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Religione e fede

Ultimo Aggiornamento: 04/07/2010 16:57
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29/06/2010 22:54
 
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Re: Re: Re:
Giulia88@, 29/06/2010 22.49:




E fai bene...ho detto che la mia fede è tribolata.Il diventare cristiano è un cammino lungo e difficile a parte P.Pio anche Madre Teresa di Calcutta ha avuto le sue tribolazioni...io non sono santa e non sono convertita,al massimo sono in conversione e vi assicuro che quando arriva il momento della tribolazione (e la chiesa con i suoi comportamenti non c'entrano in questo perche nessuno ti puo fare avere la fede e nessuno te la puo fare perdere,queste sono solo scuse,perche se credi o meno è un fatto che riguarda te e la tua capacita di sentire Dio nella tua vita)è dura,è veramente dura...solo la preghiera e l'ascolto della parola puo venire in aiuto...e ovviamente anche l'aiuto del presbitero che nel mio caso è fondamentale.




Non è cosi semplice, Giulia.
E ti parlo per esperienza.
Sono belle parole, ma la realtà è diversa.
Io ho conosciuto persone (e io stessa) con una fede che non si poteva scalfire, persone che hanno fatto pellegrinaggi massacranti, e dedicato parte della loro vita alla Chiesa e Dio, e queste stesse persone, a causa di esperienze devastanti, hanno perso parte della fede ... o totalmente (non è il mio caso ...).
Sul nessuno te la puo' far perdere avrei da discutere a lungo ...
Solo di una cosa sono sicura al 100%. Libero Arbitrio. Libertà totale. Ma che far nascere bambini in condizioni tragiche, far vedere persone in situazioni che la tortura in confronto non è niente, non è amare i propri figli. Ho visto e mi hanno fatto vedere persone che nascono in condizioni tragiche .. dov'è Dio ?! Perchè permette questo ?! Se fossi madre vorresti tuo figlio torturato dal dolore, dalla fame, dalle malattie ?! Io qui vacillo. Dov'è Dio ? Perchè lo permette ?!
29/06/2010 22:56
 
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Re: Re: Re: Re:
AntonellaP85, 29/06/2010 22.52:




Non vorrei continuare ad alimentare l'off topic, davvero, ma non ci sono prove storiche che Gesù fosse figlio di Dio, ci sono solo prove storiche della sua esistenza in quanto profeta, il resto è solo fede.




Beh se è per questo non ci sono prove storiche manco su Dio.
Quindi tutto cio' che ne deriva è fede. Non trovi ?
29/06/2010 22:57
 
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Re: Re:
Annalisafoto, 29/06/2010 22.03:



Posso risponderti io ?!
Tanti anni fa mi accadde una cosa particolare. Non sto a raccontarla perchè gia' mi prendono per strega abbastanza ...
Una cosa molto 'fastidiosa' che non accennava a smettere.
Io ero molto credente all'epoca. Andavo in chiesa, facevo pellegrinaggi, recitavo anche il rosario ... Ma niente. Io pregavo sempre e solo Dio. Pero' niente non migliorava la cosa ... Con tutto il mio io lo pregavo. Andai da un Prete in confessione ... il quale mi disse che bisognava farsi intercedere a Dio da Angeli o Santi perchè Dio era troppo in alto e che per 'arrivarci' avevamo bisogno come di un 'legame' di passaggio.

Ora per la religione Cattolica, tutti possono essere Santi.
Il Santo non è solo colui che effettua miracoli (guarda te che strano, che pero' per diventare Santo bisogna farli da morti ... i miracoli) ma colui che ha avuto una vita a servizio del prossimo. Ora seguendo questo ragionamento (cosi mi è stato insegnato dai miei preti) Michael Jackson potrebbe essere santo ... non ha dedicato la vita per gli altri ?! Quindi ovviamente, sempre seguendo la logica Cristiana, noi potremmo pregare lui perchè interceda per noi.

La mia religione, come ho spiegato sopra, è un coktail di Cristianesimo, Buddismo, e pensieri miei ... Credo nel Karma, nella reincarnazione, nelle vite di purificazione, ma credo in un Dio, e nella forza Divina dell'Amore. Quindi io 'parlo' con Michael perchè SO E LO SO che è energia viva e che è ancora molto vicino a noi che tramite l'amore gli inviamo ancora piu' energia e forza e luce.



Annalisa scusami ma non posso far altro che quotarti ancora...ora dirò una cosa pesante ma.....quando si è parlato della santificazione di Papa Giovanni Paolo 2 mi son chiesta cosa alla fine abbia fatto più lui che Michael! [SM=g27816] [SM=g27816]
penso che come uomo abbia avuto pure lui i suoi difetti..come li ha avuti Michael d'altronde....allora mi chiedo cosa può mancare all'uno rispetto all'altro per ottenere questa cosa....un miracolo?penso che l'Amore che stia trasmettendo Michael sia più che un miracolo....persone come stritti in suo nome stanno salvando il mondo in certo senso....e perchè no Lady Diana o Madre Teresa di Calcutta? e perchè quest'ultima è rimasta solo beata?perchè donna?
Io nelle chiese vado solo quando sono vuote perchè è solo così che riesco a sentire l'essenza di Dio...sono cattolica quindi prego Gesù....ma che poi si chiami Dio,Maometto ,Buddha o Shiva....penso alla fine sia uno solo....
....scusate per questo mio commento/sfogo...spero di non aver offeso qualcuno
e scusate anche l'O.T





29/06/2010 22:57
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Annalisafoto, 29/06/2010 22.56:




Beh se è per questo non ci sono prove storiche manco su Dio.
Quindi tutto cio' che ne deriva è fede. Non trovi ?




Ovviamente!!
29/06/2010 22:57
 
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Re: Re: Re: Re:
AntonellaP85, 29/06/2010 22.52:




Non vorrei continuare ad alimentare l'off topic, davvero, ma non ci sono prove storiche che Gesù fosse figlio di Dio, ci sono solo prove storiche della sua esistenza in quanto profeta, il resto è solo fede.




Ecco il punto finalmente è saltato fuori il nocciolo della questione...se gia non si crede in Gesu Cristo figlio di Dio come si puo credere nella chiesa da lui fondata...soprattutto alla chiesa peccatrice...solo la fede in Dio e in Gesu Cristo ti puo portare a credere nella chiesa che è stata fondata da lui.Io un centinaio di commenti fa lo avevo detto ritenendo chiusa la questione...è un problema di fede...oltre che di esperienze personali...
29/06/2010 23:04
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Giulia88@, 29/06/2010 22.57:




Ecco il punto finalmente è saltato fuori il nocciolo della questione...se gia non si crede in Gesu Cristo figlio di Dio come si puo credere nella chiesa da lui fondata...soprattutto alla chiesa peccatrice...solo la fede in Dio e in Gesu Cristo ti puo portare a credere nella chiesa che è stata fondata da lui.Io un centinaio di commenti fa lo avevo detto ritenendo chiusa la questione...è un problema di fede...oltre che di esperienze personali...



Mi spiace Giulia.
La Chiesa è un istituzione terrena, anche se la si fa passare come sacra, cosi tutto è concesso.

Gesu', se vogliamo parlare in termini concreti, ha dato la 'chiave' a Pietro (uomo) e ha chiesto di fondare la Chiesa degli Uomini. Come tale è un istituzione fatta dagli uomini (peccatori, esseri viziosi, insicuri, ambiziosi, assettati di potere). Ovviamente, come in ogni dove, ci sono uomini buoni, e uomini meno buoni. Purtroppo l'uomo in se stesso è un essere corruttibile, e avaro di potere. E la Chiesa, esesndone costutita, non è da meno. Il problema piu' grande è che questi uomini 'abusano' della parola 'Santità' per coprire i loro vizi e capricci e far passare tutto come lecito.

Ahah ti citerei questo : www.youtube.com/watch?v=zTJ_H4CP8gA (mitico Piero .. :P)

29/06/2010 23:06
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Giulia88@, 29/06/2010 22.57:




Ecco il punto finalmente è saltato fuori il nocciolo della questione...se gia non si crede in Gesu Cristo figlio di Dio come si puo credere nella chiesa da lui fondata...soprattutto alla chiesa peccatrice...solo la fede in Dio e in Gesu Cristo ti puo portare a credere nella chiesa che è stata fondata da lui.Io un centinaio di commenti fa lo avevo detto ritenendo chiusa la questione...è un problema di fede...oltre che di esperienze personali...




La questione è un'altra: io (ma io sono l'ultima ruota del carro di una secolare scuola di pensiero) ritengo le religioni un fenomeno innanzitutto sociale, politico e culturale, a prescindere dalla fede popolare, e solo successivamente individualmente spirituale. E poi i valori di dignità dell'uomo e di libertà della Chiesa (o almeno che teoricamente dovrebbero esserle propri) non sono esclusiva solo del Cristianesimo, esiste una tradizione secolare che passa dall'Umanesimo per arrivare all'Illuminismo e ad altre correnti di pensiero, d'altra parte nella storia non sempre sono stati rispettati dalla Chiesa stessa...
29/06/2010 23:06
 
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Re: Re: Re:
trilli.75, 29/06/2010 22.57:



Annalisa scusami ma non posso far altro che quotarti ancora...ora dirò una cosa pesante ma.....quando si è parlato della santificazione di Papa Giovanni Paolo 2 mi son chiesta cosa alla fine abbia fatto più lui che Michael! [SM=g27816] [SM=g27816]
penso che come uomo abbia avuto pure lui i suoi difetti..come li ha avuti Michael d'altronde....allora mi chiedo cosa può mancare all'uno rispetto all'altro per ottenere questa cosa....un miracolo?penso che l'Amore che stia trasmettendo Michael sia più che un miracolo....persone come stritti in suo nome stanno salvando il mondo in certo senso....e perchè no Lady Diana o Madre Teresa di Calcutta? e perchè quest'ultima è rimasta solo beata?perchè donna?
Io nelle chiese vado solo quando sono vuote perchè è solo così che riesco a sentire l'essenza di Dio...sono cattolica quindi prego Gesù....ma che poi si chiami Dio,Maometto ,Buddha o Shiva....penso alla fine sia uno solo....
....scusate per questo mio commento/sfogo...spero di non aver offeso qualcuno
e scusate anche l'O.T









Ma guarda che esistono moltissime donne sante ...una donna è madre di Dio e della chiesa,che stai dicendo?per la canonizzazione definitiva c'è bisogno dei miracoli...Giovanni Paolo II se non ne fara rimarra beato(nel momento in cui loproclameranno tale).E' questo l'iter per la canonizzazione non è un fatto di maschilismo.
29/06/2010 23:08
 
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Re: Re: Re:
trilli.75, 29/06/2010 22.57:



Annalisa scusami ma non posso far altro che quotarti ancora...ora dirò una cosa pesante ma.....quando si è parlato della santificazione di Papa Giovanni Paolo 2 mi son chiesta cosa alla fine abbia fatto più lui che Michael! [SM=g27816] [SM=g27816]
penso che come uomo abbia avuto pure lui i suoi difetti..come li ha avuti Michael d'altronde....allora mi chiedo cosa può mancare all'uno rispetto all'altro per ottenere questa cosa....un miracolo?penso che l'Amore che stia trasmettendo Michael sia più che un miracolo....persone come stritti in suo nome stanno salvando il mondo in certo senso....e perchè no Lady Diana o Madre Teresa di Calcutta? e perchè quest'ultima è rimasta solo beata?perchè donna?
Io nelle chiese vado solo quando sono vuote perchè è solo così che riesco a sentire l'essenza di Dio...sono cattolica quindi prego Gesù....ma che poi si chiami Dio,Maometto ,Buddha o Shiva....penso alla fine sia uno solo....
....scusate per questo mio commento/sfogo...spero di non aver offeso qualcuno
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Io credo che Giovanni Paolo 2 sia l'eccezione alla regola della Santa Madre Chiesa ... era un uomo che ha fatto per gli altri, visitato, visto i paesi poveri fino allo stremo delle sue forze. Ha lottato durante le guerre, per stare vicino alla gente povera. Forse è l'unico che meritava l'appellativo di Santo nella storia dei Papi.

In merito a Michael ho gia' detto ... per me è uno spirito purissimo (senza voler dire che è Santo, lungi da me ) ma senz'altro uno spirito molto piu' alto di tanti e tanti altri ...
29/06/2010 23:10
 
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Re: Re: Re: Re:
Giulia88@, 29/06/2010 23.06:




Ma guarda che esistono moltissime donne sante ...una donna è madre di Dio e della chiesa,che stai dicendo?per la canonizzazione definitiva c'è bisogno dei miracoli...Giovanni Paolo II se non ne fara rimarra beato(nel momento in cui loproclameranno tale).E' questo l'iter per la canonizzazione non è un fatto di maschilismo.




Nooooooo la Chiesa non è per niente maschilista ... chissa' come mai le suore non possono dire messa .... [SM=g27818] [SM=g27818]
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