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The Michael Jackson Tapes: A Tragic Icon Reveals His Soul In Intimate Conversation del rabbino Shmuley Boteach

Ultimo Aggiornamento: 15/04/2020 09:54
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12/12/2009 15:38
 
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Se i fan poco corretti ai quali ti riferisci siamo noi che abbiamo letto il libro ti faccio una domanda: se ti ritrovassi tra le mani le prove inconfutabili dell'innocenza di Michael , prove acquisite in maniera NON ORTODOSSA, le distruggeresti?
Penso di conoscere la risposta (no).
Nello stesso modo io accetto TUTTE le pubblicazioni che possano far conoscere meglio Michael e che possano zittire i detrattori.E comunque
Michael non è stato preso in giro, sapeva di essere registrato.

E ti ricordo che al processo intentatogli dagli Arvizo furono ammesse in aula le registrazioni telefoniche con Glenda, quelle sì erano registrazioni di cui Michael venne a sapere tempo dopo, eppure furono utilizzate dalla difesa.
Io non credo nel detto "il fine giustifica i mezzi", ma in questo caso faccio un'eccezione.

12/12/2009 15:42
 
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Ho riflettuto a lungo prima di rispondere a questa discussione e fino a pochi minuti fa non ero ancora certa di volerlo fare.
Scrivo quanto segue per necessità psicologica, etica ed anche fisiologica, trascendendo il semplice commento.
Sono ormai profondamente disgustata dall'orda di persone che, definendosi "amiche" di Michael a vari livelli (detesto la parola "livello", che indica sempre un sopra e un sotto, ma qui calza a pennello), sfruttano ogni occasione per rivelarne, o spesso inventarne, peculiarità, pensieri, turbamenti, comportamenti, esperienze vissute e pseudorivelazioni con l'unico intento di ricavarne benefici personali di natura economica o narcisistica.
Questa è speculazione emotiva, vendita dell'anima all'incanto, riduzione dello spirito di un uomo all'infamia di un prodotto di largo consumo.
Questo è un abominio.
Probabilmente aprirò una discussione in merito, ma per ora desidero concludere io con una rivelazione: chi ha conosciuto e amato veramente Michael (amore e conoscenza sono inscindibili), tutto farebbe fuorchè gettarne l'intimità ed i ricordi personali in pasto alla morbosità di sconosciuti.
Avete, infatti, saputo che Liz Taylor, o Diana Ross, o mamma Katerine l'abbiano fatto?
[Modificato da (Malombra) 12/12/2009 15:51]
12/12/2009 16:01
 
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Re:
(Malombra), 12/12/2009 15.42:

Ho riflettuto a lungo prima di rispondere a questa discussione e fino a pochi minuti fa non ero ancora certa di volerlo fare.
Scrivo quanto segue per necessità psicologica, etica ed anche fisiologica, trascendendo il semplice commento.
Sono ormai profondamente disgustata dall'orda di persone che, definendosi "amiche" di Michael a vari livelli (detesto la parola "livello", che indica sempre un sopra e un sotto, ma qui calza a pennello), sfruttano ogni occasione per rivelarne, o spesso inventarne, peculiarità, pensieri, turbamenti, comportamenti, esperienze vissute e pseudorivelazioni con l'unico intento di ricavarne benefici personali di natura economica o narcisistica.
Questa è speculazione emotiva, vendita dell'anima all'incanto, riduzione dello spirito di un uomo all'infamia di un prodotto di largo consumo.
Questo è un abominio.
Probabilmente aprirò una discussione in merito, ma per ora desidero concludere io con una rivelazione: chi ha conosciuto e amato veramente Michael (amore e conoscenza sono inscindibili), tutto farebbe fuorchè gettarne l'intimità ed i ricordi personali in pasto alla morbosità di sconosciuti.
Avete, infatti, saputo che Liz Taylor, o Diana Ross, o mamma Katerine l'abbiano fatto?



Mi trovo perfettamente in sintonia con quello che dici, le persone che hanno amato Mike non hanno parlato e forse non parleranno più perchè le parole non hanno più ragione di esistere ora che il suo cuore ha smesso di battere....per quelli come me che lo hanno amato per scelta l'unico modo è l'empatia, non ne conosco altro che avvicini due esseri che non si conoscono ma camminano sotto lo stesso cielo....il libro del rabbino è abominevole perchè oltre ad essere la ennesima speculazione, per giunta postuma, fa leva sull'intimità di un uomo che tale dovrebbe rimanere e sottende nei confronti del suo cuore un giudizio che nessuno ha il diritto di dare.


12/12/2009 16:26
 
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Victoryfan, 12/12/2009 12.06:


Non mi trovo proprio d'accordo con il fondamento del tuo pensiero....Il fatto di migliorare l'immagine pubblica in ogni modo, visto che era stata pietosamente distorta, non significa che una persona debba modificare il suo vissuto. Tu parti dall'assunto che ci fosse qualcosa da modificare nello stile di vita, mentre io ritengo che questo risentisse della calunnia che gli era stata cucita addosso. Se poi ti riferisci all'uso dei farmaci, ritengo che moltissime persone soffrano di problemi psichici affini a quelli di Mike pure in contesti diversi e che questo non implichi che siano delle cattive persone o persone da cambiare. Anche il matrimonio è l'incontro di 2 persone dove nessuno può e deve esigere il cambiamneto dell'altro che equivale a una non-accettazione. Non sappiamo le motivazioni di Lise-Marie rispetto alla sua scelta di sposarsi ma conosceva perfettamente la sua situazione psicologica e fisica..un anno mi pare un pò poco per aiutare una persona. Riguardo i parenti poi, tutti sanno della loro rapacità e dell'invidia, vedi LaToya, anzi mi sono sempre meravigliata del perchè continuasse a frequentarli ...



non giudico la persona. non mi interessa farlo. non ho mai usato espressioni come "cattive persone" (né buone) semplicemente perché non mi appartiene una classificazione di questo tipo. michael jackson è stato un individuo libero come tutti di fare delle scelte, that's all.
alcuni comportamenti e scelte mi sono sembrati sensati, altri incomprensibili, altri decisamente folli. dal mio punto di vista la martirizzazione non è che l'altra assurda faccia della persecuzione.
mi limito a leggere e cercare di capire gli eventi. e molto eventi (quelli noti) presentano delle costanti significative.
per esempio la continua frequentazione di bambini fu motivo di pesanti attriti anche con la Presley, che di lì a poco sarà congedata.
questo aspetto poneva irrimediabilmente un problema di immagine.
anche la collaborazione con Boteach ha certamente toccato questo tema. siamo nel 2000-2001 e sta per uscire invincible. il momento richiede il rilancio di immagine. tu dici che sono leciti tutti i tentativi di risanarla, ma questa all'epoca era talmente compromessa e la questione talmente "ancora aperta" che probabilmente non bastava un ritocco lampo pre album, così come Jackson forse sperava.
la spada di damocle della prossima accusa e del prossimo scandalo era evidente a tutti, ma non a M Jackson. pensi che qualsiasi consigliere, collaboratore, qualsiasi esperto di immagine o anche semplice persona di buon senso all'epoca avrebbe dovuto dirgli semplicemente "no Mike non preoccuparti, vai avanti così, sii te stesso (sic!) che tutto ciò giova alla tua immagine?".
io non credo.


(Malombra), 12/12/2009 15.42:

Ho riflettuto a lungo prima di rispondere a questa discussione e fino a pochi minuti fa non ero ancora certa di volerlo fare.
Scrivo quanto segue per necessità psicologica, etica ed anche fisiologica, trascendendo il semplice commento.
Sono ormai profondamente disgustata dall'orda di persone che, definendosi "amiche" di Michael a vari livelli (detesto la parola "livello", che indica sempre un sopra e un sotto, ma qui calza a pennello), sfruttano ogni occasione per rivelarne, o spesso inventarne, peculiarità, pensieri, turbamenti, comportamenti, esperienze vissute e pseudorivelazioni con l'unico intento di ricavarne benefici personali di natura economica e narcisistica.
Questa è speculazione emotiva, vendita dell'anima all'incanto, riduzione dello spirito di un uomo all'infamia di un prodotto di largo consumo.
Questo è un abominio.
Forse aprirò una discussione in merito, ma per ora desidero concludere io con una rivelazione: chi ha conosciuto e amato veramente Michael (amore e conoscenza sono inscindibili), tutto farebbe fuorchè gettarne l'intimità ed i ricordi personali in pasto alla morbosità di sconosciuti.
Avete, infatti, saputo che Liz Taylor, o Diana Ross, o mamma Katerine, o Debbie, o Lisa, o Brooke l'abbiano fatto?



leggo il tuo sfogo, ne prendo atto, ma non ho capito bene come si inserisce. personalmente non ho prodotto argomentazioni a favore della credibilità di B., né sui contenuti del libro o presunti scoop, anzi. (mi sembra neanche gli altri, ma forse mi è sfuggito qualcosa).

se non vi scandalizzate troppo, possiamo tranquillamente riflettere sulle dinamiche e sugli scopi di questo progetto (che almeno inizialmente era sicuramente in piedi) senza necessariamente promuovere Boteach a paladino della moralità.

ladythriller, 12/12/2009 14.37:


questo rabbino era una sorta di Don Mazzi d'oltreoceano;



mi hai fatto sbellicare...
12/12/2009 16:36
 
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Re:
(Malombra), 12/12/2009 15.42:


Avete, infatti, saputo che Liz Taylor, o Diana Ross, o mamma Katerine l'abbiano fatto?



Circa l'abominio della speculazione sono perfettamente d'accordo, già espressa qualche post indietro, intento speculativo che però accomuna tutti coloro che scrivono di Michael o che hanno già scritto ed hanno ristampato (vedi Taraborrelli che si è affrettato a ristampare con aggiunte) o che ancora non hanno scritto ma che si accingono a farlo (su questo forum tempo fa si seppe che Karen Faye si stava accingendo a farlo).
Purtroppo queste sono le fredde e disumane leggi di mercato.
Ed allora chi ti dice che le persone sopra evidenziate non lo faranno ?
Io credo che di fronte ad un profumatissimo contratto tutto può accadere.
Ai posteri l'ardua sentenza.




[Modificato da Antonella-60 12/12/2009 16:42]




12/12/2009 16:44
 
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Re:
SunnyOne, 12/12/2009 16.26:



mi hai fatto sbellicare...




Io proprio non capisco perchè avrebbe dovuto cambiare le sue abitudini, ossia privarsi della compagnia dei bambini, che lo rendeva felice....Nella nostra società credo che si sia sviluppato un rapporto con i bambini distorto, per cui quando c'è una persona che si rapporta a loro in modo spontaneo e non formale, questi viene subito giudicato come un soggetto patologico...L'accusa di pedofilia è tra l'altro ricalcata in modo pedissequo su quella subita dall'autore di "Peter Pan" (che non a caso era l'autore preferito di Mike). Anche di Barrie si diceva che non avesse alcun rapporto carnale con la moglie, lo si dipingeva come un mostro esteticamente e lo si riteneva, nella società vittoriana, un pervertito...Aggiungo che un rapporto con i bambini simile a quello che aveva Mike è stato presente anche nella vita di Dahl e di Saint-Exupéry, che preferiva trascorrere interi pomeriggi con i bimbi del suo condominio a inventare.....giochi d'acqua, altro elemento in comune con Mike.....
12/12/2009 16:48
 
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Io non riesco a veramente a capire perchè uno si debba sentire in colpa perchè ha comprato questo libro, oltre al fatto che a questo punto sono un allocca anche io visto che l'ho comprato.
Mi sento più in colpa per aver comprato"L'uomo allo specchio" e "Troppo grande per una vita sola", scritto da persone che non l'hanno conosciuto e ci hanno guadagnato lo stesso.
Non capisco le persone che dicono, Michael non avrebbe voluto questo, era stato registrato a sua insaputa, ecc. Ma noi non sappiamo nulla di lui, di quello che voleva oppure o no e di queste registrazioni come sono state fatte, la verità purtroppo è andata via con la sua scomparsa.
Io mi limiterò a leggere il libro e a giudicarlo con quanta più lucidità possibile e ad elaborarlo con il giusto spirito e non pensando che ciò che è scritto è l'assoluta verità.
Mi farebbe piacere vedere in questo topic delle considerazioni e commenti sul libro e non delle accuse gratuite a chi ha comprato il libro. Scusate lo sfogo.
12/12/2009 16:52
 
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SonnyOne, 12/12/2009 16.26:


leggo il tuo sfogo, ne prendo atto, ma non ho capito bene come si inserisce. personalmente non ho prodotto argomentazioni a favore della credibilità di B., né sui contenuti del libro o presunti scoop, anzi. (mi sembra neanche gli altri, ma forse mi è sfuggito qualcosa).



Il mio "sfogo" non era riferito a nessuno di voi che avete precedentemente commentato, ma è scaturito dal travalicamento della mia capacità di sopportazione rispetto a certe speculazioni che altro fine non hanno se non quello di celebrare ed arricchire chi le compie.
12/12/2009 16:54
 
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le speculazioni mi fanno schifo e questo rabbino, tanto per cambiare, non mi convince. non comprerò il libro.

però io non mi vergogno a dire che queste rivelazioni mi interessano. dato che non possiamo arrestare questa "fuga di notizie", possiamo solo scegliere se conoscerle o meno.io preferisco sapere, anche se sono balle o speculazioni. sapeete perchè? perchè io Michael non l'ho conosco di persona, ma non posso negare che mi interessa molto tutto ciò che lo riguarda.

per favore siate sinceri: se oggi doveste, per assurdo, scoprire che la vostra cugina americana sia stata un'amica intima di MJ, in grado di rivelarvi in privato,con certezza e sincerità, senza alcun secondo fine,dettagli sulla vita e la personalità di Michael, NON LE FARESTE DELLE DOMANDE? forse alcuni di voi, per rispetto per un defunto distrutto proprio dalla morbosa curiosità del mondo, non lo farebbero.

sarò egoista, ma io voglio conoscere. poi sta a me selezionare le notizie e ritenere ciò che mi pare verosimile, senza lasciare che cambi le mie idee di fondo su Michael

Everybody says that time is borrowed,
And hangin' down your head just ain't no good
And if your dares arise above tommorrow
Just give yourself a chance,
Fight the circumstance,
Rise and do it again

12/12/2009 17:00
 
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Re: Re:
Antonella-60, 12/12/2009 16.36:



Circa l'abominio della speculazione sono perfettamente d'accordo, già espressa qualche post indietro, intento speculativo che però accomuna tutti coloro che scrivono di Michael o che hanno già scritto ed hanno ristampato (vedi Taraborrelli che si è affrettato a ristampare con aggiunte) o che ancora non hanno scritto ma che si accingono a farlo (su questo forum tempo fa si seppe che Karen Faye si stava accingendo a farlo).
Purtroppo queste sono le fredde e disumane leggi di mercato.
Ed allora chi ti dice che le persone sopra evidenziate non lo faranno ?
Io credo che di fronte ad un profumatissimo contratto tutto può accadere.
Ai posteri l'ardua sentenza.


Il perchè l'ho spiegato sopra, definendolo appunto una "rivelazione", perchè da pochi contemplato: l'istinto di chi ama davvero è quello di tutelare, proteggere e preservare e non quello di dar fiato alla trombe né tantomeno di smerciare.
Chi cade in uno di questi tranelli, rivela automaticamente la natura adulterata del suo rapporto con la persona in questione.

P.S. Il fatto che le leggi di mercato siano disumane, non significa che le si debbano giustificare né subire passivamente: esse vanno, invece, sovvertite con autocoscienza.
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