È soltanto un Pokémon con le armi o è un qualcosa di più? Vieni a parlarne su Award & Oscar!
 

Michael è un GENIO?

Ultimo Aggiornamento: 30/10/2013 08:47
Autore
Vota | Stampa | Notifica email    
19/10/2013 14:54
 
Quota
Post: 281
Registrato il: 07/02/2007
Sesso: Femminile
Number Ones Fan
OFFLINE
Aggiungerei che era anche perfezionista!


teneva molto alla sua musica passava nottate a provare anche solo un accordo un piccolo passaggio metteva grande cura maniacale ecco perchè uscivano anche pochi album perchè erano molto curati



Tanti artisti fanno uscire i propri albums ogni anno, e non attendono 4, 5 o addirittura 6 anni, non perchè sono meno meticolosi (ci sono artisti altrettanto perfezionisti che amano molto la loro musica e si impegnano tantissimo, fino allo stremo, fino a finire ricoverati all'ospedale) ma, dato che non sono ricchi , hanno necessità proprio di fare uscire albums spesso, altrimenti, (senza pubblicita') rimangono senza stipendio... un cantante ricco e famoso, puo' permettersi tempi moolto lunghi...



Il mio mercatino MJ sellings items: http://mjj.freeforumzone.leonardo.it/d/10492233/-VENDO-Mercatino-MJ-G-by-Michael33-G-/discussione.aspx

19/10/2013 15:01
 
Quota
Post: 7.433
Registrato il: 23/10/2004
Sesso: Femminile
Thriller Fan
OFFLINE
Re:
Michael33, 19/10/2013 14:54:

Aggiungerei che era anche perfezionista!


teneva molto alla sua musica passava nottate a provare anche solo un accordo un piccolo passaggio metteva grande cura maniacale ecco perchè uscivano anche pochi album perchè erano molto curati



Tanti artisti fanno uscire i propri albums ogni anno, e non attendono 4, 5 o addirittura 6 anni, non perchè sono meno meticolosi (ci sono artisti altrettanto perfezionisti che amano molto la loro musica e si impegnano tantissimo, fino allo stremo, fino a finire ricoverati all'ospedale) ma, dato che non sono ricchi , hanno necessità proprio di fare uscire albums spesso, altrimenti, (senza pubblicita') rimangono senza stipendio... un cantante ricco e famoso, puo' permettersi tempi moolto lunghi...



Questo non è vero. Ci sono artisti ricchi che fanno uscire cose ogni anno. Non credo sia il denaro sempre e solo il motivo.
Ricordiamoci anche della qualità del prodotto: il valore di quello che un artista ha fatto effettivamente e che matiene al di là del tempo.
Album e pezzi che hanno un valore vero, continuano a vendere o a fruttare nel tempo. Solitamente ecco questi album e brani (come scritto prima) non riguardano la musica pop.
[Modificato da sery84 19/10/2013 15:04]

- you're squawking like a pink monkey bird -
19/10/2013 15:20
 
Quota
Post: 282
Registrato il: 07/02/2007
Sesso: Femminile
Number Ones Fan
OFFLINE

MJ prima di andare sulla rivista di mainstream per eccellenza ci ha messo 20 anni di carriera, e la sua casa discografica dell'epoca non era di certo la Warner e si è autoprodotto un pacco di roba


Anche perchè Michael ha iniziato da bambino. La Motown25 era una casa discografica abbastanza famosa, non mi sembra lui abbia iniziato la sua carriera con etichette sconosciute... Hollywood è piena di occasioni per sfondare...ha avuto anche la fortuna di avere un padre, che sapeva come muoversi ed è stato il primo davvero a spingere Michael verso il successo. (ecco perchè dico la bravura non basta)
Persone di grande calibro, lo hanno adocchiato, e hanno scommesso (bene) su di lui. Perchè ci sono altri artisti altrettanto validi in tutto il mondo, ma non hanno la stessa fortuna che ha avuto lui. La fama, a volte, nasce anche dalla fortuna, non solo dalla bravura...
questo è il punto del mio discorso.



Il genio o il bravo artista o persino il pessimo artista non c'entra nulla con i tanti fans o la pubblicità o il fatto che ha avuto un grande riscontro di pubblico.



Non c'entrano, appunto. Uno puo' essere bravissimo o geniale, ma poi non essere notato, e non avere MAI una carriera di successo. Ma cio' non toglie che quella persona abbia talento / ( sia un genio)

Ho fatto un paragone, perchè ho letto che Michael si riteneva geniale perchè 'ha venduto piu' di chiunque altro', perchè seguito da milioni di persone nel mondo... ed allora ho portato l'esempio io , perchè a mio parere, il bravo artista o genio, **senza pubblicità**, non raggiunge la fama a livello mondiale. Le vendite da cosa sono scatenate, se non anche dalla fama e notorietà? (oltre la bravura o genialita'?) Cosa manca ad un vero artista, bravo , che non ha pubblicità? Come raggiunge la gente, e via via si diffonde, se non ha pubblicita'?
La casa discografica di Michael, fin da bambino è partito con la Motown e poi Epic records.... non mi sembra siano case discografiche sconosciute, anzi... erano le migliori per la musica nera di quei tempi. Senza case discografiche, Michael o altri artisti, non arriverebbero lontano piu' di tanto. Il fenomeno Michael Jackson è stato 'anche voluto', nulla è stato casuale ,dopo il suo incontro con la Motown ed Epic records...



Ovviamente il paragone con gente come Mozart non c'entra nulla, in quanto uno era un compositore barocco, l'altro è un intrattenitore contemporaneo.


Anche qui, sebbene sono due artisti differenti ed epoche differenti, non voglio paragonarli nelle loro differenze, ma paragonare il fatto che Mozart sia un musicista geniale (componeva musica senza nemmeno usare la tastiera del piano, in modo assurdo)e che le composizioni musicali di Michael non si possano definire 'geniali'. La qualità musicale dei brani pop di Michael Jackson non si possono definire musica di alta qualità a livello di armonia e composizione. Questo non lo dico io, ma gente che ha studiato musica al conservatorio. Se faccio sentire loro un brano di Michael, mi rispondono sempre questo.


Ripartendo che il genio può essere definito in più categorie: quella intellettivo/capacità straordinarie, e quella in senso lato dell'anticipare il futuro-definire un'era, bisogna comunque prima di dire che MJ sia stato un pessimo artista o un ottimo artista o un genio in che ambito egli sia collocato...



Sono d'accordo, ci sono diverse categorie in cui puo' rientrare la parola 'genialità'. Che Michael fosse un'artista di talento, non lo metterò mai in dubbio. In effetti, il mio discorso era diventato più ampio... il fatto che Michael, da solo col suo talento, senza intervento mediatico, non sarebbe arrivato dov'e' oggi.
In ogni caso, io non potrei mai definirlo 'un genio' a livello musicale o danza (per i motivi descritti da me sopra).
Le sue capacità ad anticipare il futuro... per me, rimane sempre tutto relativo... quando c'e'di mezzo un'enorme entourage di gente , tanti soldi, puoi anche permetterti di consultarti e creare cose in 'grande'... è tutta una catena...
Michael è partito col piede giusto, e si trovava nel posto giusto al momento (ed epoca giusta).








Il mio mercatino MJ sellings items: http://mjj.freeforumzone.leonardo.it/d/10492233/-VENDO-Mercatino-MJ-G-by-Michael33-G-/discussione.aspx

19/10/2013 15:27
 
Quota
Post: 283
Registrato il: 07/02/2007
Sesso: Femminile
Number Ones Fan
OFFLINE


Questo non è vero. Ci sono artisti ricchi che fanno uscire cose ogni anno. Non credo sia il denaro sempre e solo il motivo.
Ricordiamoci anche della qualità del prodotto: il valore di quello che un artista ha fatto effettivamente e che matiene al di là del tempo.
Album e pezzi che hanno un valore vero, continuano a vendere o a fruttare nel tempo. Solitamente ecco questi album e brani (come scritto prima) non riguardano la musica pop.



Si' ma mi riferivo al fatto di 'veri artisti' che fanno un lavoro di qualità anche se per pubblicare un album ci mettono meno tempo. (si diceva che Michael fosse piu' bravo perchè per fare un'album ci impiegava piu' tempo di altri), ma ci sono anche altri artisti validi ed anche molto 'meticolosi'ma far uscire un album, sono obbligati a farlo spesso,ma questo non significa sempre che dal punto di vista qualitativo sono piu' scarsi, ma perchè proprio non possono permettersi lunghi tempi come poteva permettersi Michael o artisti gia' famosi, perchè lo fanno proprio per campare,non possono far passare tempi lunghi tra un album ed un'altro...
Ma ovviamente , non mi riferisco a quegli artisti ricchi che fanno uscire un disco ogni anno, od un singolo usa e getta, in poco tempo...
il valore di un lavoro, dipende anche dalla fama. Senza fama, le tue opere rimangono nel dimenticatoio, nessuno le noterà mai. E non perchè non sono di qualità, ma perchè, ancora una volta, manca la pubblicità, manca la notorietà e quindi non possono 'fruttare' nel tempo.






[Modificato da Michael33 19/10/2013 15:33]



Il mio mercatino MJ sellings items: http://mjj.freeforumzone.leonardo.it/d/10492233/-VENDO-Mercatino-MJ-G-by-Michael33-G-/discussione.aspx

19/10/2013 15:36
 
Quota
Post: 7.435
Registrato il: 23/10/2004
Sesso: Femminile
Thriller Fan
OFFLINE
Ancora non c'entra nulla col fatto che sia un bravo artista, un genio o un pessimo artista. Stai ripentendo le stesse cose: che se MJ non avesse avuto l'entourage che ha avuto non avrebbe avuto lo stesso successo. OK. Non c'entra col discorso. Neppure il "ti permette di fare cose..." anche altri artisti pop hanno avuto e anche più di lui supporto e soldi, ma non hanno fatto le cose che ha fatto lui.
Non vedo invece nessuna tua relazione sulla danza (e neppure sulla musica) oltre al "come scritto prima", prima non hai scritto nulla sulla sua danza, oltre ad un paragone con i circensi.


- you're squawking like a pink monkey bird -
19/10/2013 15:54
 
Quota
Post: 7.436
Registrato il: 23/10/2004
Sesso: Femminile
Thriller Fan
OFFLINE
Re:
Michael33, 19/10/2013 15:27:




il valore di un lavoro, dipende anche dalla fama. Senza fama, le tue opere rimangono nel dimenticatoio, nessuno le noterà mai. E non perchè non sono di qualità, ma perchè, ancora una volta, manca la pubblicità, manca la notorietà e quindi non possono 'fruttare' nel tempo.




Errore.
Artisti famosissimi come Madonna (prendo lei perchè è famosa non me ne si voglia) non vende più passato il periodo di promozione.
Artisti sconosciuti o quasi nella loro epoca come Nick Drake sono stati poi rivalutati e riscoperti nel tempo e sono fonte di ispirazione per tantissimi.
Alcune credenze purtroppo sono un po' generalizzate.


- you're squawking like a pink monkey bird -
19/10/2013 18:18
 
Quota
Post: 190
Registrato il: 25/05/2013
Sesso: Femminile
The Essential Fan
OFFLINE
Re:
Michael33, 19/10/2013 14:14:



Ma cosa c'entrano le acrobazie dei circensi............
Ballare e fare acrobazie sono due cose diverse!



Sì chiaramente. Non volevo fare un paragone tra le due cose in quel senso, volevo solo dire che *anche* chi fa acrobazie pazzesche, (e sicuramente li' occorre ben piu' talento che 'saper ballare', non rientra nella categoria 'genialità' ma sempre 'talento'.


Abbiamo 'metri di misura diversi', ed è interessante leggere i pareri di altri... ci possono essere sconfinati punti di vista delle cose...
il mio parere su Michael non cambia.
Io posso affermare, in base a quello che ho visto e conosco io, che Michael, da solo, senza l'aiuto delle case discografiche, senza la fortuna di trovarsi al posto giusto al momento (ed epoca giusta), senza una serie di avvenimenti che vanno oltre la sua (indiscutibile bravura) non sarebbe diventato quello che è oggi.

Non è solo la bravura e talento a far si' che i cuori della gente cambino... la gente si sente ispirata da lui, perchè si è voluto "mettere in evidenza" la sua bravura. Ed ora tutto il mondo lo conosce... tutto il mondo stava a sentire la sua 'voce', i suoi messaggi... con *attenzione*, la bravura ci vuole, poi, la fama, la sua notorietà, fa tutto il resto. Michael è come se fosse stato messo sotto 'ad un lampione' in evidenza, rispetto ad altri artisti altrettanto di talento. (perchè non è certo l'unico artista eccezionale sul pianeta terra!)
A volte, ci sono persone che possono cambiare il mondo, avere altrettante qualità, ma non hanno l'attenzione che solo con la fama puoi raggiungere.
Facendo un'esempio, ci sono personaggi oggi famosi a livello mondiale, che la gente osanna, e lo fa, solo perchè sono famosi. La fama aggiunge fascino, ma spesso, la maggior parte sono solo 'artisti' (se possono esser chiamati tali, forse sarebbe meglio chiamarli 'cantanti') costruiti a tavolino.
Non è il caso di Michael, perchè lui aveva *anche* il talento, e ne aveva da vendere, ma quello che dico è che poi la fama fa tutto il resto e scatena quel... come posso dire? Quell'entusiasmo che spinge la massa, come un'onda gigantesca... e questo coinvolge volta per volta, altra gente, nel tempo, si forma il 'fenomeno'. Quei filmati di fans in delirio, meticolosamente montati non sono casuali... tutto per ingigantire il fenomeno, per far scatenare l'entusiasmo alle stelle..., quello che dico io è che la pubblicità FA MOLTO, non bisogna sottovalutarla... e questo, quando c'e' anche il talento, può far si' che un bambino nato in una cittadina sperduta come Gary Indiana, venisse preso e piano piano condotto verso quello che è oggi, l'artista dei records ... c'è stato anche CHI HA VOLUTO che lui diventasse l'artista del Millennio. La sua bravura non bastava, senza l'aiuto di CHI voleva renderlo tale. Qualcuno si è interessato a lui, ha visto in lui le sue grandi qualita', e lo ha aiutato, per cosi' dire, a diventare quello che è diventato. Le scommesse su di lui, sono partite fin da subito. L'impegno nel far crescere il fenomeno "Michael Jackson" è partito col piede giusto fin da subito.


No, non avevo letto quel messaggio che dice Michael ha fatto abbattere "le barriere tra musica nera e bianca," e ancor di piu' continuo a pensare, che da solo, solo col suo talento, non sarebbe riuscito a fare cio'! Le case discografiche e la pubblicità lo hanno aiutato, ed anche un pizzico di fortuna , che non guasta mai.

I "records senza paragoni" vengono dal suo talento, ma anche dalla fama e dall'entusiasmo che si scatena con esso, quando si mette in moto la macchina dell'intrattenimento Americano, tutto appare ingigantito... la gente vede i tuoi dischi ovunque, piace quello che vede e sente e compra... e le vendite salgono, ed il tuo nome comincia a vedersi sempre di più... ed i records aumentano... poi quando hai milioni e milioni di budget, puoi far si' che le tue idee (le idee di Michael) potessero realizzarsi... con i milioni puoi creare video sempre piu' sofisticati... lavorare con personaggi sempre al top... tutto questo genera entusiasmo e dà importanza. Ci sta' dietro un'enorme entourage dietro al suo successo... da soli non si va da nessuna parte, nemmeno con tutto il talento del mondo!
(riguardo all'innalzamento qualitativo di musica, non penso anche che la qualita' delle canzoni di Michael , siano a livello musicale eccelso o da potersi definire musica geniale (e qui rientra il discorso su Mozart e le sue qualita' davvero geniali).

Quando leggo "è colui a cui molti si ispirano e si ispireranno seguendo le sue orme, con la sua arte ha cambiato(sempre in meglio) la vita e il cuore di milioni di persone" , ancora una volta, tutto questo, non sarebbe potuto accadere, senza l'aiuto dei media e delle industrie discografiche e della pubblicita' mediatica. La sua bravura sarebbe rimasta sconosciuta al mondo. Questo è anche logico penso. Da soli non si va da nessuna parte.
Faccio una domanda, dove sta' la differenza quando un VERO ARTISTA entra in MILIONI di cuori di persone, invece di entrare in POCHI cuori di persone? Se riesce a prendere , allo stesso modo, i cuori di poche persone, perchè non potrebbe colpire milioni di cuori? La differenza stà in come vieni presentato al mondo, in come lo show business si mette in modo, e fa partire tutti i meccanismi per far scatenare un fenomeno e far impazzire poi da pochi, via via sempre piu' gente.


Questo il messaggio che ho letto sopra:
"Ti rispondo subito... Michael è un genio perchè come tu stessa hai scritto è stato un eccezionale innovatore, un pionere... ha cambiato in meglio il mondo dell' intrattenimento,innalzando il livello qualitativo di musica, danza, video musicali spettacoli dal vivo! ha abbattuto le barriere tra musica "bianca" e "nera"essendo stato il primo artista di colore ad essere trasmesso su mtv...e raggiungendo record senza paragoni. è colui a cui molti si ispirano e si ispireranno seguendo le sue orme, con la sua arte ha cambiato(sempre in meglio) la vita e il cuore di milioni di persone questo e molto altro fanno di Michael Jackson senza dubbio un artista geniale.

Ti rispondo subito... Michael è un genio perchè come tu stessa hai scritto è stato un eccezionale innovatore, un pionere... ha cambiato in meglio il mondo dell' intrattenimento,innalzando il livello qualitativo di musica, danza, video musicali spettacoli dal vivo! ha abbattuto le barriere tra musica "bianca" e "nera"essendo stato il primo artista di colore ad essere trasmesso su mtv...e raggiungendo record senza paragoni. è colui a cui molti si ispirano e si ispireranno seguendo le sue orme, con la sua arte ha cambiato(sempre in meglio) la vita e il cuore di milioni di persone questo e molto altro fanno di Michael Jackson senza dubbio un artista geniale."


Ovviamente, Michael rimarrà sempre un grande artista, forse, la sua 'genialità' (talento), stava nella sua persona, nell'essere umano che era. Di Michael, penso la cosa più incredibile, fosse proprio la sua umanità e la sua filosofia di vita. Per quello, per me lui sarà sempre imparagonabile. :)








"Sì chiaramente. Non volevo fare un paragone tra le due cose in quel senso, volevo solo dire che *anche* chi fa acrobazie pazzesche, (e sicuramente li' occorre ben piu' talento che 'saper ballare', non rientra nella categoria 'genialità' ma sempre 'talento'."

Sì, ma il modo in cui ballava era divino.

(riguardo all'innalzamento qualitativo di musica, non penso anche che la qualita' delle canzoni di Michael , siano a livello musicale eccelso o da potersi definire musica geniale (e qui rientra il discorso su Mozart e le sue qualita' davvero geniali).

Per tutto quello hanno vinto e a detta di molti artisti, la sua musica si può definire geniale eccome! E non mettiamo in mezzo Mozart, che è un altro tipo di "artista".

Per il resto, non ho nulla da ridire, se ho ben capito.
Per arrivare dov'era arrivato, prima di tutto il talento e l'impegno, e poi aiuto da parte della pubblicità ecc.

"Ovviamente, Michael rimarrà sempre un grande artista, forse, la sua 'genialità' (talento), stava nella sua persona, nell'essere umano che era. Di Michael, penso la cosa più incredibile, fosse proprio la sua umanità e la sua filosofia di vita. Per quello, per me lui sarà sempre imparagonabile. :)"

[SM=x3027012]

"La qualità musicale dei brani pop di Michael Jackson non si possono definire musica di alta qualità a livello di armonia e composizione. Questo non lo dico io, ma gente che ha studiato musica al conservatorio. Se faccio sentire loro un brano di Michael, mi rispondono sempre questo."

Sarà, ma molti artisti e\o persone che se ne intendono di musica definiscono la sua di alta qualità [SM=g27822]


[Modificato da JapanLove 20/10/2013 11:41]



"Oggi stiamo tutti insieme in giro per il mondo, per far sì che tutto il pianeta possa essere felice, e capire che nessuno debba più soffrire, soprattutto i bambini.
Questa volta dobbiamo farcela, è per i bambini del mondo."

20/10/2013 11:30
 
Quota
Post: 1.574
Registrato il: 01/10/2009
Sesso: Femminile
Utente Certificato
HIStory Fan
OFFLINE
Questo thread mi ricorda questa discussione qui
mjj.freeforumzone.leonardo.it/d/6952546/Michael-e-ai-livelli-dei-Beatles-o-Elvis-Presley-/discussion...
[SM=g27828]
e non so perchè ma mi trovo spesso con addosso un certo
"imbarazzo" a leggere alcune affermazioni.
La cosa che più mi infastidisce è quando si provano a fare certi
confronti veramente, ma veramente astrusi,
perchè spesso poi si ottiene di farsi ridere in faccia e
in più relegando MJ alla solita "figuraccia"
presso chi pur non essendo fan, comunque lo apprezza.
Ecco sì a Cesare quel che è di Cesare, molto meglio.....
Ma forse sono io a non capire.

Torno in topic e rispondo da brava alunna [SM=g27828]
che no, per me MJ non è un genio.
Ma sicuramente trovo una certa nota geniale nel suo essere "immagine",
nel modo in cui ha costruito il suo "personaggio"
e per come poi lo ha fatto muovere in quella sua danza potente, sul palco.

ah..... poi io darei il giusto peso al meccanismo mediatico di cui parla Michael33 qui sopra di me,
perchè allora anche uno come Albagno rischiava
di diventare una icona mondiale..... ho fatto la battuta [SM=g27828]



Aveva pensato che se gli esseri umani non si esercitavano in continuazione ad aprire e chiudere la bocca,
correvano il rischio di cominciare a far lavorare il cervello.
D.Adams

Il sarcasmo con certe persone è utile quanto lanciare meringhe ad un castello.
Terry Pratchett

20/10/2013 17:54
 
Quota
Re: Re:
sery84, 19/10/2013 15:54:



Errore.
Artisti famosissimi come Madonna (prendo lei perchè è famosa non me ne si voglia) non vende più passato il periodo di promozione.
Artisti sconosciuti o quasi nella loro epoca come Nick Drake sono stati poi rivalutati e riscoperti nel tempo e sono fonte di ispirazione per tantissimi.
Alcune credenze purtroppo sono un po' generalizzate.




Un inciso, che forse vale anche per il concetto di genio. Guarda, io sono arrivato al punto di credere una cosa, ovvero che sopravvalutazione e sottovalutazione convivano nello stesso spazio di tempo, portando la relatività di giudizio ad un livello più complesso di quanto siamo abituati a pensare. nick drake fornisce l'esempio più classico. Mi spiego meglio: fai benissimo a scrivere quanto sopra e molti sottovalutano questo grandissimo autore (anzi, per lo più molti non lo conoscono proprio). Ma è vero anche l'opposto, cioè che oramai ci sono orde di ragazzini formati su x o y forum che, letta qualche scheda appositamente agiografica su bryan layter o pink moon, vanno in giro a ripetere dogmi di fede su nick drake genio assoluto senza valutare nulla, non ammettendo critiche di nessun genere. Alla fine c'è una sorta di compensazione, comprensibile, ma chi ci rimette e' l'obiettività, ammesso che esista. Mi fa un po' di impressione dire questo ma a me sembra che talvolta anche nick drake venga sopravvalutato. A me piacerebbe che la categoria "genio" fosse oggettiva, mi sembra però che sia abbastanza relativa, variando sensibilmente a seconda del fine dell'analisi e forse ci si dovrebbe accontentare di vedere un artista definito genio da qualcuno e non genio da qualcun altro, semplicemente valutando le due diverse teorie. Io, però, continuo a pensare che esista l'oggettività assoluta...

[Modificato da frankie.teardrop 20/10/2013 18:35]
20/10/2013 19:19
 
Quota
Post: 194
Registrato il: 25/05/2013
Sesso: Femminile
The Essential Fan
OFFLINE
Re: Re: Re:
frankie.teardrop, 20/10/2013 17:54:


Io, però, continuo a pensare che esista l'oggettività assoluta...



[SM=g2927031]



"Oggi stiamo tutti insieme in giro per il mondo, per far sì che tutto il pianeta possa essere felice, e capire che nessuno debba più soffrire, soprattutto i bambini.
Questa volta dobbiamo farcela, è per i bambini del mondo."

Nuova Discussione
 | 
Rispondi

Feed | Forum | Bacheca | Album | Utenti | Cerca | Login | Registrati | Amministra
Crea forum gratis, gestisci la tua comunità! Iscriviti a FreeForumZone
FreeForumZone [v.6.1] - Leggendo la pagina si accettano regolamento e privacy
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 10:16. Versione: Stampabile | Mobile
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com