Neverland messa in vendita dalla Colony Capital - dichiarazione dell'Estate di MJ

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DOUBLE-D

00mercoledì 27 agosto 2014 09:17

Re:

Trilly-88, 26/08/2014 18:09:
Mi sembra abbastanza ovvio che le varie proposte di raccolte fondi, così come la firma di petizioni e l'invio di mail all'estate, sono da interpretare come semplici gesti di protesta contro la decisone presa deliberatamente dall'Estate, perchè dopo il messaggio postato da Prince mi pare chiaro che non abbiano di certo chiesto nè tenuto conto del parere dei figli di Michael.

Riguardo le raccolte fondi in atto (di cui apprendo adesso), fino a quando non c'è nulla di unitario e che sia ufficialmente capeggiato da qualcuno che abbia un "certo peso" (il che dubito che accada),è meglio utilizzare in altro modo le proprie risorse economiche, qualora se ne abbia intenzione :D

La questione Neverland, dico la mia: se Michael avesse odiato Neverland fino al punto di venderla credo che l'avrebbe fatto, senza cercare di salvarla attraverso accordi più o meno favorevoli.
Ha sempre detto che Lui era Neverland, e che non avrebbe mai, mai, potuto venderla.
Ciò che è diventata per l'immaginario collettivo a me non interessa, e credo neanche a loro.
Nel bene e nel male Michael era rimasto legato a quesl posto, del resto non potrebbe essere altrimenti.
Io non mi aspetto nessun museo, nè santuario, ma credo che gli unici che abbiano il diritto di prendere una decisione come questa siano i figli, e fino a quel momento dovrebbe essere loro dovere (dell'estate intendo) dare agli eredi questa possibilità.

Mike alla fine la odiava, ma non voleva venderla soprattutto per non perderci la faccia, visto che i giornali gli stavano addosso sul fatto della banca rotta, e lui poteva dire sorridente, niente è in vendita, non sono in bancarotta.
Era un fatto diciamo politico, poi alla fine MJ non ha fatto mai più ritorno a Neverland.

lisalovemichael

00mercoledì 27 agosto 2014 18:41

Re: Re:

DOUBLE-D, 27/08/2014 09:17:

Mike alla fine la odiava, ma non voleva venderla soprattutto per non perderci la faccia, visto che i giornali gli stavano addosso sul fatto della banca rotta, e lui poteva dire sorridente, niente è in vendita, non sono in bancarotta.
Era un fatto diciamo politico, poi alla fine MJ non ha fatto mai più ritorno a Neverland.

Resto sempre molto perplessa circa l'estrema sicurezza di alcuni di voi nell'affermare certe convinzioni..
Ma te che ne sai? C'eri?? [SM=x47980]

Ricordiamoci (mi includo anche io) che non abbiamo vissuto con Michael, non lo abbiamo mai conosciuto e che non possiamo essere certi dei suoi intenti e pensieri, specie in certe circostanze, e che tutto ciò che noi possiamo sostenere è l'esigenza del rispetto verso lui. Quello sì che deve essere
certezza! E vendere Neverland non è rispettare Michael e il suo vissuto!

DOUBLE-D

00mercoledì 27 agosto 2014 18:45

Re: Re: Re:

lisalovemichael, 27/08/2014 18:41:

Resto sempre molto perplessa circa l'estrema sicurezza di alcuni di voi nell'affermare certe convinzioni..
Ma te che ne sai? C'eri??
Ricordiamoci (mi includo anche io) che non abbiamo vissuto con Michael, non lo abbiamo mai conosciuto e che non possiamo essere certi dei suoi intenti e pensieri, specie in certe circostanze, e che tutto ciò che noi possiamo sostenere è l'esigenza del rispetto verso lui. Quello sì che deve essere
certezza! E vendere Neverland non è rispettare Michael e il suo vissuto!

Mi chiedo, e voi che ne sapete?
Manco voi c'eravate CON MICHAEL [SM=g2927018]

Dove sta scritto che vendere neverland non è rispettare MJ?

Dove? [SM=g2927018]

No perchè una proprietà che non mi frutta, non posso farci nulla, me la devo tenere sul groppone? [SM=g2927018]

Ci sarà qualche miliardario che potrà permettersela, non vedo il danno, voi lo vedete, ah giusto, voi la volete acquistare! [SM=x47979]

lisalovemichael

00mercoledì 27 agosto 2014 19:06

Re: Re: Re: Re:

DOUBLE-D, 27/08/2014 18:45:

Mi chiedo, e voi che ne sapete?
Manco voi c'eravate CON MICHAEL

Dove sta scritto che vendere neverland non è rispettare MJ?

Dove?

No perchè una proprietà che non mi frutta, non posso farci nulla, me la devo tenere sul groppone?

Ci sarà qualche miliardario che potrà permettersela, non vedo il danno, voi lo vedete, ah giusto, voi la volete acquistare!

Si, e con i sentimentalismi non si governa un Paese...ecc..ecc..
lascia perdere..

DOUBLE-D

00mercoledì 27 agosto 2014 19:49

Re: Re: Re: Re: Re:

lisalovemichael, 27/08/2014 19:06:
DOUBLE-D, 27/08/2014 18:45:

Mi chiedo, e voi che ne sapete?
Manco voi c'eravate CON MICHAEL

Dove sta scritto che vendere neverland non è rispettare MJ?

Dove?

No perchè una proprietà che non mi frutta, non posso farci nulla, me la devo tenere sul groppone?

Ci sarà qualche miliardario che potrà permettersela, non vedo il danno, voi lo vedete, ah giusto, voi la volete acquistare!

Si, e con i sentimentalismi non si governa un Paese...ecc..ecc..
lascia perdere..

Ma lascia perdere tu, il mondo mica funziona come dici tu [SM=g2927018]

rosi@

00mercoledì 27 agosto 2014 23:57

A me l'idea che Neverland possa essere acquistata da un riccone a cui non interessa niente di MJ fa rabbrividire.

Trilly-88

00giovedì 28 agosto 2014 16:14

Che io sappia, non ho mai sentito nessun'affermazione proveniente da Michael del tipo "odio Neverland, non vedo l'ora di venderla!"
Al contrario, ha sempre affermato che si identificava completamente in Neverland, e che mai e poi mai avrebbe potuto venderla.
Anche i figli, prima Paris poi Prince, hanno espresso la volontà che quella tenuta resti di loro proprietà...si perchè i proprietari sono loro, non l'Estate.
Ed onestamente, preferisco far fido alle parole uscite direttamente dalla bocca di Michael piuttosto che ad ipotesi e convinzioni con labili fondamenta.

Posto un articolo di Syl Mortilla (un blogger), che forse chiarisce meglio perchè a volte si deve andare oltre il discorso economico, e perchè, a volte, certe cose non possono essere vendute nè comprate:

Neverland era l'anima di Micahel Jackson resa manifesta

Quand’ero un ragazzino, ero solito immaginare che, in soffitta, ci fosse un esemplare di ogni animale che esistesse sulla Terra. E nelle mattine dei giorni feriali mi avventuravo in soffitta con il solo scopo di scegliere e recuperare un animale che mi accompagnasse a scuola nella giornata. In genere, optavo per una tigre, uno scimpanzé o un elefante. Quando tornavo a casa, avrei ricondotto l’animale al suo serraglio di amici. Detta soffitta stava nella casa della mia infanzia - il luogo dove ho trascorso i più formativi quindici anni della mia vita. Fino ad oggi, quando dormo – a prescindere dal contesto - per lo più sogno l’interno delle mura di quella casa.

Michael Jackson ha acquistato Neverland nel 1988, all’età di 30 anni.L’avrebbe abitata per 15 anni. Durante i quali, sarebbe stata utilizzata come sua utopia e rifugio. Era un luogo a dir poco scandaloso nella sua pura espressione di sé e di libertà. In verità, Neverland era l’anima di Michael Jackson resa manifesta. Michael è stato in definitiva strappato dalla sua casa spirituale in seguito ai consigli di un team di legali consapevoli della spietatezza di Tom Sneddon, un uomo con una vendetta insaziabile e psicotica.

Ogni concerto del Bad Tour del 1988-1989 si è concluso con le parole “Make that change” (Fate questo cambiamento), Nel 1989, Michael rilasciò il video “Leave me alone” in cui esorcizzava sé stesso dall’atteggiamento materialistico in cui erano incapsulati gli anni ’80 (molto a suo scapito artistico, secondo i critici musicali). Sulla scia del fenomeno che era stato il progetto Bad - in particolare, Man In The Mirror - Michael cercò di concentrare specificamente la sua vita e la carriera verso scopi umanitari. Neverland era un costrutto fisico fatto su misura per questo. L’utilizzazione di Michael del capitalismo rampante che aveva caretterizzato gli anni ottanta rese lo sviluppo di Neverland una possibilità fiscale – ma una volta che questo fu compiuto, Michael trasformò la sua casa in qualcosa di significativo e importante. Elevò Neverland a “un luogo chiamato Hallowed Ground (Terra Benedetta)” – Michael scrisse Speechless mentre guardava i bambini giocare lì.Neverland era un’oasi di innocenza, come la protagonista della pittura di Salvador Dalì “Figura Femminile Con la Testa di Fiori”,

www.leninimports.com/salvador_dali_female_figure...

Neverland brillava come un faro di bellezza in un altrimenti arido paesaggio tormentato dal ricercare, solitudine, rimpianto e asservimento: sia metaforicamente che materialmente parlando.Il tentativo di estorsione del 2005 colpì il fulcro stesso della sua filosofia: la sua missione, il suo cuore. Sono stati strappati i fiori e calpestati nell’oblio della polvere circostante.

La vivace risata dei bambini dà ad ogni luogo un innato senso di gioia sfrenata. Il parco giochi che era Neverland divenne spettrale silenzio nel suo dolore per quei bambini caduti vittime delle personalità demoniache infettate da “la stessa malattia della lussuria, gola, avidità”. Le azioni di alcuni malignamente invidiosi, determinati a un guadagno monetario, sono state quelle che hanno violentato i bambini. Non Michael Jackson. C’è un fotogramma nell’intervista di Martin Bashir, quando Michael e Gavin Arvizo si tengono per mano, in cui la testa di Gavin è appoggiata con noncuranza sulla spalla di Michael. Esiste anche un più famoso adattamento di questo fotogramma, maggiormente distribuito dai media, in cui l’espressione del viso di Gavin è sgranata e la faccia di Michael – molto evidentemente e inequivocabilmente, quando i fotogrammi sono piazzati fianco a fianco – è stata digitalmente manipolata per apparire sinistra. Per i photoshoppati posteri.

La settimana scorsa, guardavo le mie due figlie correre nel parco, si avvicinavano alle persone senza pregiudizio, i loro occhi imploranti dal desiderio di saziare una domanda nella loro mente: “Perché il tuo bambino sta piangendo?” oppure, “Puoi andare anche in bicicletta?” Sono una gioia senza eguali, da osservare. Eppure c’era qualcosa nel loro atteggiamento che mi ha ricordato gli orrori di cui sono stato testimone nelle strade di Nairobi, la capitale del Kenia. La sete di conoscenza che ho riconosciuto nel volto delle mie figlie mi ha fatto ricordare lo sguardo negli occhi dei bambini kenioti della stessa età – quattro o cinque (anni) – che imploravano denaro dagli stranieri di passaggio; denaro che sarebbe stato speso per droghe da cui erano diventati dipendenti; droghe che li aiutavano a sfuggire la realtà dello loro miserabili vite.

Recentemente mi è capitata un’intervista con Zac Efron. Come si usa. In essa, Zac descrive – come fortuita conseguenza di lavorare con Kenny Ortega nel film in esclusiva “High School Musical” – che gli passarono un telefono cellulare, in cui Michael era all’altro capo. Zac Efron è un fan di Michael da tutta la vita, e l’imprevista circostanza che lui fosse al telefono con il suo idolo, ha portato Zac a crollare in un pianto dirotto. Incapace di ricomporsi, Zac consegnà il telefono a Kenny Ortega, che chiuse la chiamata. Michael telefonò poi di nuovo e chiese espressamente di parlare con l’attore. Anche Michael stava piangendo. Attraverso i reciproci singhiozzi, Michael riuscì a pronunciare le parole, “Vedi? I sogni si avverano.” Credo che Michael stesse piangendo per la suscitata speranza di credere che i suoi propri sogni un giorno sarebbero arrivati a compimento; che tutti i suoi sforzi di forgiare una fondazione culturale su una fede nella saggezza dell’infanzia un giorno sarebbero stati realizzati: che tutto il sacrificio ne sarebbe valso la pena. Dopotutto – e con il totale rispetto per la piacevole persona (di Zac Efron ndt) – dubito che Michael Jackson fosse addolorato per la realizzazione di un sogno che avrebbe dovuto avverarsi che implicasse il parlare al telefono con Zac Efron.

L’Estate di Michael Jackson va oltre ogni immaginazione, inerentemente all’ ingiustificabile volontà di permettere la vendita di Neverland – il costrutto fisico, ricordate, che esprime inimitabilmente l’anima di Michael – deve sicuramente fornire alla comunità dei fan di Michael Jackson una motivazione che sia unanimemente accettata.La vendita di Neverland è inconfutabilmente – anche per i più accaniti sostenitori dell’Estate – palesemente sbagliata. I preparativi per il This Is It (un tour che Michael è stato costretto ad accettare per motivi finanziari, sebbene allo stesso tempo seriamente deciso a respingere l’idea di vendere Neverland – o la sua musica inedita, per quel problema) ha portato alla sua morte.Il primo piano fotografico del viso di Michael durante le prove di ‘They Don’t Care About Us’ , che ritrae chiaramente il volto di un essere umano agonizzante (ancora utilizzato per promuovere l’uscita del film, con esso anche costituire una prova che Michael fosse ‘in forma’) – da allora è stato protetto da copyright – quindi, limitandone la distribuzione. ‘This Is It’ è stato un carro funebre vuoto. ‘This Is It’ è stato un film internazionale che mostra la morte che ha fatto soldi a palate.

E l’ultima cosa che avrebbero fatto i razzisti organizzati dopo aver effettuato un linciaggio? Impadronirsi della proprietà del linciato.

Basta scagliare pietre, però. Confucio filosofeggiava che in una battaglia, nel momento in cui una fazione sembra prendere il controllo, la cosa più saggia da fare è permettere all’avversario di ritirarsi attraverso il ponte, consentendogli così l’opportunità di riconsiderare il loro punto di vista. Il settore dei sostenitori dell’Estate della comunità dei fan di Michael Jacksons sono arrivati a un tale frangente.

Nel 2003 Michael ha detto: “Volevo avere un posto dove avrei potuto creare tutto quello che non ho avuto da bambino….Lo amoE sempre lo amerò. E io mai, mai venderò Neverland. Neverland è me….Sai? Essa rappresenta la totalità di quello che sono…..E’ così davvero…..Io amo Neverland.” Nel 2012 un portavoce legale di Katherine Jackson ha detto: “ E’ desiderio dei beneficiari che Neverland sia conservata in famiglia e i figli di Michael decidano, un giorno, cosa fare della loro casa.” Nel 2013, Paris Jackson ha parlato del suo desiderio di far risorgere la casa della sua infanzia, Neverland. Tra quattro brevi anni, Prince Jackson, otterrà il controllo personale della sua quota ereditaria multi-milionaria di suo padre. Perché gli avvocati alla guida dell’Estate di Michael Jackson non possono finanziare l’unicamente preziosa conservazione della sua casa d’infanzia storicamente-significativa fino ad allora? Il luogo dove i figli di Michael sono cresciuti senza dover immaginare di recuperare dalla loro soffitta un animale, come quegli animali molto reali che vivevano nel loro giardino? Gli animali che vivevano lì, perché Michael Jackson aveva compreso gli aneliti idiosincratici della gioventù così chiaramente e intrinsecamente.

Il talento senza pari e il genio di Michael Jackson diventano quasi superflui di fronte a quello che ha cercato di utilizzare proveniente dal successo - un tentativo di lascito che rendesse il mondo un posto migliore a cominciare da una venerazione universale per l’infanzia. Neverland racchiude questo. C’è clamore a tutto tondo nella comunità dei fan di Michael Jackson: milioni di individui che esprimono la loro incredulità all’idea che Neverland sia venduta.

Perciò, che cosa fare? Mi sono imbattuto nella brillante idea di usare Twitter per incoraggiare coloro con i mezzi economici e le motivazioni ad impegnarsi per la causa. Le persone che balzano subito in mente sono Janet Jackson e Lisa Presley. Può benissimo sembrare un approccio ingenuo per alcuni, ma dobbiamo avere fiducia nella nostra forza numerica. Inoltre, l’ingenuità, era un così potente e definito tratto del carattere del nostro eroe. E lo sforzo speso per inviare un tweet è minimo.

Sono un grande credente nella speranza. Sono un grande credente nella casa.

E’ dove vado nei miei sogni.

Fonte: sylmortilla.com
Traduzione di Maria Laura Bili

DOUBLE-D

00giovedì 28 agosto 2014 18:06

Re:

Trilly-88, 28/08/2014 16:14:
Che io sappia, non ho mai sentito nessun'affermazione proveniente da Michael del tipo "odio Neverland, non vedo l'ora di venderla!"
Al contrario, ha sempre affermato che si identificava completamente in Neverland, e che mai e poi mai avrebbe potuto venderla.
Anche i figli, prima Paris poi Prince, hanno espresso la volontà che quella tenuta resti di loro proprietà...si perchè i proprietari sono loro, non l'Estate.
Ed onestamente, preferisco far fido alle parole uscite direttamente dalla bocca di Michael piuttosto che ad ipotesi e convinzioni con labili fondamenta.

Ovvio che non l'avrebbe detta mai, sta di fatto che non ci mise più piede [SM=x47979]

Vabbè poi se vi basate su uno che scrive un blog, parliamo del nulla allora [SM=g27829]

Trilly-88

00giovedì 28 agosto 2014 18:19

beh...sta di fatto anche che non l'ha mai venduta, e di tempo ne ha avuto se avesse voluto farlo. Anzi, ha cercato in tutti i modi di evitarne la vendita.
Poi uno che ha avuto il coraggio di protestare pubblicamente contro Sony e chimarne razzista diavolo il presidente, non credo si sarebbe fatto scrupoli a dire di odiare Neverland e di volersene liberare...del resto ne avrebbe avuto tutte le ragioni del mondo, quindi non ci avrebbe fatto manco una così brutta figura agli occhi dell'opinione pubblica.

Riguardo il blogger, l'ho riportato solo perchè esprime in modo più dettagliato quello che è anche il mio pensiero sull'argomento, visto che si sinsiste tanto sull'aspetto economico.
Il fatto che il diritto di decidere cosa farne di Neverland spetti ai figli, e non all'Estate, mi sembra quantomeno inoppugnabile, se non giuridicamente almeno moralmente.

DOUBLE-D

00giovedì 28 agosto 2014 18:25

Re:

Trilly-88, 28/08/2014 18:19:
beh...sta di fatto anche che non l'ha mai venduta, e di tempo ne ha avuto se avesse voluto farlo. Anzi, ha cercato in tutti i modi di evitarne la vendita.
Poi uno che ha avuto il coraggio di protestare pubblicamente contro Sony e chimarne razzista diavolo il presidente, non credo si sarebbe fatto scrupoli a dire di odiare Neverland e di volersene liberare...del resto ne avrebbe avuto tutte le ragioni del mondo, quindi non ci avrebbe fatto manco una così brutta figura agli occhi dell'opinione pubblica.

Riguardo il blogger, l'ho riportato solo perchè esprime in modo più dettagliato quello che è anche il mio pensiero sull'argomento, visto che si sinsiste tanto sull'aspetto economico.
Il fatto che il diritto di decidere cosa farne di Neverland spetti ai figli, e non all'Estate, mi sembra quantomeno inoppugnabile, se non giuridicamente almeno moralmente.

Ha chiesto di salvarla si, ma non ci è mai tornato, il che fa pensare solo a mossa politica, anche negli anni a venire 2007/2008/2009 non è ritornato una volta a NEVERLAND, ormai non considerandola casa sua per quella che la polizia aveva fatto, e queste erano parole sue, poi manco era più sua, se la stava vendendo a pezzi per "mantenerla".

Sarà pure dei figli, chissene, ma chi la mantiene la baraccopoli?
Zio Paperone?
Voi fans?

I figli di sicuro avranno dei commercialisti, che solo alle spese di mantenimento , tasse, ristrutturazione e altre cose del genere, li sconsiglieranno, perchè si siete tutti bravia parlare, ma poi con i fatti, chi la mantiene?

Trilly-88

00giovedì 28 agosto 2014 19:32

Che non ci sia mai più tornato è sempre un'ipotesi, noi non lo sappiamo.
Così come non sappiamo se magari stesse aspettando tempi migliori per apportarvi modifiche e tornarci, che ne sappiamo?!
Ciò che abbiamo per certo è che negli anni successivi alla sua "fuga" da Neverland non ha voluto venderla. Il resto sono solo ipoesi.

Un'altra certezza che abbiamo è che ora i proprietari legittimi sono i figli, e se loro vogliono tenerla è loro sacrosanto diritto poterlo fare. Chi mantiene baraccopoli?! Loro padre! Quindi forse qualche diritto quei ragazzi ce l'hanno eccome.
Del resto, non credo che camperanno a vita di rendita, troveranno la loro strada e con le loro credenziali guadagneranno abbastanza da poter mantenere Neverland se vogliono tenersela. Ma la decisione DEVE essere loro, non dell'Estate.
L'Estate ha mantenuto Neverland fino ad ora, cosa gli impedisce di continuare a farlo ancora per qualche anno, quando Prince avrà l'età necessaria per deciderne cosa farne?! Mancanza di cash?! Non credo, visto i fiorenti introiti. In fondo si tratta solo di qualche anno, non di decenni...o forse il problema è proprio questo?!

DOUBLE-D

00giovedì 28 agosto 2014 19:41

Re:

Trilly-88, 28/08/2014 19:32:
Che non ci sia mai più tornato è sempre un'ipotesi, noi non lo sappiamo.
Così come non sappiamo se magari stesse aspettando tempi migliori per apportarvi modifiche e tornarci, che ne sappiamo?!
Ciò che abbiamo per certo è che negli anni successivi alla sua "fuga" da Neverland non ha voluto venderla. Il resto sono solo ipoesi.

Anche queste sono solo ipotesi, pure e semplici ipotesi che girano a tuo piacimento.

Ma l'estate se vende qualcosa è perchè non fa soldi, anzi, li perde, non vedo perchè non venderla, i figli si possono lamentare quanto vogliono, quando saranno grandi e potranno permettersela se la comprereanno.

Poi è completamente abbandonata, non ci sono più le giostre o altro, vuota nulla di nulla, abbandonata a se stessa, posso capire se c era ancora roba, allora si poteva fare un discorso, ma è stata completamente svuotata di tutto.

La colony avrà premuto per venderla visto che non faceva soldi, perché non è solo estate che ha la sua parte, a sto punto è rimasto solo lo scheletro, vendiamolo!

I figli possono fare causa con la nonna per bloccare tutto ciò, ma fino ad allora si tratta di soldi, e neverland non fa soldi anzi

bremen15

00giovedì 28 agosto 2014 21:35

Faccio una domanda a tutti Voi?
Come mai solo la casa di Micheal è cosi famosa? degli altri artisti non si sa niente della casa?Conoscete dove vive Madonna?o Springsteen?o Britney?lady gaga?

Solo Neverland è diventata cosi famosa perché perché?forse x le vicende poliziesche e o forse perché era uno dei luoghi + incontaminati e paradisiachi del mondo?

bremen15

00giovedì 28 agosto 2014 21:35

Trilly-88

00giovedì 28 agosto 2014 21:42

Re: Re:

DOUBLE-D, 8/28/2014 7:41 PM:

Anche queste sono solo ipotesi, pure e semplici ipotesi che girano a tuo piacimento.

Ma l'estate se vende qualcosa è perchè non fa soldi, anzi, li perde, non vedo perchè non venderla, i figli si possono lamentare quanto vogliono, quando saranno grandi e potranno permettersela se la comprereanno.

Poi è completamente abbandonata, non ci sono più le giostre o altro, vuota nulla di nulla, abbandonata a se stessa, posso capire se c era ancora roba, allora si poteva fare un discorso, ma è stata completamente svuotata di tutto.

La colony avrà premuto per venderla visto che non faceva soldi, perché non è solo estate che ha la sua parte, a sto punto è rimasto solo lo scheletro, vendiamolo!

I figli possono fare causa con la nonna per bloccare tutto ciò, ma fino ad allora si tratta di soldi, e neverland non fa soldi anzi

Per me il discorso si potrebbe chiudere anche con la frase che ho messo in evidenza, perchè a sto punto davvero stiamo parlando del nulla.

Ma, è evidente che non hai ben inteso il senso della mia posizione, quindi vediamo se riesco ad essere maggiormente chiara.

A prescindere dal fatto che Michael odiasse Neverland e se ne fosse andato.
A presc
indere dal fatto che ormai è vuota e abbandonata.
A prescindere dal fatto che non frutti nulla dal punto di vista economico, ed anzi, richiede sostanze per essere mantenuta.
A prescindere dal fatto che non potrà mai diventare un museo, santuario che porti guadagni.
Indipendentemente da tutto questo, L'Estate non ha alcun diritto di vendere un qualcosa che i figli di Michael, suoi legittimi eredi, vogliono tenere.
E' un loro, e solo loro, sacrosantissimo diritto di decidere se tenerla o venderla, e per ora vogliono tenerla.
Se e quando vorranno venderla saranno loro a deciderlo.

Ripeto ancora una volta, la mia è una posizione che esula da discorsi giuridici ed economici. E' prima di tutto una questione morale.

Se hanno potuto mantenere Neverland fino ad ora vuol dire che possono continuare a farlo per qualche anno, dando a Prince la possibilità di decidere cosa farne. Se non lo fanno è perchè non vogliono, e perchè, ancora una volta, mostrano la prepotenza, l'arroganza e la strafottenza con cui stanno amministrando il patrimonio di Michael. al punto da arrivare a mettere in subordine anche il volere dei figli.

Trilly-88

00giovedì 28 agosto 2014 21:48

Re:

bremen15, 8/28/2014 9:35 PM:
Faccio una domanda a tutti Voi?
Come mai solo la casa di Micheal è cosi famosa? degli altri artisti non si sa niente della casa?Conoscete dove vive Madonna?o Springsteen?o Britney?lady gaga?

Solo Neverland è diventata cosi famosa perché perché?forse x le vicende poliziesche e o forse perché era uno dei luoghi + incontaminati e paradisiachi del mondo?

Forse perchè Neverland non era solo la casa di Michael Jackson.
per volere di Michael, Neverland ha assunto un significato benefico ed umanitario che, purtroppo, in tanti non riescono o non vogliono a concepire.
Ed è a questo che mi riferisco quando dico che ci sono cose che non possono essere vendute nè comprate, semplicemente perchè non hanno un prezzo, ma solo un immenso significato che dovrebbe andrebbe preservato con forza, al di là di ogni ragione economica e finanziaria.
Neverland ha racchiuso tutto ciò che Michael è stato, io non riesco a ritenerla un semplice edificio ormai infruttuoso, proprio non ci riesco.

E se in tanti conoscono Neverland per la marea di idiozie riportate dai tabloids durante il processo, a maggior ragione, dovrebbe continuare ad essere proprietà dei figli e mostrare al mondo cosa è stata davvero Neverland, ripulendola da quell'alone nero con cui la stampa scandalistica ha voluto nasconderla.

DOUBLE-D

00giovedì 28 agosto 2014 21:53

Re: Re: Re:

Trilly-88, 28/08/2014 21:42:
DOUBLE-D, 8/28/2014 7:41 PM:

Anche queste sono solo ipotesi, pure e semplici ipotesi che girano a tuo piacimento.

Ma l'estate se vende qualcosa è perchè non fa soldi, anzi, li perde, non vedo perchè non venderla, i figli si possono lamentare quanto vogliono, quando saranno grandi e potranno permettersela se la comprereanno.

Poi è completamente abbandonata, non ci sono più le giostre o altro, vuota nulla di nulla, abbandonata a se stessa, posso capire se c era ancora roba, allora si poteva fare un discorso, ma è stata completamente svuotata di tutto.

La colony avrà premuto per venderla visto che non faceva soldi, perché non è solo estate che ha la sua parte, a sto punto è rimasto solo lo scheletro, vendiamolo!

I figli possono fare causa con la nonna per bloccare tutto ciò, ma fino ad allora si tratta di soldi, e neverland non fa soldi anzi

Per me il discorso si potrebbe chiudere anche con la frase che ho messo in evidenza, perchè a sto punto davvero stiamo parlando del nulla.

Ma, è evidente che non hai ben inteso il senso della mia posizione, quindi vediamo se riesco ad essere maggiormente chiara.

A prescindere dal fatto che Michael odiasse Neverland e se ne fosse andato.
A presc
indere dal fatto che ormai è vuota e abbandonata.
A prescindere dal fatto che non frutti nulla dal punto di vista economico, ed anzi, richiede sostanze per essere mantenuta.
A prescindere dal fatto che non potrà mai diventare un museo, santuario che porti guadagni.
Indipendentemente da tutto questo, L'Estate non ha alcun diritto di vendere un qualcosa che i figli di Michael, suoi legittimi eredi, vogliono tenere.
E' un loro, e solo loro, sacrosantissimo diritto di decidere se tenerla o venderla, e per ora vogliono tenerla.
Se e quando vorranno venderla saranno loro a deciderlo.

Ripeto ancora una volta, la mia è una posizione che esula da discorsi giuridici ed economici. E' prima di tutto una questione morale.

Se hanno potuto mantenere Neverland fino ad ora vuol dire che possono continuare a farlo per qualche anno, dando a Prince la possibilità di decidere cosa farne. Se non lo fanno è perchè non vogliono, e perchè, ancora una volta, mostrano la prepotenza, l'arroganza e la strafottenza con cui stanno amministrando il patrimonio di Michael. al punto da arrivare a mettere in subordine anche il volere dei figli.

Ma tu che ne sai cosa ci sta dietro?
Economicamente cosa hanno deciso?
Penso nulla, perché se una parla di morale in ambito economico me la rido e alla grande, come se l'economia guardasse alla morale [SM=x47979]

Sta di fatto che non è solo l estate a decidere ma ci sta anche la colony, cosa che tu volutamente salti visto che a decidere sono più persone, i figli possono fare causa con la nonna etc. Le altre cose che tu dici sono chiacchiere al vento in un mondo di economia, visto che neverland su guardava ai soldi.

Ma tu ovviamente ci stai dentro e sai cosa colony e estate complottano, quindi visto che pendiamo da te, perché non apri i soliti post per versare soldi e comprarsi neverland e dare sto schiaffo morale alla estate?

Perché fin quandi parli di morale puoi riempire tutti i post che vuoi, senza dare una soluzione non serve a nulla [SM=g27815]

Neverland1973

00giovedì 28 agosto 2014 22:06

Infatti non capisco tutta questa fretta da parte dell'Estate di vendere adesso invece di aspettare ancora qualche anno, pregiudicandosi così la possibilità di possibili acquirenti come i figli di Michael (se proprio vogliamo parlare di denaro, visto che interessa solo questo) [SM=g27825]

Anzi, in realtà si è capito benissimo il perchè, ma che la smettessero allora con la loro finta ipocrisia di dire di preservare l'eredità di Michael...ah già...ma loro intendono quattro inediti messi in croce che ci rifilano di tanto in tanto...tutto il resto...Neverland, i figli chissene! Bravi, complimenti!! [SM=g27816]

DOUBLE-D

00giovedì 28 agosto 2014 22:13

Neverland1973, 28/08/2014 22:06:
Infatti non capisco tutta questa fretta da parte dell'Estate di vendere adesso invece di aspettare ancora qualche anno, pregiudicandosi così la possibilità di possibili acquirenti come i figli di Michael (se proprio vogliamo parlare di denaro, visto che interessa solo questo)
Anzi, in realtà si è capito benissimo il perchè, ma che la smettessero allora con la loro finta ipocrisia di dire di preservare l'eredità di Michael...ah già...ma loro intendono quattro inediti messi in croce che ci rifilano di tanto in tanto...tutto il resto...Neverland, i figli chissene! Bravi, complimenti!!

Ma che sapete?
Hanno aspettato e mantenuto ma forse uno dei due colony o estate ha cominciato a pestare i piedi visto che neverland è una palla al piede che non produce denaro, niente museo perché non possono farlo, nulla di nulla, ma solo spese, a sto punto? Come fare soldi?
Vendendolo, vi può paicere o no ma anche mj vendeva i dischi per fare soldi, insomma funziona cosi, poi che voi volete attaccare estate per il fatto che il sacro tempio non si tocca fate pure, ma io come fans non devo amministrare ne dare pseudo soldi per una causa multi milionaria, ci pensassero i ricconi [SM=g27815]

Neverland1973

00giovedì 28 agosto 2014 22:29

Ma io in realtà la storia della raccolta fondi per questo acquisto non lo sapevo...e comunque se fosse fatto darei un significato puramente simbolico perchè è ovvio che è impossibile sia l'acquisto che il mantenimento della proprietà da parte dei fans...sarebbe ironico nei confronti dell'Estate [SM=g27828]

mi piacerebbe vedere le loro faccie...ma non credo resti fattibile comunque...
Però la decisione ai figli secondo me è la cosa più giusta...appunto, ricconi...

foreverdarling70

00venerdì 29 agosto 2014 00:11

Ad ora sulla questione vendita di Neverland abbiamo solo la dichiarazione dell'Estate che riporta che la decisione di vendere è di Colony, che ne avrebbe il diritto per accordi presi con MJ, e che la Tenuta non può opporsi a tale decisione. I termini di questa dichiarazione ad oggi non sono stati smentiti nè da Colony nè dalla famiglia Jackson o dai suoi legali, quindi mi viene da pensare che possano essere corrispondenti al vero (poi magari tutto tace perchè i J stanno a guardare e scatenano il pandemonio subito dopo la vendita, la cosa non mi stupirebbe).Quanto al mantenimento di Neverland, pare che se lo sia sobbarcato Colony, non l'Estate, e allo stato attuale delle cose non si tratterebbe per l'Estate di conservare la proprietà, ma di fatto di ricomprarla.
Ora, ci sono altri aspetti che, a mio avviso, non possono essere dimenticati e che, forse, incidono sulla decisione dell'E di non rilevare N:
- è vero che la Tenuta ha realizzato guadagni considerevoli e che continuerà a guadagnare, è vero che i debiti personali di MJ sono stati ripianati, ma il prestito sul catalogo, pur rinegoziato in termini più favorevoli, è ancora da estinguere
- c'è da risolvere la grossa la controversia con il fisco
- ci sono i due reclami creditizi corredati da richieste di causa civili di Robson e Safechuck, per i quali il giudice ancora deve decidere l'ammissibilità.
Non dimentichiamo inoltre che l'Estate ha da poco acquistato, su richiesta di KJ, la casa di Calabasas dove attualmente risiedono la madre e i figli di MJ, e che, sempre per desiderio di KJ, hanno rinunciato a vendere Encino dopo la ristrutturazione. Ora, sia Encino che Calabasas non sono esattamente residenze "economiche", la prima tra l'altro non viene neppure utilizzata, quindi, forse....Neverland non è una priorità neppure per la famiglia di MJ...

ornellamj

00venerdì 29 agosto 2014 00:34

grazie per il chiarimento Monica.
è indubbio che dispiaccia come stanno le cose, ma purtroppo la realtà è questa.
e penso che se i figli e la famiglia di Michael ci tenessero veramente e volessero viverci, venderebbero Encino e Calabasas a favore di Neverland.

DOUBLE-D

00venerdì 29 agosto 2014 08:51

foreverdarling70, 29/08/2014 00:11:
Ad ora sulla questione vendita di Neverland abbiamo solo la dichiarazione dell'Estate che riporta che la decisione di vendere è di Colony, che ne avrebbe il diritto per accordi presi con MJ, e che la Tenuta non può opporsi a tale decisione. I termini di questa dichiarazione ad oggi non sono stati smentiti nè da Colony nè dalla famiglia Jackson o dai suoi legali, quindi mi viene da pensare che possano essere corrispondenti al vero (poi magari tutto tace perchè i J stanno a guardare e scatenano il pandemonio subito dopo la vendita, la cosa non mi stupirebbe).Quanto al mantenimento di Neverland, pare che se lo sia sobbarcato Colony, non l'Estate, e allo stato attuale delle cose non si tratterebbe per l'Estate di conservare la proprietà, ma di fatto di ricomprarla.
Ora, ci sono altri aspetti che, a mio avviso, non possono essere dimenticati e che, forse, incidono sulla decisione dell'E di non rilevare N:
- è vero che la Tenuta ha realizzato guadagni considerevoli e che continuerà a guadagnare, è vero che i debiti personali di MJ sono stati ripianati, ma il prestito sul catalogo, pur rinegoziato in termini più favorevoli, è ancora da estinguere
- c'è da risolvere la grossa la controversia con il fisco
- ci sono i due reclami creditizi corredati da richieste di causa civili di Robson e Safechuck, per i quali il giudice ancora deve decidere l'ammissibilità.
Non dimentichiamo inoltre che l'Estate ha da poco acquistato, su richiesta di KJ, la casa di Calabasas dove attualmente risiedono la madre e i figli di MJ, e che, sempre per desiderio di KJ, hanno rinunciato a vendere Encino dopo la ristrutturazione. Ora, sia Encino che Calabasas non sono esattamente residenze "economiche", la prima tra l'altro non viene neppure utilizzata, quindi, forse....Neverland non è una priorità neppure per la famiglia di MJ...

Grazie.
Meno male che ci sta gente che si informa e riporta i veri fatti e non si basa su morale e blog [SM=g27815]

Trilly-88

00venerdì 29 agosto 2014 16:01

Re:

foreverdarling70, 8/29/2014 12:11 AM:
Ad ora sulla questione vendita di Neverland abbiamo solo la dichiarazione dell'Estate che riporta che la decisione di vendere è di Colony, che ne avrebbe il diritto per accordi presi con MJ, e che la Tenuta non può opporsi a tale decisione. I termini di questa dichiarazione ad oggi non sono stati smentiti nè da Colony nè dalla famiglia Jackson o dai suoi legali, quindi mi viene da pensare che possano essere corrispondenti al vero (poi magari tutto tace perchè i J stanno a guardare e scatenano il pandemonio subito dopo la vendita, la cosa non mi stupirebbe).Quanto al mantenimento di Neverland, pare che se lo sia sobbarcato Colony, non l'Estate, e allo stato attuale delle cose non si tratterebbe per l'Estate di conservare la proprietà, ma di fatto di ricomprarla.
Ora, ci sono altri aspetti che, a mio avviso, non possono essere dimenticati e che, forse, incidono sulla decisione dell'E di non rilevare N:
- è vero che la Tenuta ha realizzato guadagni considerevoli e che continuerà a guadagnare, è vero che i debiti personali di MJ sono stati ripianati, ma il prestito sul catalogo, pur rinegoziato in termini più favorevoli, è ancora da estinguere
- c'è da risolvere la grossa la controversia con il fisco
- ci sono i due reclami creditizi corredati da richieste di causa civili di Robson e Safechuck, per i quali il giudice ancora deve decidere l'ammissibilità.
Non dimentichiamo inoltre che l'Estate ha da poco acquistato, su richiesta di KJ, la casa di Calabasas dove attualmente risiedono la madre e i figli di MJ, e che, sempre per desiderio di KJ, hanno rinunciato a vendere Encino dopo la ristrutturazione. Ora, sia Encino che Calabasas non sono esattamente residenze "economiche", la prima tra l'altro non viene neppure utilizzata, quindi, forse....Neverland non è una priorità neppure per la famiglia di MJ...

Sicuramente Neverland non è una priorità per la famiglia Jackson, tanto il villone ad Encino se lo son fatti ristrutturare, un altro se lo son fatti comprare a Calabasas...cosa può importare a loro di Neverland?! Non glien'è mai importato prima, figuriamoci adesso. Tra l'altro l'avvocato di KJ tempo fa fece sapere che loro erano completamente all'oscuro della situazione riguardante quella proprietà.

Ti ringarzio per le importanti precisazioni, trovo le tue considerazioni assolutamente giuste e motivate.
Continuo a pensare che l'impotenza dell'Estate dinanzi alla decisione di Colony sia fasulla, ed anche se le cose stessero davvero così se volessero il modo per rilevare Neverland lo troverebbero, anche se questo volesse dire praticamente ricomprarla.

Ma il fatto che si passi sopra l'espressa volontà dei figli di Michael di voler tenere Neverland, considerando anche il significato di quel luogo, io lo trovo aberrante e profondamente ingiusto, di fronte a qualunque ragione economica.
Del resto ben presto anche i figli di Michael cominceranno a guadagnare fior fior di dollari, tutto ciò che ha ora in mano l'Estate è, o meglio, dovrebbe, essere loro.
Insomma, non credo che evitando la vendita di Neverland il patrimonio di Michael cada in rovina, ecco.
Il problema è che, oltre ai figli di Michael, di Neverland non importa nulla a nessuno lì, la strada più facile è vendere. E se i legittimi proprietari non vogliono, pazienza, tanto fino a che non potranno far valere i loro diritti in tribunale la strada è libera.

ornellamj

00venerdì 29 agosto 2014 16:35

Ma il fatto che si passi sopra l'espressa volontà dei figli di Michael di voler tenere Neverland

scusate, forse sono stordita io, ma da quali elementi si capisce che i ragazzi hanno espresso la volontà di tenere Neverland? ci sono dichiarazioni ufficiali o almeno esplicite di Prince? sembra che ormai il giovanotto sappia il fatto suo.
penso che un video solo re-twittato non basti...credo che se i figli di Michael volessero far sapere le loro intenzioni lo direbbero chiaramente senza ricorrere a messaggi subliminali su twitter...
ricordo che quando "sparì" nonna Katherine scatenarono il finimondo...

DOUBLE-D

00venerdì 29 agosto 2014 17:13

ornellamj, 29/08/2014 16:35:
Ma il fatto che si passi sopra l'espressa volontà dei figli di Michael di voler tenere Neverland

scusate, forse sono stordita io, ma da quali elementi si capisce che i ragazzi hanno espresso la volontà di tenere Neverland? ci sono dichiarazioni ufficiali o almeno esplicite di Prince? sembra che ormai il giovanotto sappia il fatto suo.
penso che un video solo re-twittato non basti...credo che se i figli di Michael volessero far sapere le loro intenzioni lo direbbero chiaramente senza ricorrere a messaggi subliminali su twitter...
ricordo che quando "sparì" nonna Katherine scatenarono il finimondo...

Verissimo, se i figli volessero potrebbero farsi sentire e scatenare il finimondo, ma non interessa più di tanto, e non capisco perché noi fans ci dobbiamo mettere in mezzo visto che loro 2 mega proprietà se le sono prese con i soldi del paparino, si vede che questa la volevano aggratis [SM=x47979]

Certo come no, lamentiamoci un pochino così i fan fessi di Mj potranno urlare al complotto, mentre non gliene frega le cose a nessuno.

Grazie ma ragiono con la mia testa e con le cose reali, a sto punto meglio che la vendano e facciano soldi.

lisalovemichael

00venerdì 29 agosto 2014 17:22

Re: Re:

Trilly-88, 29/08/2014 16:01:

Continuo a pensare che l'impotenza dell'Estate dinanzi alla decisione di Colony sia fasulla, ed anche se le cose stessero davvero così se volessero il modo per rilevare Neverland lo troverebbero, anche se questo volesse dire praticamente ricomprarla.

Ecco, è quello che penso anche io.E' un 'ipocrisia asserire da parte dell'Estate di non poter ricomprarla..NON LA VOGLIONO RICOMPRARE!
PERCHE'SE SI SONO VENDUTI I SUOI CALZINI, FIGURIAMOCI NEVERLAND!

Non gliene frega nulla..Hanno sempre mangiato su Michael, tutti!!!
Che si possano strafogare!!!

Gli eredi sono i figli, ma questa è una questione di denaro, di mooolti dollari!Non è la sparizione di nonnetta, e quindi i ragazzi non li fanno neanche fiatare! Complice l'allegra famigliuola, mi ci gioco una mano!
Per quello che negli altri post ho vagheggiato l'idea di poter salvare solo almeno la casa, la sua abitazione..

DOUBLE-D

00venerdì 29 agosto 2014 17:37

Siiiio gridiamo al complotto!
Cmq trilly ho già visto che qui dentro ci sono degli acquirenti della tenuta, apri i tuoi soliti post per comprarsi neverland e state a posto. [SM=g27828]

Bastardi jackson [SM=g2927034]

Trilly-88

00venerdì 29 agosto 2014 18:17

Re:

ornellamj, 8/29/2014 4:35 PM:
Ma il fatto che si passi sopra l'espressa volontà dei figli di Michael di voler tenere Neverland

scusate, forse sono stordita io, ma da quali elementi si capisce che i ragazzi hanno espresso la volontà di tenere Neverland? ci sono dichiarazioni ufficiali o almeno esplicite di Prince? sembra che ormai il giovanotto sappia il fatto suo.
penso che un video solo re-twittato non basti...credo che se i figli di Michael volessero far sapere le loro intenzioni lo direbbero chiaramente senza ricorrere a messaggi subliminali su twitter...
ricordo che quando "sparì" nonna Katherine scatenarono il finimondo...

In effetti non ci sono dichiarazioni ufficiali neache nell'altro senso, volendo avrebbero potuto farsi avanti e dire:"Neverland è nostra e vogliamo venderla", fine.
Invece non è così, le uniche esternazioni pubbliche da parte loro relative a Neverland sono state dirette a far intendere chiaramente che loro Neverland la vogliono tenere.
Anche il legale di KJ fece sapere che era volontà dei beneficiari che Neverland restasse alla famiglia, in modo che un giorno potessero essere i figli di Michael a decidere cosa farne.

In ogni caso credo che prima o poi qualcuno, che non sia l'Estate, dovrà pur esporsi in modo esplicito al riguardo.

ornellamj

00venerdì 29 agosto 2014 19:33

In ogni caso credo che prima o poi qualcuno, che non sia l'Estate, dovrà pur esporsi in modo esplicito al riguardo.

ed è quello che stiamo aspettando...ma secondo me il silenzio tenuto fin'ora la dice lunga... [SM=g27813]

in ogni modo, Michael stesso aveva firmato il contratto con Colony con l'opzione vendita in esclusiva a loro favore....se era consapevole di questo... [SM=g27815]

al di là di tutto, è innegabile che Neverland sia MJ ed io vorrei persino che fosse dichiarata patrimonio dell'umanità dall'Unesco...ma non credo sia possibile nemmeno questo... [SM=g27829]

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