Religione e fede

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Annalisafoto
00martedì 29 giugno 2010 23:55
Re: Re: Re:
Giulia88@, 29/06/2010 23.49:



Il problema è che partiamo da diversi presupposti...per me un prete non è superiore ad una suora...la suora non è inferiore al prete il fatto che ha compiti diversi non significa che è inferiore.
Che la donna deve essere libera di realizzarsi come vuole non l'ho messo in dubbio...ho detto solo che stimo e reputo altrettanto importante l'essere madre e moglie....in risposta al tuo riferimento alle casalinghe




Che era in tua risposta alla suora che si prende 'cura' della chiesa ... come una moglie con il marito. Ma forse una moglie a volte ha voglia di qualcosa di piu' che prendersi 'solo' cura del marito. O nella tua concezione, una donna non deve volere di piu' !? (mi ricorda la mentalità del mio ex marito ...)
Giulia88@
00mercoledì 30 giugno 2010 00:00
Re: Re: Re: Re:
Annalisafoto, 29/06/2010 23.53:



Di fatto lo è.
E' come dire a una rinchiusa in cantina a fare la maglia che ha la stessa importanza dell'uomo che sta in salotto a bersi birra disteso sul divano. Si forse sono i ruoli sono entrambi importanti ma resta il fatto che la donna sta in cantina e l'uomo in salotto ....




Di fatto non lo è perche le azioni della donna hanno risvolti nella soceta e nella storia anche se non stanno nel salotto a bere birra per usare la tua metafora.Questa è l'illusione dell'uomo privo di qualsiasi forma di rispetto il ritenere che la donna sta e deve stare a casa perche non è capace quanto lui di vivere al di fuori ma non è cosi perche sia che la donna decide di realizzarsi fuori sia che decide di realizzarsi come donna di famiglia il suo ruoloè comunque incisivo...è la regina in tutti i sensi.


editIo ho detto che stimo la donna "casalinga" (usando il tuo termine riduttivo) e che la donna deve essere libera di realizzarsi come vuole...stai travisando le mie parole leggi bene cio che scrivo per cortesia.
Annalisafoto
00mercoledì 30 giugno 2010 00:02
Re: Re: Re: Re: Re:
Giulia88@, 30/06/2010 0.00:




Di fatto non lo è perche le azioni della donna hanno risvolti nella soceta e nella storia anche se non stanno nel salotto a bere birra per usare la tua metafora.Questa è l'illusione dell'uomo privo di qualsiasi forma di rispetto il ritenere che la donna sta e deve stare a casa perche non è capace quanto lui di vivere al di fuori ma non è cosi perche sia che la donna decide di realizzarsi fuori sia che decide di realizzarsi come donna di famiglia il suo ruoloè comunque incisivo...è la regina in tutti i sensi.




La donna ha risvolti nella società da quando si è ribellata al maschilismo dell'uomo o solo nel caso in cui si sia fatta impalare, o sia nata regina. Altrimenti risvolti non ne ha avuti. E quanto meno nella Chiesa ...
Annalisafoto
00mercoledì 30 giugno 2010 00:06
Re: Re: Re: Re: Re:
Giulia88@, 30/06/2010 0.00:




Di fatto non lo è perche le azioni della donna hanno risvolti nella soceta e nella storia anche se non stanno nel salotto a bere birra per usare la tua metafora.Questa è l'illusione dell'uomo privo di qualsiasi forma di rispetto il ritenere che la donna sta e deve stare a casa perche non è capace quanto lui di vivere al di fuori ma non è cosi perche sia che la donna decide di realizzarsi fuori sia che decide di realizzarsi come donna di famiglia il suo ruoloè comunque incisivo...è la regina in tutti i sensi.


editIo ho detto che stimo la donna "casalinga" (usando il tuo termine riduttivo) e che la donna deve essere libera di realizzarsi come vuole...stai travisando le mie parole leggi bene cio che scrivo per cortesia.



Io ho letto molto bene ... vai tranqui ;)

Cito :

se ce ne sara bisogno magari un giorno la diranno anche loro.Per il momento il loro ruolo è un altro,altrettanto importante e fondamentale...prendersi cura della chiesa come una moglie si prende cura della sua casa,del marito e dei figli.
Giulia88@
00mercoledì 30 giugno 2010 00:11
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Annalisafoto, 30/06/2010 0.06:



Io ho letto molto bene ... vai tranqui ;)




Avrai letto bene ma non hai capito il mio punto di vista...mi hai paragonata al tuo ex marito...non ho detto che la donna non deve aspirare ad altro oltre ad essere madre e moglie...ma che questo ruolo non lo vedo come un limite alla sua liberta (ovviamente se è costretta è un altro discorso) ma credo che l'errore che sia stato fatto dalle donne stesse nel momento in cui hanno iniziato a lottare per la loro liberta sia stato quello di aver disprezzato il loro di ruolo di madre e moglie e invece secondo me è importante proteggere e garantire anche quello...è come se lo avesse rinnegato totalmente e infatti oggi se una donna dice "sono casalinga" la si gurda con sufficenza con scritto in viso "poveretta".


Edit:quello era un commento sarcastico...lo avevo detto e ho riformulato meglio il mio pensiero in seguito
Daniela(75)
00mercoledì 30 giugno 2010 00:12
Re: Re: Re: Re:
AntonellaP85, 29/06/2010 22.52:

Non vorrei continuare ad alimentare l'off topic, davvero, ma non ci sono prove storiche che Gesù fosse figlio di Dio, ci sono solo prove storiche della sua esistenza in quanto profeta, il resto è solo fede.

Tra l'altro ci sarebbe questo...

it.wikipedia.org/wiki/Luigi_Cascioli

"Cascioli si è dedicato alla ricerca sull'esistenza di Gesù e sulle origini del Cristianesimo, esponendole nel libro autopubblicato La favola di Cristo (il cui sottotitolo è: Dimostrazione inconfutabile della non esistenza di Gesù). Il libro è di fatto la parte integrante della sua accusa alla chiesa cattolica allegato agli atti della denuncia. Secondo le ricerche ivi contenute il Gesù conosciuto non sarebbe mai esistito e la sua figura altro non sarebbe che una costruzione fittizia compiutasi nella seconda metà del II secolo attraverso l'aggiunta di elementi fantastici (miracoli, apparizioni, terremoti...) e le continue falsificazioni, aggiunte e sostituzioni di parole e significati dei testi antichi. Il personaggio di Gesù, in particolare, sarebbe ricalcato su quello di Giovanni di Gamala (detto anche Yhochanan ben Yehuda in aramaico), una figura da alcuni ritenuta soltanto letteraria, che per Cascioli sarebbe uno dei membri del gruppo ebraico estremista ed antiromano degli Zeloti, vicino agli Esseni. Giovanni sarebbe stato uno dei figli di Giuda il Galileo, un pretendente al trono di Israele, discendente quindi dalla dinastia degli Asmonei (Maccabei), esponenti della tribù di Giuda e presunti discendenti del re Davide.

Nel suo libro Cascioli contesta inoltre la fondatezza storica dell'Antico Testamento. Egli conferma che l'Antico Testamento non è altro che una collazione di testi di provenienza disparata (di origine sumera, sumero-babilonese, babilonese, egiziana, persiana e indù), con derivazione da diverse religioni pre-ebraiche, e redatta a partire dal VI secolo a.C.. Ad esempio la redazione più antica del testo, secondo Cascioli, non comprendeva la vicenda di Abramo (inserita successivamente), e al racconto della Torre di Babele seguivano immediatamente le vicende di Mosè e l'uscita degli Ebrei dall'Egitto. L'obiettivo era quello di unire il popolo ebraico (sino ad allora politeista) sotto un unico dio, in modo da poter eliminare le lotte intestine e tentare di creare una nazione compatta.

Alcuni dei punti fondamentali della teoria di Cascioli:

* molte delle più famose vicende bibliche sarebbero riconducibili ad altrettante leggende presenti nelle principali religioni dell'epoca. Non fa eccezione quella di Mitra, logos nella religione avestica e nel Mitraismo, tanto quanto Gesù in quella cristiana;
* la descrizione, peraltro molto scarna, di Nazaret presente nei Vangeli non corrisponderebbe all'attuale città di Nazaret, bensì a Gamala nella regione del Golan. Dai Vangeli egli ricava infatti che Nazaret è situata in cima a un monte e nei pressi del Lago di Tiberiade, quando invece l'attuale Nazaret è sita in collina e dista quaranta chilometri dal lago. Il termine "Nazareno", con cui Gesù viene chiamato in alcuni passi dei Vangeli, sarebbe stato distorto dagli evangelisti in un inesistente riferimento a Nazaret, mentre il significato reale sarebbe quello di "Nazoreo", cioè "Nazir", membro iniziato dalla comunità essena in preparazione di una rivolta ebraica contro l'Impero Romano (derivato dal termine veterotestamentario di Nazireo). Lo stesso appellativo Gesù, non sarebbe stato nome proprio all'epoca della Palestina evangelica;
* il personaggio di Giovanni di Gamala presenterebbe notevoli analogie con quello di Gesù: Cascioli afferma che egli era figlio di Giuda il Galileo (personaggio storico citato da Giuseppe Flavio, fondatore del movimento ribellistico zelota, ucciso durante una sua rivolta antiromana) e che aveva tre fratelli chiamati Giacomo, Simone (Giacomo e Simone sono comunque due nomi di figli accertati di Giuda, uccisi nella guerra del 46) e Kefas (ossia Pietro), come i principali apostoli (nei vangeli si parla esplicitamente dei fratelli di Gesù, ma molti studiosi sottolineano che nella tradizione ebraica il termine fratelli può anche indicare genericamente dei consanguinei).[8][9] Il presunto Giovanni di Gamala formò con essi una banda armata in rivolta contro l'occupazione romana, ma fu catturato nell'orto del Getsemani e crocifisso; Giovanni avrebbe sposato Maria di Betania, che egli identifica con Maria Maddalena.
* gli apostoli sarebbero stati in realtà dei guerriglieri, accoliti del movimento zelota e chiamati banda dei Boanerghes ("figli del tuono", nome attribuito correntemente a Giovanni apostolo e al fratello Giacomo): ad esempio Giuda Iscariota deriverebbe il suo appellativo da sicario, mentre Simone zelota (detto anche il Cananeo) denuncerebbe l'appartenenza alla setta zelota".


Annalisafoto
00mercoledì 30 giugno 2010 00:15
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Giulia88@, 30/06/2010 0.11:




Avrai letto bene ma non hai capito il mio punto di vista...mi hai paragonata al tuo ex marito...non ho detto che la donna non deve aspirare ad altro oltre ad essere madre e moglie...ma che questo ruolo non lo vedo come un limite alla sua liberta (ovviamente se è costretta è un altro discorso) ma credo che l'errore che sia stato fatto dalle donne stesse nel momento in cui hanno iniziato a lottare per la loro liberta sia stato quello di aver disprezzato il loro di ruolo di madre e moglie e invece secondo me è importante proteggere e garantire anche quello...è come se lo avesse rinnegato totalmente e infatti oggi se una donna dice "sono casalinga" la si gurda con sufficenza con scritto in viso "poveretta".




Beh io capisco cio' che scrivi. Se uno ti scrive che la donna dovrebbe poter avere lo stesso ruolo che l'uomo e tu dici : per ora non serve che la donna abbia un altro ruolo visto che il suo ruolo è di prendersi cura della chiesa come farebbe una donna con un marito .... beh è come dire 'stai buona e continua a fare quello che è cio' per cui sei portata' ... e lasciare il resto da fare agli altri. Io ho semplicemente fatto un ipotesi e ho messo 'se' questa è la tua convinzione ... ora ti dico io di leggere con attenzione cio' che scrivo.
La donna si è rotta le balle di avere sempre quel ruolo. Io ne ho conosciute di donne 'solo' con quel ruolo che erano imprigionate in un abito che gli è stato imposto di portare ( e cioè di fare la madre e basta quando avevano voglia di fare altre cose ...). E' sicuramente un ruolo importante e sacro ma non è il solo al quale deve e puo' essere destinata. Cmq siamo passati da Michael, alla Chiesa, al ruolo della donna ... questo è post multicolore.
trilli.75
00mercoledì 30 giugno 2010 00:18
PER LA SERIE:Donna che torna a casa stanca dal lavoro,marito che torna a casa stanco dal lavoro,donna che deve cucinare ,badare ad i bimbi,lavare le mutande al suo uomo,uomo che osserva tutto dal suo comodo divano! [SM=x47979]



e molto donne mi dicono che è così che sa da fare per essere una moglie non giudicata una poco di buono ! [SM=g27833].... [SM=x47975] [SM=x47975]

senza parole...... [SM=g27834] [SM=x47918]


P.S io sono single! [SM=x47983]
Annalisafoto
00mercoledì 30 giugno 2010 00:20
Io comunque vado a letto ora. Ho espresso il mio pensiero su chi pregare, cosa, e come ... il resto sono solo opinioni divergenti.

Vi lascio con questo Video ... Un giorno 'Dio' me lo spieghera' ... forse ... www.youtube.com/watch?v=6Ejga4kJUts

Titty69@
00mercoledì 30 giugno 2010 00:31
Re:
trilli.75, 30/06/2010 0.18:

PER LA SERIE:Donna che torna a casa stanca dal lavoro,marito che torna a casa stanco dal lavoro,donna che deve cucinare ,badare ad i bimbi,lavare le mutande al suo uomo,uomo che osserva tutto dal suo comodo divano! [SM=x47979]



e molto donne mi dicono che è così che sa da fare per essere una moglie non giudicata una poco di buono ! [SM=g27833].... [SM=x47975] [SM=x47975]

senza parole...... [SM=g27834] [SM=x47918]


P.S io sono single! [SM=x47983]




.. o per non stare costantemente a litigare! Quotone Trilly!!
Daniela(75)
00mercoledì 30 giugno 2010 00:55
trighe
00mercoledì 30 giugno 2010 00:59
Re:
Daniela(75), 30/06/2010 0.55:





La domanda è malposta! Forse te volevi chiedere CHE ORE SONO?
L'una de notte.. altra telefonata! xD
Al liceo mi chiamavano Quela e ho detto tutto! [SM=g27838]
Daniela(75)
00mercoledì 30 giugno 2010 03:03
[SM=g27817] [SM=g27838]
Tatyana76
00mercoledì 30 giugno 2010 09:12
Re:
trilli.75, 30/06/2010 0.18:

PER LA SERIE:Donna che torna a casa stanca dal lavoro,marito che torna a casa stanco dal lavoro,donna che deve cucinare ,badare ad i bimbi,lavare le mutande al suo uomo,uomo che osserva tutto dal suo comodo divano! [SM=x47979]



e molto donne mi dicono che è così che sa da fare per essere una moglie non giudicata una poco di buono ! [SM=g27833].... [SM=x47975] [SM=x47975]

senza parole...... [SM=g27834] [SM=x47918]


P.S io sono single! [SM=x47983]




[SM=g27828] [SM=g27828]

ma chi sono ste disperate...?????
Giulia88@
00mercoledì 30 giugno 2010 09:31
Re:
trilli.75, 30/06/2010 0.18:

PER LA SERIE:Donna che torna a casa stanca dal lavoro,marito che torna a casa stanco dal lavoro,donna che deve cucinare ,badare ad i bimbi,lavare le mutande al suo uomo,uomo che osserva tutto dal suo comodo divano! [SM=x47979]



e molto donne mi dicono che è così che sa da fare per essere una moglie non giudicata una poco di buono ! [SM=g27833].... [SM=x47975] [SM=x47975]

senza parole...... [SM=g27834] [SM=x47918]


P.S io sono single! [SM=x47983]




Non era questo quello che intendevo.Mi sono stancata, leggete e male interpretate i miei commenti.Io sono stata chiarissima evidentemente non hai letto proprio tutto e non mi va di rispiegarlo perche ormai avete dato un'interpretazione al mio pensiero vostra personale,e non provate nemmeno a capire il mio puntro di vista quando io invece ho sostenuto il vostro decendo che la donna deve lottare per essere entrambe le cose (donna di famiglia e donna in carriera).Per voi
MOGLIE/MADRE=SCHIAVA per me non è cosi...e ho gia detto il perche.Potete continuare a travisare le mie parole adesso...
Michael Jacksina
00mercoledì 30 giugno 2010 10:13
Re: Re: Re:
Annalisafoto, 29/06/2010 21.20:




Ecco trovo molto grave che a 14 anni, nell'epoca in cui viviamo non ci sia un educazione sessuale di un certo tipo, pero' i ragazzi navigando per internet sanno cos'è il sesso (e magari l'hanno gia' fatto), ma non sanno cos'è l'aids.




Nessuno si è mai interessato a dirmi che tipo di malattia è,nè a scuola me nè hanno parlato...dove vado io a scuola,non facciamo questo tipo di educazione,perchè gli insegnanti non lo ritengono necessario.
Saranno molti quelli che hanno saputo cos'è il sesso attraverso internet,e molti della mia classe lo fanno già.Ci spiegano tutto ma le cose più importanti come l'aids no.
mimma58
00mercoledì 30 giugno 2010 10:34
Parlano sempre di prevenzione,educazione sessuale nelle scuole e poi niente di tutto questo.Fare sesso ,non vuol dire farlo per per forza a14anni,sesso vuol dire sentire qulcosa per l'altra persona e farlo sempre protetto.prenditi tempo,ne hai tanto!beata tè Annalisa
lallamj
00mercoledì 30 giugno 2010 11:02
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Daniela(75), 29/06/2010 16.53:

Se invece dicesse di usarlo magari avremo meno malati di AIDS in Africa.






Se la gente non facesse sesso a destra e a manca e di tanti in tanto si desse una mezza regolata i malati di AIDS sarebbero molti di meno.
Daniela(75)
00mercoledì 30 giugno 2010 11:09
Vaglielo a dire agli africani questo, il problema dilaga là mica qua.
lallamj
00mercoledì 30 giugno 2010 11:35
Eh lo so... Naturalmente qui c' è più prevenzione, le 14enni sanno come fregare per bene i propri genitori facendo le troiette per una ricarica di 10 euro. Ma questo è un altro discorso...
Daniela(75)
00mercoledì 30 giugno 2010 11:46
Bisognerebbe ricaricare le proprie figlie [SM=x47983] comunque a parte le 14enni facili (non tutte) non è che chi non è cattolico come donna si prostituisce o s'accoppia gratuitamente di molto con questo e quello e chi è uomo si presta a qualunque tipo di peccato e reato. In cronaca nera ci vanno a finire quelle famiglie fondate sul sacro matrimonio, si parla di mariti, di mogli, di mariti che uccidono le proprie mogli e i figli, di madri che i propri figli li fanno fuori. Non vedo una più alta qualità umana in chi va a messa la domenica. Penso che siamo tutti uguali e che il buono e il cattivo ci sia dappertutto.
Giulia88@
00mercoledì 30 giugno 2010 11:49
Re:
Daniela(75), 30/06/2010 11.46:

Bisognerebbe ricaricare le proprie figlie [SM=x47983] comunque a parte le 14enni facili (non tutte) non è che chi non è cattolico come donna si prostituisce o s'accoppia gratuitamente di molto con questo e quello e chi è uomo si presta a qualunque tipo di peccato e reato. In cronaca nera ci vanno a finire quelle famiglie fondate sul sacro matrimonio, si parla di mariti, di mogli, di mariti che uccidono le proprie mogli e i figli, di madri che i propri figli li fanno fuori. Non vedo una più alta qualità umana in chi va a messa la domenica. Penso che siamo tutti uguali e che il buono e il cattivo ci sia dappertutto.




E' quello che dico io da ieri [SM=x47961] in risposta a commenti (non tutti) in cui si faceva di un erba un fascio per quando riguarda la chiesa...pero ovviamente se lo dico io in difesa del mondo cattolico non va bene,se lo dite voi in difesa dei non cattolici va benissimo.
mimma58
00mercoledì 30 giugno 2010 12:00
Naturale i buoni e i cattivi,ci sono ovunque.Ma chi và in chiesa,sa che è peccato?preciso io sono cattolica,ma non praticante
Daniela(75)
00mercoledì 30 giugno 2010 12:11
Re: Re:
Giulia88@, 30/06/2010 11.49:


E' quello che dico io da ieri [SM=x47961] in risposta a commenti (non tutti) in cui si faceva di un erba un fascio per quando riguarda la chiesa...pero ovviamente se lo dico io in difesa del mondo cattolico non va bene,se lo dite voi in difesa dei non cattolici va benissimo.

Non parlavo del clero ma della gente che va in chiesa [SM=x47961]


badgirl.
00mercoledì 30 giugno 2010 12:16
Ragazze, mi sto divertendo una cifra, continuate, continuate......
Daniela(75)
00mercoledì 30 giugno 2010 12:32
Gratis è morto! Se ti diverti, parliamone. Dacci qualcosa almeno pure io mi posso fare la ricarica al telefonino senza dovermi prostituire. Sono più di 20 anni ormai che mi do via per la TIM [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828]
Giulia88@
00mercoledì 30 giugno 2010 12:33
Re: Re: Re:
Daniela(75), 30/06/2010 12.11:

Non parlavo del clero ma della gente che va in chiesa [SM=x47961]






La gente che va in chiesa è la chiesa...e poi il clero è fatto di uomini per cui il contrasto e la coesistenza del bene con il male riguarda anche loro...non sono esenti dal peccato come non lo sono i cattolici praticanti.
Daniela(75)
00mercoledì 30 giugno 2010 12:35
Sono pagati per essere un esempio per gli altri, devono fare il loro lavoro.
Giulia88@
00mercoledì 30 giugno 2010 12:40
Re:
badgirl., 30/06/2010 12.16:

Ragazze, mi sto divertendo una cifra, continuate, continuate......




Sono le ore 12,36 del 30 giugno 2010,secondo giorno di disputa...le parti in causa si trovano sul campo da ben 24 ore (esclusa la notte e le pause pranzo).Il dibattito è acceso e le protagoniste si sono dimostrate caparbie nel portare avanti le loro teorie cadendo nel piu colossale Off topic della storia del Michael Jackson fansquare forum profittando di una momentanea assenza dei moderatori che per ora lasciano scorrere.Cosa succedera nella giornata di oggi? i nervi sono tesi,la stanchezza inizia a farsi sentire...ce la faranno le nostre eroine a proseguire o si ritireranno in trincea prendendosi una tregua?Si arrivera ad un armistizio...rimanete nel topic per sapere come finira... [SM=x47983]
mimma58
00mercoledì 30 giugno 2010 12:48
giustissimo
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