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Complotto o casualità: da che parte state e perché?

Ultimo Aggiornamento: 25/06/2010 22:17
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17/06/2010 23:55
 
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Scusa Boal, ma nel collo non si vede niente...nel caso lo avesse avuto, non è che ti sbagli con la gamba? ricordo che avesse qualcosa nella gamba...i paramedici, se non erro, avevano inserito un catetere inguinale...

I geni sono meteore destinate a bruciare per illuminare il loro secolo.


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18/06/2010 00:04
 
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Boh:) se hai un link affidabile da segnalare riguardo ai referti autoptici segnalamelo per favore , ne ho letti una tale quantità che rimane sempre il dubbio che quanto scritto non corrisponda al vero... Ad esempio io di un catetere femorale non ho letto nulla, e' la prima che sento ( mi chiedo a cosa possa servire in una situazione d'urgenza, e' una via che si utilizza in Emodinamica per angioplastiche oppure esami con mezzi di contrasto... )

18/06/2010 00:19
 
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Io ho quella presa da ET online e non so se e' affidabile... non posso mandartela perchè il file è troppo grosso e non mi parte.
Domani però rileggo meglio, non vorrei aver fatto confusione :))
se qualcuno ne sa di più, mi corregga per favore.

I geni sono meteore destinate a bruciare per illuminare il loro secolo.


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18/06/2010 00:20
 
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Mi sembra molto strano che Michael abbia potuto tenere un cateterino al collo applicato con le procedure illustrate da Boal. Se lo sarebbe dovuto portare appresso anche durante le provE. Io non l'ho visto sinceramente.
Mi sembra più plausibile che a Michael fosse stato applicato un ago cannula (il cui calibro è variabile) alla giugulare esterna del collo, la cui applicazione in corso di procedura di rianimazione è necessaria, per poter somministrare velocemente la terapia. L'applicazione in condizioni sterili è possibile se il personale di soccorso è ben istruito a farlo. Ho fatto una ricerca ( giusto per essere sicura di non dire cazzate) E' la procedura riportata su tutti i siti in cui si parla di terapia pre-ospedaliera d'urgenza, compresa la rianimazione.

Comunque urge il link dell'autopsia. Grazie a chi vorrà ripostarlo.
[Modificato da )andthevillage 18/06/2010 01:21]
18/06/2010 01:47
 
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Ecco qui il link al documento di ET online: ho trovato prima questo di Affari Italiani perchè glielo mandai io il link all'epoca (qualcuno forse ricorderà la querelle, e sono orgogliosa del fatto che la mia letteronza sia ancora la 1° visibile sul sito :-)).
Ora non riesco a rileggerlo ma ricordo che oltre al catetere al collo ce ne era uno inguinale usato probabilmente per inserire la pompa con cui hanno cercato di riavviare il cuore e ovviamente quello sopra al ginocchio che serviva per il propofol (come è specificato anche più avanti nel documento, dove si dice che in quella posizione sarebbe stata assai improbabile l'autosomministrazione).

www.affaritaliani.it/static/upl/pdf/pdf_mjackson_020810_eton...


Alejean: con la frase "ed ecco il quadretto che ha portato Michael a fare la scelta suicida di cercare il riposo con un anestetico" volevo proprio dire quello che credo tu abbia capito.
Secondo me, e l'ho spiegato nel mio precedente post, Mike sapeva di rischiare perchè non era scemo e gli era stato spiegato, tra gli altri, anche dalla sua ex infemiera(alla quale, va ricordato per onor di cronaca, pare abbia risposto più o meno: non preoccuparti, so controllarlo).
Solo una persona estremamente disperata o convinta di essere indistruttibile può decidere di farsi anestetizzare per dormire (e sappiamo che quello così indotto non è neanche un sonno ristoratore).
Se non è una scelta suicida questa....la mia opinione è che desiderasse così tanto riposarsi da accettare il rischio di lasciarci le penne. Diversamente dovremo pensare che Mike fosse un pazzo irresponsabile convinto di essere Superman, e sarebbe anche più triste.
Ma se non ho capito male tu sei convinta che sia stato ucciso deliberatamente, quindi le nostre opinioni non credo possano trovare un punto di incontro. [SM=g27824]
Non è che appoggio le tesi difensive di Murray, ma è che, in base ai fatti di cui siamo a conoscenza, questa a me pare, purtroppo, la tesi più probabile (e, giusto per completezza di informazione, non è il Demerol che l'ha ucciso, ma il Propofol). La disperazione e lo stress di non riuscire a dormire e quindi a rendere come dovresti per la tua ultima occasione di riscatto, ti fanno dimenticare tutto,anche la prudenza, anche i bambini.
[Modificato da (Miss Piggy) 18/06/2010 02:32]
18/06/2010 10:24
 
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Re:
boal, 18/06/2010 0.04:

Boh:) se hai un link affidabile da segnalare riguardo ai referti autoptici segnalamelo per favore , ne ho letti una tale quantità che rimane sempre il dubbio che quanto scritto non corrisponda al vero... Ad esempio io di un catetere femorale non ho letto nulla, e' la prima che sento ( mi chiedo a cosa possa servire in una situazione d'urgenza, e' una via che si utilizza in Emodinamica per angioplastiche oppure esami con mezzi di contrasto... )




salve. quello postato da miss piggy è il 4 referto autoptico. se sia affidabile il link non so dirlo.


posto in italiano un sunto sommario,le parti tecniche e dettagliate
ve le invio in privato se vorrete. E' già troppo, secondo me, che sia stata resa pubblica, in tutta la sua crudezza l'autopsia.



Le braccia di MJ erano coperte da punture, il viso e il collo erano segnati da cicatrici e aveva labbra e sopracciglia tatuate, ma non era l’uomo scheletrico ritratto dai tabloids, secondo un documento relativo all’autopsia ottenuto dalla AP.
Infatti il documento del coroner di L.A. mostra che Jackson fosse un 50enne sano prima della sua morte per overdose. I suoi 61 Kg circa erano nella norma per la sua altezza. Il cuore era forte e non presentava segni d’insorgenza di placche. I reni e gran parte degli organi principali erano normali.
Allo stesso tempo, Jackson aveva problemi di salute: artrite nella parte inferiore della spina dorsale e in alcune dita e lieve presenza di placche nelle arterie delle gambe. Pi? serio era il problema polmonare, il documento infatti rivela che MJ avesse i polmoni cronicamente infiammati e di capacit? ridotta, cosa che avrebbe potuto causargli affanno/fiato corto.
Comunque, la condizione polmonare non era tanto grave da poter contribuire o causargli la morte.
“Le sue condizioni generali di salute erano buone”, afferma il Dr. Zeev Kain, “i risultati sono nei limiti della norma”.
Aveva bruciature sul petto e qualche costola fratturata a causa dei vari tentativi di rianimazione.
Oltre al propofol ed altri sedativi, l’uniche altre sostanze trovate nel sistema di Jackson sono state l’anestetico locale, conosciuto come Lidocaine ed efedrina, utilizzata di solito per la rianimazione.
Non ? stata riscontrata la presenza di nessuna droga illegale o di alcool.
Aveva delle cicatrici dietro le orecchie, vicino ciascuna delle narici e un’altra sulla spalla destra (queste sarebbero quelle pi? evidenti). Poi aveva un paio di cicatrici pi? piccole alla base del collo ed altre sulle braccia, sul polso, vicino l’ombelico e sul lato destro dell’addome.
Secondo il dottore la maggior parte di queste sarebbero dovute ad interventi di chirurgia plastica, mentre altre, come una cicatrice al ginocchio, sarebbero dovute a procedure mediche.
Jackson presentava diversi tatuaggi, tutti di natura cosmetica, compresi dei tatuaggi scuri nella zona delle sopracciglia e sulle palpebre inferiori e un tatuaggio rosa attorno alle labbra.
Stava perdendo i capelli sulla zona frontale della testa, i suoi capelli naturali erano corti e molto ricci. La parte calva dello scalpo era stata resa scura da un tatuaggio che si estendeva da un orecchio all'altro.
Il coroner ha inoltre rilevato depigmentazione della pelle del petto, dell’addome, del viso e delle braccia.


Fonte: AP


18/06/2010 11:00
 
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Re: Re:
VolodiSogno, 18/06/2010 10.24:




salve. quello postato da miss piggy è il 4 referto autoptico. se sia affidabile il link non so dirlo.


posto in italiano un sunto sommario,le parti tecniche e dettagliate
ve le invio in privato se vorrete. E' già troppo, secondo me, che sia stata resa pubblica, in tutta la sua crudezza l'autopsia.



Le braccia di MJ erano coperte da punture, il viso e il collo erano segnati da cicatrici e aveva labbra e sopracciglia tatuate, ma non era l’uomo scheletrico ritratto dai tabloids, secondo un documento relativo all’autopsia ottenuto dalla AP.
Infatti il documento del coroner di L.A. mostra che Jackson fosse un 50enne sano prima della sua morte per overdose. I suoi 61 Kg circa erano nella norma per la sua altezza. Il cuore era forte e non presentava segni d’insorgenza di placche. I reni e gran parte degli organi principali erano normali.
Allo stesso tempo, Jackson aveva problemi di salute: artrite nella parte inferiore della spina dorsale e in alcune dita e lieve presenza di placche nelle arterie delle gambe. Pi? serio era il problema polmonare, il documento infatti rivela che MJ avesse i polmoni cronicamente infiammati e di capacit? ridotta, cosa che avrebbe potuto causargli affanno/fiato corto.
Comunque, la condizione polmonare non era tanto grave da poter contribuire o causargli la morte.
“Le sue condizioni generali di salute erano buone”, afferma il Dr. Zeev Kain, “i risultati sono nei limiti della norma”.
Aveva bruciature sul petto e qualche costola fratturata a causa dei vari tentativi di rianimazione.
Oltre al propofol ed altri sedativi, l’uniche altre sostanze trovate nel sistema di Jackson sono state l’anestetico locale, conosciuto come Lidocaine ed efedrina, utilizzata di solito per la rianimazione.
Non ? stata riscontrata la presenza di nessuna droga illegale o di alcool.
Aveva delle cicatrici dietro le orecchie, vicino ciascuna delle narici e un’altra sulla spalla destra (queste sarebbero quelle pi? evidenti). Poi aveva un paio di cicatrici pi? piccole alla base del collo ed altre sulle braccia, sul polso, vicino l’ombelico e sul lato destro dell’addome.
Secondo il dottore la maggior parte di queste sarebbero dovute ad interventi di chirurgia plastica, mentre altre, come una cicatrice al ginocchio, sarebbero dovute a procedure mediche.
Jackson presentava diversi tatuaggi, tutti di natura cosmetica, compresi dei tatuaggi scuri nella zona delle sopracciglia e sulle palpebre inferiori e un tatuaggio rosa attorno alle labbra.
Stava perdendo i capelli sulla zona frontale della testa, i suoi capelli naturali erano corti e molto ricci. La parte calva dello scalpo era stata resa scura da un tatuaggio che si estendeva da un orecchio all'altro.
Il coroner ha inoltre rilevato depigmentazione della pelle del petto, dell’addome, del viso e delle braccia.


Fonte: AP






Questa è quella autentica che non è mai stata smentita, dico bene?
18/06/2010 11:50
 
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Direi di sì.
Tra l'altro non ho capito cosa voglia dire "4° referto autoptico": a me risulta che questa sia l'unica autopsia ufficiale e mai smentita e, come si può leggere nella stessa, eseguita poche ore dopo la morte.
Quindi direi che è la 1° ed unica.
Poi sul web anche io ne ho trovata un'altra, sul sito del Sun, che sembrava, ad uno sguardo distratto, diversa (solo perchè quella di ET ha in filigrana il marchio e tutta la parte scritta appare più chiara), ma si tratta dello stesso, identico documento di 51 pagine.
18/06/2010 12:01
 
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Re:
(Miss Piggy), 18/06/2010 1.47:

Ecco qui il link al documento di ET online: ho trovato prima questo di Affari Italiani perchè glielo mandai io il link all'epoca (qualcuno forse ricorderà la querelle, e sono orgogliosa del fatto che la mia letteronza sia ancora la 1° visibile sul sito :-)).
Ora non riesco a rileggerlo ma ricordo che oltre al catetere al collo ce ne era uno inguinale usato probabilmente per inserire la pompa con cui hanno cercato di riavviare il cuore e ovviamente quello sopra al ginocchio che serviva per il propofol (come è specificato anche più avanti nel documento, dove si dice che in quella posizione sarebbe stata assai improbabile l'autosomministrazione).

www.affaritaliani.it/static/upl/pdf/pdf_mjackson_020810_eton...


Alejean: con la frase "ed ecco il quadretto che ha portato Michael a fare la scelta suicida di cercare il riposo con un anestetico" volevo proprio dire quello che credo tu abbia capito.
Secondo me, e l'ho spiegato nel mio precedente post, Mike sapeva di rischiare perchè non era scemo e gli era stato spiegato, tra gli altri, anche dalla sua ex infemiera(alla quale, va ricordato per onor di cronaca, pare abbia risposto più o meno: non preoccuparti, so controllarlo).
Solo una persona estremamente disperata o convinta di essere indistruttibile può decidere di farsi anestetizzare per dormire (e sappiamo che quello così indotto non è neanche un sonno ristoratore).
Se non è una scelta suicida questa....la mia opinione è che desiderasse così tanto riposarsi da accettare il rischio di lasciarci le penne. Diversamente dovremo pensare che Mike fosse un pazzo irresponsabile convinto di essere Superman, e sarebbe anche più triste.
Ma se non ho capito male tu sei convinta che sia stato ucciso deliberatamente, quindi le nostre opinioni non credo possano trovare un punto di incontro. [SM=g27824]
Non è che appoggio le tesi difensive di Murray, ma è che, in base ai fatti di cui siamo a conoscenza, questa a me pare, purtroppo, la tesi più probabile (e, giusto per completezza di informazione, non è il Demerol che l'ha ucciso, ma il Propofol). La disperazione e lo stress di non riuscire a dormire e quindi a rendere come dovresti per la tua ultima occasione di riscatto, ti fanno dimenticare tutto,anche la prudenza, anche i bambini.



Si mi confondo sempre... Lo so .. E' il propofol!
Io penso che lui già dormiva con tutti i tranquillanti (e non anestetici) che si prese sottocontrollo del medico.. E che il propofol fu iniettato dal dottore semplicemente per ucciderlo!
Quindi a parer mio non è scelta suicida se lui non l'ha deciso! Ovvio che sia le mie, le tue sono supposizioni sul quale stiamo discutendo... Non dico che ho ragione... Ma conoscendolo non sarebbe così stupido da rischiare la vita solo per dormire.. Stride la cosa.. Su!


18/06/2010 12:04
 
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Re:
betty_77, 17/06/2010 23.51:

C'è un articolo interessante per l'argomento:
www.tmz.com/2010/06/17/dr-conrad-murray-michael-jackson-aeg-death-medical-board-joe-...
sempre che sia vero ciò che afferma Joe.
Spero di non aver sbagliato a postare il link...




Mi sono quotata solo perchè forse vi è sfuggito l'articolo che ho trovato ieri su TMZ..

I geni sono meteore destinate a bruciare per illuminare il loro secolo.


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