La casa farmaceutica TEVA non produrrà più Propofol

badgirl., 02/06/2010 12.43:

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A me non funziona, anche se credo di aver capito di cosa si tratta, l'avevi segnalato anche ai tempi dell'uscita dell'autopsia?
Però quello che voglio dire è che dipendenze prolungate da farmaci dovrebbero almeno danneggiare il fegato, le cose non sono molto chiare, qualcosa non quadra non vi pare?

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boal, 30/05/2010 1.57:

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:)
L'idea che ho io,fin dal primo giorno in cui lessi dell'effetto depressivo a carico del sistema respiratorio che procurò il propofol a Michael per dormire la notte, con effetto nefasto, è che lui ne saggiò gli effetti piu' che piacevoli ed immediati in occasione delle svariate sedazioni ed anestesie per gli interventi cui si sottopose volontariamente nel corso degli anni. Uno degli effetti più interessanti del Diprivan è che, se somministrato in basso dosaggio e lentamente procura rilassatezza assoluta, benessere ed un interessante effetto di amnesia retrograda ( cioè ci si dimentica, c'è un vuoto riguardo a tutto quello che avviene nel momento antecedente il sonno indotto). Questo effetto del farmaco è particolarmente apprezzato in sala operatoria perchè permette di avere un risveglio più sereno ai pazienti operati, non ricordando nulla riguardo allo stato d'ansia provato appena prima la somministrazione. Tutto cambia se il dosaggio diventa maggiore, in quanto si riscontra un effetto depressivo del meccanismo di ventilazione, in parole povere il paziente ha bisogno di assistenza per poter respirare. In un contesto ospedaliero è tutto sottocontrollo, in una camera da letto, in una villa alla periferia di Las Vegas è pura follia farsi iniettare del Diprivan per dormire prima e meglio.....qualunque sia la persona disposta a sommistrartelo.

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Aryn, 02/06/2010 12.46:

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c'era proprio una discussione a riguardo nel forum, ma vammela a pigliare... prova così:


www.this-is-not-it.com/it/testimonianze.html

Una foto che dice molto:





Per quanto riguarda le dipendenze da farmaci non ho idea sugli effetti che possono dare al fisico, però Michael stesso affermò sotto giuramento di esserne dipendente... più di quello... ma poi tanti che l'han incontrato possono testimoniare che non era sempre lucidissimo purtroppo...

Credo che a molti facesse comodo tenerlo tipo sedato, così da fargli firmare contratti, da tenerlo sotto controllo... in qualche modo aiutavano la sua dipendenza invece di aiutarlo.

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Aryn, 02/06/2010 13.01:

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infatti è quello che non mi convince, anche il peso dichiarato dall'autopsia mi pare troppo alto... e cmq veramente gente come Erika non mentirebbe mai su certe cose... mi disse che quando lo abbraccio il 31 dicembre 2008 lo trovò più magro che al processo... figuriamoci a giugno 2009. D'altro canto basta guardare le foto, è scheletrico.

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Aryn, 02/06/2010 13.11:

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che idea ti sei fatta? dimmi dimmi... chissà se coincide con la mia...

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meryna81, 02/06/2010 13.25:

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Ci sono tante cose "strane" nell'autopsia...non si fa riferimento alle cicatrici che Michael aveva in seguito all'incidente della Pepsi, non c'è traccia del lups (se mai lo avesse), non si menzionano gli interventi chirurgici (Michaerl si è sottoposto diverso volte alla chirurgia plastica anche se NON TANTISSIME COME DICONO FALSAMENTE I GIORNALI).
Non so...io sono sicura che Michael non fosse malato fisicamente ma credo che fosse troppo magro, molto stressato e che, in questa situazione, abbia abusato di farmaci che anche in passato aveva preso. Un medico competente non avrebbe permesso una cosa del genere

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badgirl., 02/06/2010 13.33:

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Infatti, l'autopsia è "strana".
Del lupus però ne parla Taraborelli e poi l'ho letto anche da un'altra fonte che non ricordo.
E' esattamente per questo che dubito di qualsiasi documento che esce sul suo conto, sono convinta che noi veniamo a conoscenza solo di quello che hanno deciso di farci sapere

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badgirl., 02/06/2010 13.33:

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Infatti, l'autopsia è "strana".
Del lupus però ne parla Taraborelli e poi l'ho letto anche da un'altra fonte che non ricordo.
E' esattamente per questo che dubito di qualsiasi documento che esce sul suo conto, sono convinta che noi veniamo a conoscenza solo di quello che hanno deciso di farci sapere

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badgirl., 02/06/2010 13.33:

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Infatti, l'autopsia è "strana".
Del lupus però ne parla Taraborelli e poi l'ho letto anche da un'altra fonte che non ricordo.
E' esattamente per questo che dubito di qualsiasi documento che esce sul suo conto, sono convinta che noi veniamo a conoscenza solo di quello che hanno deciso di farci sapere

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meryna81, 02/06/2010 14.21:

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Taraborelli non è la Bibbia e la sua biografia di Mike in alcuni punti è decisamente troppo "romanzata"..Mia zia ha avuto il lupus ed è morta di lupus a 50 anni perchè il lupus è una malattia mortale!
Lo ha contratto a 22 anni circa e vi garantisco che c'erano giorni che soffriva moltissimo e non avrebbe mai pututo muoversi e ballare come Michael! Ha preso farmaci per tutta la vita ma MAI i farmaci che assumeva Michael...io credo che lui prendesse antidolorifici per sedare il dolore dell'anima più che quello fisico. Michael ha sofferto così tanto! Così tanto..!
Comunque da quello che ho potuto leggere lui non aveva il LES (Lupus Eritematoso Sistemico) ma una forma di Lupus che agredisce la pelle, quindi una forma decisamente più lieve.

Per il resto anche io penso che noi sappiamo solo quello che loro vogliono..la verità su Michael verrà fuori tra molti anni. FORSE.

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badgirl., 02/06/2010 14.05:

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Grazie del video, non l'avevo mai visto, solo alcune foto estratte.

Grazie mica tanto........è terribile.

Ho mie teorie anche su altro (sinceramente mi stupisco che nessuno le abbia mai formulate, eppure tanti bei cervelli funzionanti li vedo su questo forum).

Qui però mi avvalgo della facoltà di non rispondere onde evitare il primo omicidio della storia "via web" da parte di alcuni utenti...

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Aryn, 02/06/2010 14.29:

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"Bisogna ricordare che anche se Michael era abituato ad avere quello che voleva nella vita, non era certo un uomo che voleva andarsene in giro “fatto”. Non andava in giro con dietro un pusher, si faceva prescrivere i medicinali da medici con la licenza che ascoltavano le sue richieste di aiuto. Qualcuno di questi dottori avrebbe potuto trovare un modo diverso per aiutarlo piuttosto che dargli quello che voleva? Uno di loro mi rispose così “Quando sei seduto con lui in una stanza e lo vedi piangere e lo vedi soffrire e sai che non dorme da una settimana… e ti supplica, ti supplica di aiutarlo, lo devi aiutare. Lo devi fare. Le persone all’esterno giudicano facilmente e puntano il dito. Dovrebbero essere qui e capire il suo livello di dolore fisico ed emotivo”. E’ come se i medicinali di cui aveva un disperato bisogno fossero una specie di anestesia. Voleva essere insensibile non solo al dolore, ma verso il mondo intero. Era come se ne avesse avuto abbastanza."

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meryna81, 02/06/2010 14.32:

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Credo che dietro il TII ci sia qualcosa...credo che Michael si sia trovato in una situazione diversa da quella inizialmente prospettatagli...questo lo ha fortemente messo in diffiicoltà rendendogli necessari l'uso (leggasi abuso) di farmaci che un medico COMPIACENTE (guarda caso assunto poche settimane prime) gli somministrava!

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viola.72, 02/06/2010 14.42:

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ma che razza di medico è?
una persona con questi problemi non si cura assecondandolo...
non si è mai sentito..
in alcune cliniche addirittura si arriva anche all'isolamento forzato e provvedimenti abbastanza pesanti per disintossicare un soggetto dalla dipendenza fisica..
poi, piano piano si passa alla disintossicazione psicologica, che è anche quella più dura..
e poi come dice Jandthevillage (un nome più lungo non c'era?) il fagato ne dovrebbe risentire e questo dall'autopsia non risulta...

( ciao anna )

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Aryn, 02/06/2010 14.29:

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non è la bibbia è vero, però che MJ soffrisse di Lupus si vede da molte foto, soprattutto era Thriller, semplicemente aveva una forma più lieve di quella della tua zia.

Per il discorso dipendenza di MJ dai farmaci mi pare talmente evidente, altrimenti a che servivano tutti quegli alias? ma poi basta guardare tanti momenti di Living.
Riguardo quest'argomento Taraborelli dice qualcosa d'indicativo, visto che tutti intorno a Michael sapevano del problema:

"Bisogna ricordare che anche se Michael era abituato ad avere quello che voleva nella vita, non era certo un uomo che voleva andarsene in giro “fatto”. Non andava in giro con dietro un pusher, si faceva prescrivere i medicinali da medici con la licenza che ascoltavano le sue richieste di aiuto. Qualcuno di questi dottori avrebbe potuto trovare un modo diverso per aiutarlo piuttosto che dargli quello che voleva? Uno di loro mi rispose così “Quando sei seduto con lui in una stanza e lo vedi piangere e lo vedi soffrire e sai che non dorme da una settimana… e ti supplica, ti supplica di aiutarlo, lo devi aiutare. Lo devi fare. Le persone all’esterno giudicano facilmente e puntano il dito. Dovrebbero essere qui e capire il suo livello di dolore fisico ed emotivo”. E’ come se i medicinali di cui aveva un disperato bisogno fossero una specie di anestesia. Voleva essere insensibile non solo al dolore, ma verso il mondo intero. Era come se ne avesse avuto abbastanza."

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badgirl., 02/06/2010 14.43:

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Non ho mai pensato ad un suicidio assistito.

Non a caso ho detto che nessuno ha mai formulato l'ipotesi che mi balena per la testa.

Non ho ovviamente tutte le risposte, ma molti tasselli andrebbero a posto....

Ma il fatto che a nessuno è mai venuta in mente questa ipotesi a volte mi fa pensare che sono pazza

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badgirl., 02/06/2010 14.43:

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Non ho mai pensato ad un suicidio assistito.

Non a caso ho detto che nessuno ha mai formulato l'ipotesi che mi balena per la testa.

Non ho ovviamente tutte le risposte, ma molti tasselli andrebbero a posto....

Ma il fatto che a nessuno è mai venuta in mente questa ipotesi a volte mi fa pensare che sono pazza

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meryna81, 02/06/2010 14.32:

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Credo che dietro il TII ci sia qualcosa...credo che Michael si sia trovato in una situazione diversa da quella inizialmente prospettatagli...questo lo ha fortemente messo in diffiicoltà rendendogli necessari l'uso (leggasi abuso) di farmaci che un medico COMPIACENTE (guarda caso assunto poche settimane prime) gli somministrava!

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badgirl., 02/06/2010 14.32:

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Hai perfettamente ragione Meryna, il Taraborelli non è la bibbia, e anche io l'ho trovato molto "romanzato".

Per andthevillage
a Michael "in balia" degli altri non ho mai creduto nemmeno io.
Però come ti spieghi che la famiglia continua a parlare della sua dipendenza in ogni occasione?

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badgirl., 02/06/2010 14.32:

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Hai perfettamente ragione Meryna, il Taraborelli non è la bibbia, e anche io l'ho trovato molto "romanzato".

Per andthevillage
a Michael "in balia" degli altri non ho mai creduto nemmeno io.
Però come ti spieghi che la famiglia continua a parlare della sua dipendenza in ogni occasione?

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