Religione e fede

00#11

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Michael ci ha espresso e mi ha espresso amore, per quanto mi riguarda continua a farlo! Questo amore io da parte della Chiesa e dei cattolici non lo sento, anzi... Qualora si esprima un dubbio ciò che si avverte in generale è aggressività e senso di allontanamento, di esclusione. Non ci sono inviti a entrare o a rientrare, piuttosto atteggiamenti volti ad autoaffermarsi e a lasciarti fuori, definendoti, mai direttamente, un indegno. La Chiesa il fango se lo tira addosso da se' a macro e micro livelli, in passato con la Santa Inquisizione e i roghi in piazza, nel presente in vari modi. La pedofilia dilaga. A Santa Maria Maggiore c'è l'arciprete Bernard Francis Law. In America non l'hanno più voluto e ce l'hanno appioppato a noi, manco in una chiesetta ma in una basilica! Io nemmeno da cattolica lo vorrei, avrei fatto una manifestazione, non è accettabile una cosa così e dimostra che il Papa è fallibile. Chi è veramente disprezzato dalla Chiesa al giorno d'oggi sono i gay, mi pare, e poi i divorziati. Anche se uno un divorzio lo subisce non può fare la comunione... A meno che non si chiami Silvio Berlusconi. Chi fa disuguaglianza? Chi fa razzismo? Cristo e la Chiesa, visti i precedenti e non solo, sono all'antitesi per me, e non solo per me.

29/06/2010 11:58

00#12

mimma58

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Avete ragione, invece in Italia il Vaticano non si tocca!come possono loro leggere il Vangelo e nascoderci la verità.Gesù ha detto:di portare il suo vangelo tra i popoli.Non di creare le chiese,che guarda caso siamo noi,a finanziare.Meglio che mi fermi. sono d'accordo con voi

[Modificato da mimma58 29/06/2010 11:58]

29/06/2010 12:30

00#13

Giulia88@

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Il divorziato puo fare la comunione se non convive...a parte tutto c'è un' ignoranza dilagante e non si puo discutere in queste condizioni...La storia non l'ha scritta la chiesa altrimenti inquisizioni,crociate e caccia alle streghe non sarebbero state gonfiate fino a questo punto.Le crociate non possono essere capite se non si prende in considerazione il contesto storico in cui sono state combattute e al di la della copertura ideologica data dal sentimento religioso (che comunque c'era) le crociate hanno avuto una chiara importanza politica ed economica per un europa che considerava (e considera ancora) strategicamente importante il medio oriente.Le crociate vi ricordo che sono state accolte a braccia aperte dai regnanti e non perche il papa avesse fatto loro il lavaggio del cervello ma perche interessava le loro tasche in primis.Chi vi dice poi che la chiesa nel Medioevo abbia fatto solo danni? Vi ricordo che la ricostruzione storica del medioevo è stata sempre molto imprecisa e controversa e soprattutto vi ricordo che tale ricostruzione è stata fatta nel periodo in cui era necessario affermare e legittimare le chiese protestanti e per fare cio era importante fare propaganda anticlericale e,gli errori ci sono stati e sono stati riconosciuti dalla chiesa in epoca recente,ma non si puo affatto negare che molte cose sono state gonfiate.Non esistono ricostruzioni storiche non sottoposte al vaglio delle elite dominanti...la storia la fanno i vincitori.E comunque ,si, siamo off topic perche ripeto l'argomento non era la storia, gli errori e le virtu della chiesa cattolica ma se è il caso o meno di considerare e pregare Michael come se fosse un Dio.

[Modificato da Giulia88@ 29/06/2010 12:39]

29/06/2010 12:48

00#14

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Ma quale ignoranza dilagante... Ma ci conosci?!

"Il divorziato puo fare la comunione se non convive"... Ma se io vengo lasciata da mio marito perchè mai un domani non dovrei convivere con un altro se mi capitasse l'occasione di amare ed essere riamata? La vita va vissuta o subita? Dobbiamo fare del dolorismo e della condizione di sfigati il nostro stendardo? Allora ci sono figli e figliastri, quelli con il matrimonio felice e quelli che non ce l'hanno e devono in qualunque caso rimanere soli. E se a uno capita l'occasione di moltiplicarsi? Ma allora è bene moltiplicarsi anche se una volta ci si è divisi o non ci si deve moltiplicare? Chiarezza ci vuole, chiarezza!

it.wikipedia.org/wiki/Raimondo_di_Aguilers

Preferisco Gandhi.

29/06/2010 12:57

00#15

Annalisafoto

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Re:

Giulia88@, 29/06/2010 12.30:
Il divorziato puo fare la comunione se non convive...a parte tutto c'è un' ignoranza dilagante e non si puo discutere in queste condizioni...La storia non l'ha scritta la chiesa altrimenti inquisizioni,crociate e caccia alle streghe non sarebbero state gonfiate fino a questo punto.Le crociate non possono essere capite se non si prende in considerazione il contesto storico in cui sono state combattute e al di la della copertura ideologica data dal sentimento religioso (che comunque c'era) le crociate hanno avuto una chiara importanza politica ed economica per un europa che considerava (e considera ancora) strategicamente importante il medio oriente.Le crociate vi ricordo che sono state accolte a braccia aperte dai regnanti e non perche il papa avesse fatto loro il lavaggio del cervello ma perche interessava le loro tasche in primis.Chi vi dice poi che la chiesa nel Medioevo abbia fatto solo danni? Vi ricordo che la ricostruzione storica del medioevo è stata sempre molto imprecisa e controversa e soprattutto vi ricordo che tale ricostruzione è stata fatta nel periodo in cui era necessario affermare e legittimare le chiese protestanti e per fare cio era importante fare propaganda anticlericale e,gli errori ci sono stati e sono stati riconosciuti dalla chiesa in epoca recente,ma non si puo affatto negare che molte cose sono state gonfiate.Non esistono ricostruzioni storiche non sottoposte al vaglio delle elite dominanti...la storia la fanno i vincitori.E comunque ,si, siamo off topic perche ripeto l'argomento non era la storia, gli errori e le virtu della chiesa cattolica ma se è il caso o meno di considerare e pregare Michael come se fosse un Dio.

Ciao Giulia ci sono un sacco di imprecisioni nelle tue considerazioni.
Non voglio commentare l'accusa di ignoranti ... quella lasciamola da parte.

Primo non è vero che un divorziato solo se non convive non puo' fare la comunione. Un divorziato non puo' fare la comunione. Punto. A meno che ci sia qualche nuova legge vaticana di cui non sono a conoscenza.
Tu dici : le crociate hanno avuto importanza politica.
Allora o parliamo di religione (fede, altruismo, bontà, ecc) o parliamo di politica. Se per te la Chiesa è un istituzione politica qualcosa tocca ... La Chiesa di fatto è un organismo poltico perchè i religiosi hanno piu' ricchezze e privilegi di qualsiasi essere umano (ed è per questo che io li condanno perchè predicano e razzolano male ...)non è un organismo umanitario.

Io conoscevo un prete, giovane, che voleva solo agire per il bene dei giovani ed è stato sballottato e spostato ogni volta, perhcè dava fastidio ai vescovi e ai cardinali vari ... Questa è la chiesa ? Si questa è la chiesa : un organo poltico ne piu' ne meno.
La MIA religione è un altra.
La mia religione è qualcosa di spirituale, dissociato da queste macchinazioni economiche e sociali. Come dice la Dani, meglio Gandhi.

Inoltre mi spiace contraddirti ancora ma il topic non ha mai parlato di Michael = Dio ma se uno prega di piu' Dio o Michael che non mi pare la stessa cosa di cio' che hai insinuato. La Madonna non è un 'Dio' eppure la si prega ...

[Modificato da Annalisafoto 29/06/2010 13:00]

29/06/2010 13:14

00#16

Giulia88@

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Re:

Daniela(75), 29/06/2010 12.48:
Ma quale ignoranza dilagante... Ma ci conosci?!

"Il divorziato puo fare la comunione se non convive"... Ma se io vengo lasciata da mio marito perchè mai un domani non dovrei convivere con un altro se mi capitasse l'occasione di amare ed essere riamata? La vita va vissuta o subita? Dobbiamo fare del dolorismo e della condizione di sfigati il nostro stendardo? Allora ci sono figli e figliastri, quelli con il matrimonio felice e quelli che non ce l'hanno e devono in qualunque caso rimanere soli. E se a uno capita l'occasione di moltiplicarsi? Ma allora è bene moltiplicarsi anche se una volta ci si è divisi o non ci si deve moltiplicare? Chiarezza ci vuole, chiarezza!

it.wikipedia.org/wiki/Raimondo_di_Aguilers

Preferisco Gandhi.

E tu mi conosci? Ti sei permessa di dire che il mio rapporto con Dio è basato sul terrore di chissa quale punizione se non affermo pubblicamente la mia fede.La chiarezza la puoi avere solo ascoltando delle catechesi che toccano questi argomenti e che spiegano la posizione della chiesa...il DOVERE non esiste in fatto di religione,esiste la FEDE per cui se riesci a condurre la tua vita matrimoniale e non in forza di questa bene, altrimenti nessuno ti obbliga a non avere altre relazioni, c'è il libero arbitrio.Il matrimonio è un sacramento,è un'unione sancita da Dio in cui tu fai delle promesse davanti a lui, non puo essere sciolto con facilita senza un minimo di scrupolo ( questo scrupolo se lo fa chi è veramente cristiano).In determinate circostanze la chiesa da l'annullamento del matrimonio, sono casi rari e poi le motivazioni devono essere serie...Il punto è questo il matrimonio cristiano è per la vita,deve e puo essere portato avanti da una coppia che condivide la stessa fede,che crede,che è cresciuta con Dio...chi non ha questa fede,chi non conosce la parola, chi non riconosce il Dio cristiano è inutile che si sposi in chiesa per poi lamentarsi se il divorzio la chiesa non lo riconosce...se ti sposi in chiesa e perche abbracci la visione della vita che essa ha,è inutile che poi la rinneghi...riconosci il fatto che non sei riuscito ad adempiere le tue promesse e basta guarda avanti e fatti la tua vita come meglio credi, se senti il bisogno di risposarti fallo...il papa non sta la con il fucile in mano...chi ha fede quelle che tu chiami privazioni e rinuncie non le vede con la stessa tua paura...te lo assicuro.Comunque per me possiamo chiudere e si poteva chiudere anche prima,il problema è che questi argomenti sono molto delicati e spingono a parlare...mi sforzero di non rispondere piu.

Annalisa:il divorziato puo fare la comunione tranne se divide fisicamente il suo letto con un terzo...fidati è cosi perche nella mia parrocchia c'è una signora divorziata ma non convivente che fa la comunione...ma un'altra che invece convive non la fa.Per quanto riguarda le crociate ho fatto riferimento al loro significato in campo politico ed economico perche si ha la tendenza a far ricadere tutte le colpe sulla chiesa quando invece si è trattato di un conflitto voluto anche dalle istituzioni monarchiche...e poi ho specificato che il sentimento religioso che spinse i cristiani a liberare Gerusalemme gioco anch'esso un ruolo importante...ognuno parti per le crociate portando avanti i propri interessi

[Modificato da Giulia88@ 29/06/2010 13:21]

29/06/2010 13:15

00#17

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Se un marito lascia la moglie per andarsene a p...... o perchè scopre che gli piace Mario non è colpa della moglie che non è riuscita a condurre bene il proprio matrimonio, la colpa non è sempre da entrambe le parti!
Per me Michael è una sorta di Madonna (AHAHAHAHAHAHAHAHAHAH!), un tramite con un Dio con cui spero un giorno di potermi riconciliare continuando comunque a non metterlo precisamente a fuoco nella Trinità o nell'Islam e via dicendo (almeno credo). Quanto mi piacerebbe ritrovare lo spirito con cui guardavo il presepe da bambina... In fondo sarei anche tentata di battezzare mio figlio un domani, se mai ne avrò uno anch'io, è vero, se Dio lo concederà anche a me piuttosto che a una che lo getti in un cassonetto; in fondo da bambini alcune cose sono belle e ci si sente parte di un gruppo, di un qualcosa, senza essere visti come "strani" (già gli altri ti fanno sentire "strano" per altre cose quando ci si mettono con cattiveria... 'Sti bambini battezzati, eh, eh, eh, birichini). Al di là di ciò, si può sperare di ricevere un aiuto da Dio o dalle fate, non è questo il punto. Boh, vedremo. Il brutto è che lui o lei non potrà decidere se uscirne, è questo che non mi piace per niente. Alla richiesta di sbattezzo ti viene risposto che ne viene preso atto ma sempre là sopra a quelle liste rimani perchè è un fatto storico della tua vita che tu sia stato battezzato e non si può cancellare.

[Modificato da Daniela(75) 29/06/2010 13:18]

29/06/2010 13:22

00#18

Giulia88@

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Re:

Daniela(75), 29/06/2010 13.15:
Se un marito lascia la moglie per andarsene a p...... o perchè scopre che gli piace Mario non è colpa della moglie che non è riuscita a condurre bene il proprio matrimonio, la colpa non è sempre da entrambe le parti!
Per me Michael è una sorta di Madonna (AHAHAHAHAHAHAHAHAHAH!), un tramite con un Dio con cui spero un giorno di potermi riconciliare continuando comunque a non metterlo precisamente a fuoco nella Trinità o nell'Islam e via dicendo (almeno credo). Quanto mi piacerebbe ritrovare lo spirito con cui guardavo il presepe da bambina... In fondo sarei anche tentata di battezzare mio figlio un domani, se mai ne avrò uno anch'io, è vero, se Dio lo concederà anche a me piuttosto che a una che lo getti in un cassonetto; in fondo da bambini alcune cose sono belle e ci si sente parte di un gruppo, di un qualcosa, senza essere visti come "strani" (già gli altri ti fanno sentire "strano" per altre cose quando ci si mettono con cattiveria... 'Sti bambini battezzati, eh, eh, eh, birichini). Al di là di ciò, si può sperare di ricevere un aiuto da Dio o dalle fate, non è questo il punto. Boh, vedremo. Il brutto è che lui o lei non potrà decidere se uscirne, è questo che non mi piace per niente. Alla richiesta di sbattezzo ti viene risposto che ne viene preso atto ma sempre là sopra a quelle liste rimani perchè è un fatto storico della tua vita che tu sia stato battezzato e non si può cancellare.

Ma chi ha detto che è colpa della moglie??? Ho detto che si deve essere in due per portare avanti un matrimonio cristiano altrimenti la cosa non va...

29/06/2010 13:25

00#19

AntonellaP85

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Contribuisco al presunto off topic: che la Chiesa in quanto istituzione sia un potere politico e basta, che gode di immensi privilegi e faccia un sacco di porcherie, è un dato di fatto. Senza risalire al Medioevo, dove sicuramente il potere politico della Chiesa era uguale a quello odierno, ma si esprimeva in forme diverse (e per favore evitiamo di giustificare le Crociate, che non erano solo un episodio politico, i roghi contro gli intellettuali, le donne, l'Inquisizione, perché è ridicolo), basta vedere la storia italiana e non solo degli ultimi 50 anni: vi dice niente la vicenda dello Ior, del cardinale Marcinkus, del Banco Ambrosiano? Che la storia la scrivano le elite è verissimo e fuori discussione, ma la Chiesa in quanto istituzione (non in quanto principi di Umanesimo) è una di quelle elite, la guerra che sembrano farsi tra di loro è pura facciata. Io credo nei principi umani della Chiesa, ma non perché sono proposti dalla Chiesa, ci credo perché li ritengo validi e universali. Purtroppo la Chiesa in quanto istituzione li ha dimenticati, come si può andare dietro a chi discrimina i gay e si oppone al preservativo come strumento di prevenzione dell'Aids?
Sul tema del topic, io sono agnostica, a volte prego un Dio che non so bene chi sia perché non lo identifico con qualcosa di specifico, diciamo che è una forma di sfogo. A volte invoco, ma non prego, Michael, perché nominarlo me lo fa sentire vicino e mi dà sicurezza.

[Modificato da AntonellaP85 29/06/2010 14:08]

29/06/2010 13:39

00#20