Religione e fede

sofy_love, 27/06/2010 15.25:

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Premetto che il "MIchael ti prego benedicimi" è assurdo...anche se fossi credente lo riterrei tale.Come ha detto qualcuno prima di me faccio fatica a identificare Dio in qualcosa o qualcuno,e penso che ognuno debba seguire un proprio percorso spirituale che lo porti a credere in qualcosa.Dire "me l'hanno insegnato a catechismo" è troppo comodo,anche perchè chi ha insegnato questo ha una sua idea(discutibilissima) e non sono abituata a prendere per oro colato tutto quello che mi viene detto anche se ho fiducia nella persona che me lo dice.Penso che se si parla di religione si debba sempre mettere in discussione tutto,perchè una verità,una visione universale, non esiste.

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Michael Jacksina, 27/06/2010 15.52:

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Io non lo dico!
Ma ci sono persone(non che siano in questo forum)che lo dicono,e volevo sapere perchè tendono a dire questo!
Me l'hanno insegnato al catechismo e tanto per dire,ma è un insegnamento che mi porto da quando sono nata,e che t'insegnano i genitori!
Ma scusa poi se telo dice il sacerdote e ti assicura che è così,tu che fai,non ci credi?!

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Daniela(75), 27/06/2010 16.14:

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Sono d'accordo con te sofy_love. La categoria dei sacerdoti è sempre più discutibile tra l'altro. Il battesimo ai neonati è un'arma burocratica per la Chiesa Cattolica perchè, dati alla mano, può dimostrare agli altri Stati di rappresentare la religione più diffusa e in base a questo esercitare dei diritti, avere delle agevolazioni. C'è la paura che tanti da adulti non si battezzerebbero evidentemente. Molti genitori continuano a battezzare i figli "perchè si è sempre fatto così" e per non farsi rompere le scatole dalla gente, soprattutto dai parenti.

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Giulia88@, 29/06/2010 9.30:

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Ormai ogni scusa è buona per gettare fango sulla chiesa,in questo topic l'argomento era un altro molto interessante e particolare...e va bene ormai mi sono abituata a tutto questo.Non rispondero piu a questi commenti non ne vale la pena e si sta andando OT.
Ritorniamo al tema Michael is only human....

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Giulia88@, 29/06/2010 12.30:

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Il divorziato puo fare la comunione se non convive...a parte tutto c'è un' ignoranza dilagante e non si puo discutere in queste condizioni...La storia non l'ha scritta la chiesa altrimenti inquisizioni,crociate e caccia alle streghe non sarebbero state gonfiate fino a questo punto.Le crociate non possono essere capite se non si prende in considerazione il contesto storico in cui sono state combattute e al di la della copertura ideologica data dal sentimento religioso (che comunque c'era) le crociate hanno avuto una chiara importanza politica ed economica per un europa che considerava (e considera ancora) strategicamente importante il medio oriente.Le crociate vi ricordo che sono state accolte a braccia aperte dai regnanti e non perche il papa avesse fatto loro il lavaggio del cervello ma perche interessava le loro tasche in primis.Chi vi dice poi che la chiesa nel Medioevo abbia fatto solo danni? Vi ricordo che la ricostruzione storica del medioevo è stata sempre molto imprecisa e controversa e soprattutto vi ricordo che tale ricostruzione è stata fatta nel periodo in cui era necessario affermare e legittimare le chiese protestanti e per fare cio era importante fare propaganda anticlericale e,gli errori ci sono stati e sono stati riconosciuti dalla chiesa in epoca recente,ma non si puo affatto negare che molte cose sono state gonfiate.Non esistono ricostruzioni storiche non sottoposte al vaglio delle elite dominanti...la storia la fanno i vincitori.E comunque ,si, siamo off topic perche ripeto l'argomento non era la storia, gli errori e le virtu della chiesa cattolica ma se è il caso o meno di considerare e pregare Michael come se fosse un Dio.

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Daniela(75), 29/06/2010 12.48:

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Ma quale ignoranza dilagante... Ma ci conosci?!

"Il divorziato puo fare la comunione se non convive"... Ma se io vengo lasciata da mio marito perchè mai un domani non dovrei convivere con un altro se mi capitasse l'occasione di amare ed essere riamata? La vita va vissuta o subita? Dobbiamo fare del dolorismo e della condizione di sfigati il nostro stendardo? Allora ci sono figli e figliastri, quelli con il matrimonio felice e quelli che non ce l'hanno e devono in qualunque caso rimanere soli. E se a uno capita l'occasione di moltiplicarsi? Ma allora è bene moltiplicarsi anche se una volta ci si è divisi o non ci si deve moltiplicare? Chiarezza ci vuole, chiarezza!

it.wikipedia.org/wiki/Raimondo_di_Aguilers

Preferisco Gandhi.

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Daniela(75), 29/06/2010 13.15:

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Se un marito lascia la moglie per andarsene a p...... o perchè scopre che gli piace Mario non è colpa della moglie che non è riuscita a condurre bene il proprio matrimonio, la colpa non è sempre da entrambe le parti!
Per me Michael è una sorta di Madonna (AHAHAHAHAHAHAHAHAHAH!), un tramite con un Dio con cui spero un giorno di potermi riconciliare continuando comunque a non metterlo precisamente a fuoco nella Trinità o nell'Islam e via dicendo (almeno credo). Quanto mi piacerebbe ritrovare lo spirito con cui guardavo il presepe da bambina... In fondo sarei anche tentata di battezzare mio figlio un domani, se mai ne avrò uno anch'io, è vero, se Dio lo concederà anche a me piuttosto che a una che lo getti in un cassonetto; in fondo da bambini alcune cose sono belle e ci si sente parte di un gruppo, di un qualcosa, senza essere visti come "strani" (già gli altri ti fanno sentire "strano" per altre cose quando ci si mettono con cattiveria... 'Sti bambini battezzati, eh, eh, eh, birichini). Al di là di ciò, si può sperare di ricevere un aiuto da Dio o dalle fate, non è questo il punto. Boh, vedremo. Il brutto è che lui o lei non potrà decidere se uscirne, è questo che non mi piace per niente. Alla richiesta di sbattezzo ti viene risposto che ne viene preso atto ma sempre là sopra a quelle liste rimani perchè è un fatto storico della tua vita che tu sia stato battezzato e non si può cancellare.

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Giulia88@, 29/06/2010 13.22:

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Ma chi ha detto che è colpa della moglie??? Ho detto che si deve essere in due per portare avanti un matrimonio cristiano altrimenti la cosa non va...

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Daniela(75), 29/06/2010 13.39:

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Siamo d'accordo, ma se uno diventa sordo a certi argomenti e disinteressato a portare avanti il matrimonio perchè deve essere colpevolizzato anche l'altro e accontentarsi delle ostie della farmacia col Tavernello piuttosto che ricevere l'ostia consacrata?

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meryna81, 29/06/2010 14.47:

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IO sono MOLTO credente, credo in Dio con tutta l'Anima. Ho qualche difficoltà a concepire il Paradiso ma...va bè..spero che il Signore mi dia la Fede necesaria per farlo!

Detto questo, il fatto di essere credente non mi rende cieca di fronte agli sbagli, alle bassezze, ai non sensi della Chiesa.Anche io mi pongo le stesse domande di Daniela.
Molto spesso si parla di crisi della religione...io non credo. Parlerei, piuttosto, di crisi della Chiesa che non riesce ad assere vicina a tutti.

Perchè un omosessuale deve essere visto come un appestato? Non è un figlio di Dio? Perchè molti preti sono circondati dal lusso? Gesù non è forse nato in una capanna?
Perchè la Chiesa è così rigida su alcune cose ed è molto elastica sulla pedofilia (dei preti)?.

Il problema non è la Chiesa in sè, secondo me. Il problema sono le persone che fanno la Chiesa e alcune di loro sono squallide, davvero molto squallide. Indossare un abito talare non cancella le macchie dell'anima e di quelle si dovrà rispondere a Dio.

E' stato Gesù a volere la Chiesa ma dubito che nei suoi progetti fossero inclusi preti donnaioli o pedofili, preti avidi ecc.

La Chiesa che ha voluto Gesù è la Chiesa di quei preti che vivono con pochi euro, che lasciano tutto per andare dove c'è bisogno di loro vivendo in situazioni drammatiche e spesso perdendo la vita.

La Chiesa che ha voluto Gesù è fatta di preti onesti, puliti che hanno a cuore i loro fedeli. Ho visto preti imboccare personalmente gli ammalati, aiutare i bambini...purtroppo di queste persone nessuno parla. Per colpa di sacerdoti corrotti e sporchi, l'impegno di altri non viene considerato.

Ho visto preti trattare con Amore e rispetto i gay, i divorziati (il mio parroco da la comunione e tutti e se ne frega del vescovo bacchettone), ho visto preti degni di questo nome.

Il problema non è la Chiesa in sè ma le persone che vi sono dentro. E' la Chiesa che sta distruggendo la Chiesa!

Per secoli la vocazione era un di più...per secoli si diventava preti perchè si era figli cadetti di ricche famiglie, per poter avere un ruolo di prestigio nella società, per poter sfuggire alla miseria...ma le vere vocazioni erano poche. Non stupisce che la Chiesa sia diventata, come dice qualcuno, politicizzata..non stupiscono alcune decisioni sbagliate e radicali.

Forse i primi a dover ritrovare la Fede sono i preti stessi (alcuni di loro).

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Giulia88@, 29/06/2010 16.45:

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Io contesto la chiesa corrotta e non la chiesa che mi dice di non usare il preservativo

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Giulia88@, 29/06/2010 16.45:

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Sono d'accordo.Il frate della mia parrocchia dice sempre che la chiesa quando e dove si mondanizza è perduta e anche che la chiesa per muovere un passo ci perde dei secoli a causa dei suoi e dei nostri peccati (in quanto cristiani cattolici).Quello che non mi va è quando si arriva a generalizzare considerando tutta la chiesa da prendere e buttare via quando invece ci sono uomini all'interno che davvero muoiono per annunciare il vangelo.Anch'io sono consapevole dei suoi errori ma voglio lottare (dall'interno) affinche la chiesa ritrovi la via giusta...si puo fare,ci sono preti e vescovi che si stanno muovendo per dare una ripulita ma ci vuole tempo perche la corruzione è dilagante purtroppo.Io contesto la chiesa corrotta e non la chiesa che mi dice di non usare il preservativo o che ha come modello la famiglia composta da uomo ,donna e bambini escludendo le coppie gay (non riconoscerli come famiglia non significa trattarli come appestati)perche in questo caso non si tratta di corruzione ma di credenze religiose che puoi condividere o meno e se non le condividi, perche ognuno poi ha il diritto di pensarla in maniera autonoma,non significa che sia sbagliata quella visione .Il problema è che c'è in corso un cambiamento culturale che sta mettendo in crisi il sistema dei valori cristiano/cattolici per cui ad oggi questi valori non rientrano quasi piu nella mentalita collettiva e quindi non vengono compresi, ma cio non significa che questi valori siano "sbagliati"...e penso che questo discorso valga un po per tutte le religioni istituzionalizzate.

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Daniela(75), 29/06/2010 16.53:

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Se invece dicesse di usarlo magari avremo meno malati di AIDS in Africa.

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Giulia88@, 29/06/2010 18.11:

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Daniela(75), 29/06/2010 16.53:

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Se invece dicesse di usarlo magari avremo meno malati di AIDS in Africa.

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Se invece di di tollerare la prostituzione o comunque una vita sessuale senza limiti si insegnasse a rispettare il corpo degli altri e a circoscrivere le relazioni sessuali nell'ambito del matrimonio o al massimo del fidanzamento l'aids sarebbe anche meglio (il fatto è che nei paesi del terzo mondo il turismo sessuale, che siamo noi occidentali a far prosperare, fa comodo alle tasche di molti...per cui se c'è l'aids è colpa della chiesa ovvio)...e non credo assolutamente che in Africa non si usa il preservativo perche lo dice il papa è una cosa ridicola...la chiesa dice anche di non avere rapporti prematrimoniali e di avere una vita sessuale sana (ergo non andare con chiunque) eppure se dilaga l'aids vuol dire che invece in questo la chiesa non viene ascoltata...dato che la gente non riesce a gestire la propria vita sessuale cristianamente che lo usi il preservativo ovvio no (della serie hai fatto trenta fai trentuno)...Il problema non è la chiesa,il problema è del singolo... se io Giulia decido di vivere la mia vita sessuale cristianamente allora decido di avere il mio primo rapporto con mio marito e di non porre freni artificiali alla procreazione..se io Giulia mi rendo conto di non farcela a vivere la mia sessualita cristianamente allora decido di avere rapporti sessuali prima e questo fa cadere anche il precetto di nn usare il preservativo perche a quel punto sarebbe un danno per me e per gli altri.E' tutta una questione di scelte...

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Michael Jacksina, 29/06/2010 18.56:

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Scusate l'ignoranza,nè ho sentito parlare...ma non ho capito bene di che si tratta...Ma che malattia è l'aids?Perdonatemi se non lo so,ma nessuno mi ha spiegato,nè io mi sono interessata.Visto che nè state parlando nè approfitto per chiederlo a voi =)

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