Karen Faye, M.L. Bush e D.Tompkins - Intervista per lo special Michael Jackson After Life - ABC 20/20

rossijack, 06/07/2010 23.10:

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Brava,Cris,hai centrato la frase!Bisogna riflettere bne su questa frase perche' in essa ci potrebbero essere tante spiegazioni:
-si stava lasciando morire perche' sapeva che non ce l'avrebbe fatta a sostenere i concerti,erano troppo pesanti;
-non voleva ritirarsi e darsi per sconfitto perche' poi ci sarebbe stato il massacro mediatico.
Io credo che i concerti lui volesse farli,ne aveva bisogno,l'amore dei fans,se vogliamo,era la forma di riconoscimento che lui apprezzava di piu',era la sola che lo facesse sentire vivo,data la sua storia!
Interpretiamo insieme questa frase,e'importante!

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ladythriller, 07/07/2010 12.24:

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Questa storia dei collaboratori che "dovevano dirgli di no" io non la capisco.
Dovevano "snaturarlo"? Michael Jackson era Michael Jackson anche perchè amava tutto ciò che era legato all'infanzia, aveva questo desiderio di migliorarsi e di portare gioia nel cuore del prossimo; un individuo mediocre, che magari avesse fatto la cose che fanno tutti gli individui mortali, forse sarebbe ancora vivo ma non avrebbe creato tutto ciò che ha creato lui.
Passiamo al dettaglio: Karen avrebbe dovuto suggerire a Michael di non ricorrere più alla chirurgia estetica? primo: Michael l'avrebbe ascoltata? secondo: perchè non avrebbe dovuto essere se stesso? terzo: anche col nasino all'insù e rifatto come all'epoca Invincible ha un suo perchè, avete visto come si sono ridotti Sylvester Stallone e Mickey Rourke? molto peggio!
Altro discorso: Karen avrebbe dovuto suggerire a Michael di non frequentare più i bambini? ma con che titolo? una vera amica capisce come sei fatto veramente e non vuole nè snaturarti nè cambiarti. Michael aveva bisogno dei bambini perchè aveva visto così tante schifezze quando era piccolo e ancora ne vedeva da desiderare la compagnia degli unici esseri in grado di dargli una speranza nell'umanità...

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meryna81, 07/07/2010 14.18:

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Amare una persona vuol dire, secondo me, accettarla con i suoi pregi e difetti ma anche essere SINCERI con lei!
Michael non doveva cambiare in nulla perchè, per me, era perfetto così come era ma questo non significa che condivido TUTTO quello che ha fatto, detto e pensato.
Una persona che ha avuto il grande privilegio di stare accanto a Michael e di avere con lui un rapporto non solo professionale ma di amicizia aveva il dovere di essere onesta. Se Karen riteneva che Michael avesse esagerato con la chirurgia, doveva essere sincera con lui e dirglielo. Ovviamente Michael poteva ignorarla completamente! Era adulto e intelligente e poteva decidere per sè ma questo non esime dall'essere sinceri con lui.

Se mia sorella fa una cavolata io glielo dico...le dico che sta facendo una cazzata. Poi lei fa SEMPRE di testa sua ma almeno sa come la penso DAVVERO, e sa con certezza ASSOLUTA che con lei sono sempre sincera.

Come dicevo prima, Michael era un uomo intelligente e capiva di essere circondato da leccapiedi..per carità..sentirsi dire sempre di sì può anche essere piacvole ma alla lunga stanca. Michael aveva bisogno di rapporti veri, quelli che lui non aveva e lo capiva pefettamente. Ecco perchè, pur avendo accanto a sè persone come Karen, come la sua mamma ecc., lui diceva sempre di sentirsi solo. Perchè spesso, forse per timore di sbagliare o ferirlo..non lo so...anche chi lo amava, non gli diceva la verità!

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Mercurina89, 07/07/2010 15.10:

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Il fatto è che quando persone come Boteach gli hanno detto la verità e hanno risposto anche con i no, Michael li ha allontanati (un conto poi è che il rabbino non abbia insistito) o l'ha fatto chi stava intorno a lui.
Non era per nulla facile insomma agire così, anche se ovviamente era la cosa più giusta.

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Victoryfan, 07/07/2010 16.48:

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Ma perchè quando si parla della sua morte vengono fuori il naso a punta, le proporzioni della bocca e le ultime parrucche? E chi è che doveva dargli consigli..il rabbino o Geller?

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ladythriller, 07/07/2010 16.56:

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No è che qui si crede ancora che degli ometti (e delle donnette) simili avrebbero potuto aiutarlo
e ancora si crede che il problema fosse l'aspetto fisico

Scusate il sarcasmo mi sono trattenuta vi giuro ma non ce l'ho più fatta mi inginocchio virtualmente e chiedo venia

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Mercurina89, 7/7/2010 3:10 PM:

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Il fatto è che quando persone come Boteach gli hanno detto la verità e hanno risposto anche con i no, Michael li ha allontanati (un conto poi è che il rabbino non abbia insistito) o l'ha fatto chi stava intorno a lui.
Non era per nulla facile insomma agire così, anche se ovviamente era la cosa più giusta.

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rossijack, 07/07/2010 17.10:

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Adesso bisogna per forza di cose ricorrere alla psicologia e spiegare cosi' le motivazioni,poi se c'e' qualcuno/a che storce il naso poco male,non e' una questione di opinioni!Lo abbiamo gia' fatto in passato e sembrava che avessimo chiarito una volta per tutte le vicende ma invece cosi' non e'!Per quanto possa non piacervi(per me non cambia la sostanza,lo amo perche' era cosi'!):
-aveva difficolta' di rapporto con le donne perche' da piccolo l'immagine che aveva delle donne era quello delle spogliarelliste o groupies,il padre gliele spiattellava sotto il naso per farlo diventare "uomo"e l'idea che si era fatto di loro era altamente manipolativa e poco pulita;
-l'immagine della madre era idealizzata,la riteneva una santa(nessuno lo e'!)e la spiegazione della frequentazione con donne mature sta nella proiezione della sua figura;
-il fatto che preferisse i bambini agli adulti sta nella difficolta' a rapportarsi con loro,in quanto a livello affettivo era rimasto "fissato"ad un'eta' di bambino(c'e' la perizia psichiatrica fatta durante il processo)e quelli erano i suoi coetanei affettivi;
-se qualcuno obbietta che sapeva dirigere la sua carriera in modo adulto rispondo dicendo che la sfera affettiva e' separata da quella puramente intellettiva;
-la diffidenza deriva dallo sfruttamento subito da piccolo dal padre che gli ha fatto violenza fisica e morale negandogli l'infanzia;
-il ricorso alla chirurgia avveniva perche' aveva un'immagine distorta a livello interiore di se',il fatto che cercasse la perfezione e' una fandonia,si chiama dismorfofobia e c'entra il senso della propria percezione.
Il tutto l'ho scritto perche' e' inutile scannarsi con le opinioni che per capire veramente il perche' delle cose non servono,ribadisco che l'aver capito la sua personalita'attraverso queste spiegazioni psicologiche non ha cambiato la sostanza,lo amavo e lo amo cosi' com'e'!

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lisalovemj, 07/07/2010 17.10:

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Credo che dovremmo sfatare un po' di miti sul rabbino Boteach.
Il rabbino era il consulente spirituale di Michael e lo è stato per parecchio tempo, questo significa che Michael da lui cercava consulenza spirirituale e supporto. Michael lo considero' suo amico per parecchio tempo, almeno due anni, ed era cosi' difficile entrare nella cerchia di amicizia di MJ. Mangiarono insieme, festeggiarono compleanni insieme. Michael lo considerava il suo punto di riferimento per portare avanti la sua causa sull'educazione dei figli (vedi Oxford speech). Il rabbi era con Michael quando si parlava di genitori assenti che guardano la tv invece di sedersi intorno ad una tavola la sera e parlare con i figli, e giocare con i figli e crescere i figli. Michael lo ringrazio' anche personalmente durante una cerimonia molto importante, la consegna del premio per induzione nella rock and roll hall of fame (la seconda dopo quella con i J5). Tuttavia questa amicizia e fiducia venne interrotta bruscamente e Michael smise di parlare con lui quando si accorse che Shmuley aveva rubato soldi (100.000 $ per la precisione) che erano stati donati per delle opere caritative ad una delle associazioni di beneficienza di MJ (Heal The Kids Foundation). Il suo nome venne da Michael stesso messo sulla lista di nemici che fu consegnata ai suoi avvocati per essere sicuro che questi nemici girassero alla larga da lui e dai suoi figli. Rabbi Shmuley era in cima alla lista

Al di là di quello che penso del suo "libro", che comunque consiglio di leggere per chi non lo avesse ancora fatto (io ho scaricato una copia da internet in inglese caricata da una fan che ha eliminato tutti i commenti del rabbino dal libro e ha lasciato solo domande e risposte di MJ, per questo vi dico che l'ho letto con piacere), comunque il rabbino è un voltafaccia. Michael pensava fosse davvero un suo amico ma si sbagliava, d'altronde tutti coloro che gli hanno girato intorno dalla nascita volevano solo una cosa, soldi!

E naturalmente queste registrazioni vengono fuori dopo la sua morte perchè prima, a detta del rabbino, nessuno voleva più sentir parlare di Michael Jackson.
Aspetto' il momento giusto per pubblicare le conversazioni private di MJ (con quale diritto poi?) sotto forma di libro
Quel momento era proprio la morte di Michael, si' per trarci il maggior profitto possibile.
E' solo un'ipocrita opportunista. Mi chiedo cosa ne abbia fatto dei milioni di $ che avrà certamente guadagnato dal suo "libro"

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rossijack, 07/07/2010 17.10:

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Adesso bisogna per forza di cose ricorrere alla psicologia e spiegare cosi' le motivazioni,poi se c'e' qualcuno/a che storce il naso poco male,non e' una questione di opinioni!Lo abbiamo gia' fatto in passato e sembrava che avessimo chiarito una volta per tutte le vicende ma invece cosi' non e'!Per quanto possa non piacervi(per me non cambia la sostanza,lo amo perche' era cosi'!):
-aveva difficolta' di rapporto con le donne perche' da piccolo l'immagine che aveva delle donne era quello delle spogliarelliste o groupies,il padre gliele spiattellava sotto il naso per farlo diventare "uomo"e l'idea che si era fatto di loro era altamente manipolativa e poco pulita;
-l'immagine della madre era idealizzata,la riteneva una santa(nessuno lo e'!)e la spiegazione della frequentazione con donne mature sta nella proiezione della sua figura;
-il fatto che preferisse i bambini agli adulti sta nella difficolta' a rapportarsi con loro,in quanto a livello affettivo era rimasto "fissato"ad un'eta' di bambino(c'e' la perizia psichiatrica fatta durante il processo)e quelli erano i suoi coetanei affettivi;
-se qualcuno obbietta che sapeva dirigere la sua carriera in modo adulto rispondo dicendo che la sfera affettiva e' separata da quella puramente intellettiva;
-la diffidenza deriva dallo sfruttamento subito da piccolo dal padre che gli ha fatto violenza fisica e morale negandogli l'infanzia;
-il ricorso alla chirurgia avveniva perche' aveva un'immagine distorta a livello interiore di se',il fatto che cercasse la perfezione e' una fandonia,si chiama dismorfofobia e c'entra il senso della propria percezione.
Il tutto l'ho scritto perche' e' inutile scannarsi con le opinioni che per capire veramente il perche' delle cose non servono,ribadisco che l'aver capito la sua personalita'attraverso queste spiegazioni psicologiche non ha cambiato la sostanza,lo amavo e lo amo cosi' com'e'!

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badgirl., 07/07/2010 17.03:

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Il problema è che non ha avuto una famiglia.
E' da lì che sono nati tutti i problemi.
Non faccio una colpa alla madre, che aveva 9 figli da tirare sù.
Però a MJ sono mancati i consigli disinteressati di una famiglia.
Il problema è che la sua famiglia non era disinteressata.

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lialla, 08/07/2010 17.29:

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Anche io la penso come te. Per il resto, non saprei: concordo con te sul fatto che l'avessero distrutto fisicamente e psicologicamente. Il processo del 2005 per chiunque sarebbe stata un'esperienza devastante, per una persona sensibile come Mike, costretto a vivere anche questa umiliazione sotto i riflettori poi.. Se penso al Michael prima del 2005 avrei più certezze, ma se penso al periodo successivo, di cui ci sono pochissime apparizioni pubbliche e interviste (almeno io non le conosco, mi scuso se poi non è così) non so cosa pensare.. Io rimango della mia idea che Michael sia stato ucciso non certo solo dal "medico" ma da un intero sistema che Sony in testa, voleva guadagnare dalla sua morte. Che poi lui ne fosse cosciente, ne sono certa data la sua grandissima intelligenza , e anche credo non sapesse come fare per "tornare indietro", lui che sotto i riflettori era praticamente nato, forse non ci voleva invecchiare..
Alla fine forse solo i figli, se fossero stati un pò più grandi, avrebbero potuto fare qualcosa..
Scusate la lunghezza del post, mi sono lasciata un pò andare.

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