01/2010 1.10:



Ma che cappero c'entra...? [SM=g27820]




Buahahahahahah!!!! [SM=x47954] [SM=x47954] [SM=x47954]



P.S.Scusa Evan ma sono caduta dalla sedia [SM=x47983]


Scream95
00mercoledì 13 gennaio 2010 20:28
Re: Re: Re:
criticofan, 12/01/2010 23.07:



Infatti, come prova è decisamente debole. Non è un live, e non vengono nemmeno inquadrate le mani.
Cmq in HIStory Mike appare nei credits anche come chitarrista e tastierista...ma anche i credits non mi sembrano una prova inconfutabile, a voler essere pignoli.





Scusate, ma io non penso che per suonare la tastiera serva conoscere le note... Cioè, se ti dicono i tasti che devi premere tu li impari a memoria e li premi, senza dover sapere necessariamente conoscere le note musicali a cui corrispondono quei tasti... (Per la chitarra non ne ho idea, non l'ho mai suonata)
Arrenuccya
00mercoledì 13 gennaio 2010 21:21
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
criticofan, 08/12/2009 19.33:



Non mi diverto a smontarlo, ma sono un grande fan della realtà, e un detrattore assoluto di ogni forma di fanatismo, assolutismo e ignoranza voluta.






Sinceramente? Io ammiro moltissimo CriticoFan.
Riesce ad essere fan ma contemporaneamente a non farsi trascinare troppo,in modo da analizzare ogni situazione e saper riconoscere gli errori del proprio idolo.Essere fan è anche questo. E non è da tutti! Anzi capita spessissimo che avendo davanti agli occhi l'evidenza (che non ci piace) la neghiamo e ignoriamo. E io sono la prima [SM=g27823]
Davvero complimenti, ti ammiro.
Scusate l'OT.

"Dangerous boy"
00mercoledì 13 gennaio 2010 21:50
Re: Re: Re: Re: Re:
criticofan, 13/01/2010 1.10:



Ma che cappero c'entra...? [SM=g27820]





bhè tu hai detto che nelle prove era decisamente debole, e allora io ho solamente riportato un mio pensiero sul fatto che magari, essendo solo delle prove, michael i passi li accennava solo.
Ma poi scusa devi decidere tu, cosa centra o non centra?
ho voluto rispondere così...
ValentinaMJ
00giovedì 14 gennaio 2010 01:47
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
"Dangerous boy", 13/01/2010 21.50:




bhè tu hai detto che nelle prove era decisamente debole, e allora io ho solamente riportato un mio pensiero sul fatto che magari, essendo solo delle prove, michael i passi li accennava solo.
Ma poi scusa devi decidere tu, cosa centra o non centra?
ho voluto rispondere così...




ehmm intendeva PROVA in quanto testimonianza, non in quanto esecuzione [SM=g27829]

l'ascolto
00giovedì 4 febbraio 2010 18:33
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
criticofan, 09/01/2010 8.35:



In realtà quello di "Living with" è un errore di traduzione.





Sei sicuro, perchè la stessa frase di MJ che io ho riportato qui l'ho letta in un forum americano e nessuno ne ha contestato il significato, casomai, come spesso succede, ne hanno contestato l'attendibilità.

Altre testimonianze:
pare che al suo matrimonio con Debbie, Michael si sia seduto al piano e abbia suonato "Here Comes the Bride" (riportata anche da Taraborelli che io non ho letto)
"The superstar sat down at a grand piano in the two-bedroom suite and played the Wagner march known to millions as "Here Comes the Bride" while Rowe entered...."
www.people.com/people/archive/article/0,,20142911,00.html

Un'altra, anche se un po' triste:
"Una volta Michael arrivò carponi e cominciò a suonare il piano nel granaio. Dopo aver suonato poche note cominciò a cantare"

"Once he went on his knees and started playing piano in the barn. He played a few notes then began singing."
freeforumzone.leonardo.it/lofi/Clinica-e-dipendenza-nel-93-chi-si-ricorda-/D679...

Scusa se sono fuori tempo massimo per la risposta.

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