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The Michael Jackson Tapes: A Tragic Icon Reveals His Soul In Intimate Conversation del rabbino Shmuley Boteach

Ultimo Aggiornamento: 15/04/2020 09:54
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12/12/2009 21:34
 
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Victoryfan, 12/12/2009 16.44:


Io proprio non capisco perchè avrebbe dovuto cambiare le sue abitudini, ossia privarsi della compagnia dei bambini, che lo rendeva felice....Nella nostra società credo che si sia sviluppato un rapporto con i bambini distorto, per cui quando c'è una persona che si rapporta a loro in modo spontaneo e non formale, questi viene subito giudicato come un soggetto patologico...



se la domanda è perché la massa è superficiale e conformista non saprei risponderti se non barcamenandomi con pallossissimi discorsi sociologici che per ora mi/vi risparmio.
posso però dirti che Michael Jackson, cosciente della portata del suo successo come fenomeno di massa, amava il consenso incondizionato, l'approvazione e la consacrazione proprio da parte di questo tipo di pubblico massificato, per definizione incontrollato, conservatore e suggestionabile. voleva ottenere il plauso della massa, proprio quella massa che descrivete come ipocrita e morbosa, sollecitando lungamente l'attenzione dei tanto abominevoli media.
meryna81, 12/12/2009 18.28:



Il punto Malombra è che per alcuni è molto più importante soddisfare la propria sete di conoscenza di Michael (come se un libro possa farlo...!) piuttosto che sovvertire il sistema....ecco perchè dico che alcuni fan in realtà a Michael hanno fatto più male che bene...



e cosa sovverti affermando "credo solo alle parole di michael jackson"???.
abbi pazienza ma non ravviso alcun valore rivoluzionario nel principio di fanatismo.
semmai il punto sta nel coltivare senso critico e nell'approfondire tutte le notizie con cui oggi inevitabilmente entriamo in contatto, in modo da sviluppare una opinione autonoma, fondata e meno omologata possibile. questo sì, che può avere un valore sovversivo, rispetto a certe facili conclusioni.
per altro i tanti interessati all'argomento non sono affatto tenuti a certificare il proprio interesse con il bollino "perpetuo amore incondizionato per micheal jackson".

(Malombra), 12/12/2009 19.43:


Le registrazioni col rabbino potevano rientrare nella dinamica del percorso evolutivo-spirituale che Michael aveva intrapreso e nessuno ci certifica che fossero veramente finalizzate alla pubblicazione di un libro.
In realtà, anche nell'ambito di una psicoterapia vengono registrate le sedute, ma nessun paziente ne auspicherebbe la pubblicazione su scala mondiale!



la teoria del percorso spirituale è plausibile, ma debole, visto il profilo di B., conosciuto più come autore che come guru.

ricordo che tempo fa emersero anche altre registrazioni (lanciate in modo altrettato "scandalistico") che erano state appositamente prodotte per la preparazione dell'autobiografia "Moonwalk".
12/12/2009 23:44
 
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Re:
SunnyOne, 12/12/2009 21.34:



e cosa sovverti affermando "credo solo alle parole di michael jackson"???.
abbi pazienza ma non ravviso alcun valore rivoluzionario nel principio di fanatismo.
semmai il punto sta nel coltivare senso critico e nell'approfondire tutte le notizie con cui oggi inevitabilmente entriamo in contatto, in modo da sviluppare una opinione autonoma, fondata e meno omologata possibile. questo sì, che può avere un valore sovversivo, rispetto a certe facili conclusioni.
per altro i tanti interessati all'argomento non sono affatto tenuti a certificare il proprio interesse con il bollino "perpetuo amore incondizionato per micheal jackson".


Sunny perdonami ma a questo punto punto è evidente che tu di tutto il mio discorso non hai capito un...chupa chups... [SM=g27828]

Qui non si tratta di essere fanatici e di credere solo a ciò che dice Michael...qui si tratta di rispettare la privacy di quest'uomo! Un libro del genere per tutti i motivi che sono stati ABBONDANTEMENTE spiegati, non rispetta questa privacy...

Sono consapevole di non poter mai conoscere Michael davvero...la cosa mi dispiace ma va bene...è giusto così! E' giusto che ci siano cose di lui che non sapremo mai... Lui ne ha il diritto! non mi serve sapere perchè aveva sposato Lisa Marie o cosa pensava di Madonna...lo amo a prescindere! Per me certi libri fanno solo pettegolezzo e se anche contenessero verità sono solo lesivi della sua intimità...

Sono un po' stanca di ripetere le stesse cose...te hai comprato il libro? Ok...buona lettura! [SM=x47946]
13/12/2009 00:24
 
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il libro l'ho preso ieri...ma non l'ho ancora letto,o meglio,ne ho letto solo una parte,e non credo che lo finiro'tutto [SM=g27815]pensare che quelle registrazioni sono state fatte di nascosto,erano cose che michael non avrebbe fatto uscire (il fatto che il libro sia stato pubbicato post mortem già la dice lunga),perchè comunque in alcune parti si "sbottona" anche troppo,per esempio quando parla di madonna,ci va giu'abbastanza pesante [SM=g27834].è uno schifo che un sedicente amico sbandieri i caxxi tuoi a destra e a manca,ancor piu'grave nel caso di questo rabbino,che dovrebbe mantenere anche una certa etica,visto che è un religioso;a questo punto,l'unica cosa che mi viene da dire è religioso un par di palle
[Modificato da (_ELLY_) 13/12/2009 00:26]

~Well, far between sundown's finish and midnight's broken toll
We ducked inside the doorway, thunder crashin'
As majestic bells of boats struck shadows in the sun;
Sayin', it may be the chimes of freedom flashin'~

~Blackbird singing in the dead of night,take these broken wings and learn to fly~

~Once we made a promise we swore we'd always remember
No retreat, baby, no surrender
Blood brothers in a stormy night
With a vow to defend
No retreat, baby, no surrender~

"Hai presente un negozio di animali quando un cucciolo viene messo dentro ad una gabbia?
Gli altri lo mordono, lo spingono, gliene fanno passare di tutti i colori,
finché non diventa uno di loro... Ecco, per me è stato sempre così." -J.B

{The future is unwritten}

13/12/2009 03:30
 
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apprezzo l'estraneità con la quale affronto certe cose:

di questo libro o libri simili non me ne può fottere una mazza!ho scoperto ora che c'è sto topic, ormai sto genere di cose le evito senza manco accorgemene...

mi evito nervi vari e soprattutto mi dedico semmai ai dischi o a libri + interessanti come l'autobiografia o in futuro se lo comprerò, al volumone della Rizzoli o a quello della Taschen, ecc.

ache perchè queste chilometriche discussioni sono inconcludenti e il contenuto del libro non toglie o aggiunge quasi nulla alla vita di MJ e a quello che sapevamo su di lui. possono bastare i libri che ho citato, l'intervista a Oprah, l'intervista/documentario di Martin Bashir e il contro-documentario relativo.
13/12/2009 08:16
 
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Re:
bubbl€$, 13/12/2009 3.30:

apprezzo l'estraneità con la quale affronto certe cose:

di questo libro o libri simili non me ne può fottere una mazza!ho scoperto ora che c'è sto topic, ormai sto genere di cose le evito senza manco accorgemene...

mi evito nervi vari e soprattutto mi dedico semmai ai dischi o a libri + interessanti come l'autobiografia o in futuro se lo comprerò, al volumone della Rizzoli o a quello della Taschen, ecc.

ache perchè queste chilometriche discussioni sono inconcludenti e il contenuto del libro non toglie o aggiunge quasi nulla alla vita di MJ e a quello che sapevamo su di lui. possono bastare i libri che ho citato, l'intervista a Oprah, l'intervista/documentario di Martin Bashir e il contro-documentario relativo.



Interessante il tuo "autoapprezzamento" iniziale....!

Condivido il fatto che questo libro è probabile che non aggiunga o tolga nulla a quanto già sappiamo di Michael o sul materiale che hai citato a documentazione ma perchè dire che queste discussioni sono inutili? Io mi sono letta tutto...e in genere non sono faceta.

Non posso esprimere giudizi, il libro non l'ho letto e non so se lo leggerò ma sono lontana dal pormi ragioni metapolitiche per non farlo.
Un fan ama il personaggio e di lui gli interessa ogni sfumatura. E' nella logica del sentimento che prova che non si può denigrare alla definizione di "sete di conoscenza" ma che spazia al punto da voler respirare l'aria che lui ha respirato.
Tutto è poi all'insegna di un personaggio pubblico che non ha lesinato occasioni per condividere con il mondo il suo sentire, il fatto che poi abbia subito strumentalizzazioni fa parte del gioco duro dei media ma è tutt'uno con la fama ed il suo dominio pubblico. Michael ha avuto tanta grandezza in tutto, anche nei detrattori...Verrebbe da dire la napoleonica frase "tanti nemici, tanto onore".
Il rabbino in questione sembra appartenga a quest'ultima definizione, ma gente come noi potrà trarre del buono anche da quella che è l'ennesima riprova di speculazione...
Mannaggia i rabbini e i soldi... Questo binomio ci piacerebbe non averlo più come volgare e povera definizione di una religione che ha la sua grandezza invece arieccoceee.



[Modificato da Arjiuna 13/12/2009 08:18]
13/12/2009 11:05
 
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Re:
SunnyOne, 12/12/2009 21.34:



la teoria del percorso spirituale è plausibile, ma debole, visto il profilo di B., conosciuto più come autore che come guru.

ricordo che tempo fa emersero anche altre registrazioni (lanciate in modo altrettato "scandalistico") che erano state appositamente prodotte per la preparazione dell'autobiografia "Moonwalk".



Tutti noi vogliamo essere amati, è nella nostra natura...La sollecitazione di Mike alle masse mediante i mass media è avvenuta per un motivo preciso, ossia cercare di sovvertire o migliorare l'immagine che ormai l'opinione pubblica aveva di lui,e che ormai non corrispondeva più a quella che aveva di se stesso (cosa inaccettabile per chiunque) in seguito ad un fatto concreto quale le accuse del '93....Non capisco le ragioni delle tue critiche..ritengo che queste siano dovute al fatto che questi tentativi di riabilitazione siano falliti miseramente...Mi chiedo che cosa avrebbe dovuto fare secondo te in tale situazione...

13/12/2009 11:16
 
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Re: Re:
meryna81, 12/12/2009 23.44:

SunnyOne, 12/12/2009 21.34:



Qui non si tratta di essere fanatici e di credere solo a ciò che dice Michael...qui si tratta di rispettare la privacy di quest'uomo! Un libro del genere per tutti i motivi che sono stati ABBONDANTEMENTE spiegati, non rispetta questa privacy...

Sono consapevole di non poter mai conoscere Michael davvero...la cosa mi dispiace ma va bene...è giusto così! E' giusto che ci siano cose di lui che non sapremo mai... Lui ne ha il diritto! non mi serve sapere perchè aveva sposato Lisa Marie o cosa pensava di Madonna...lo amo a prescindere! Per me certi libri fanno solo pettegolezzo e se anche contenessero verità sono solo lesivi della sua intimità...



...la sua intimità. capito.
suppongo che aprire topic su "michael e debbie", o scandagliare le sue pulsioni sessuali in "i veri amori di michael jackson, ma quali amori?" o animare accanitissimi gruppi di ricerca sulla vera natura del rapporto con joanna thomae sia una questione di amore a prescindere e tutela dell'intimità.
non ci ero arrivata, pardon.



13/12/2009 11:43
 
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Re: Re:
Victoryfan, 13/12/2009 11.05:



Tutti noi vogliamo essere amati, è nella nostra natura...La sollecitazione di Mike alle masse mediante i mass media è avvenuta per un motivo preciso, ossia cercare di sovvertire o migliorare l'immagine che ormai l'opinione pubblica aveva di lui,e che ormai non corrispondeva più a quella che aveva di se stesso (cosa inaccettabile per chiunque) in seguito ad un fatto concreto quale le accuse del '93....Non capisco le ragioni delle tue critiche..ritengo che queste siano dovute al fatto che questi tentativi di riabilitazione siano falliti miseramente...Mi chiedo che cosa avrebbe dovuto fare secondo te in tale situazione...




non ho parlato di amore (!!!) ma di attenzione dei media, di successo e di consenso incondizionato del pubblico di massa (e non è mica un obbligo, nemmeno per chi ama il suo lavoro e fa carriera)...che c'entra con l'amore??
tutte le sue scelte professionali vanno in questa direzione, a prescindere dalle accuse. la mia più che "critica" è un tentativo (sciagurato a quanto pare) di analisi di certi cortocircuiti uscendo dalla solita limitata ripetitiva e noiosissima logica del povero incompreso!. ci saranno pure altri elementi che hanno avuto un peso in questa storia, oltre alla cattiveria del mondo, o no.

13/12/2009 13:53
 
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Re: Re: Re:
SunnyOne, 13/12/2009 11.16:



...la sua intimità. capito.
suppongo che aprire topic su "michael e debbie", o scandagliare le sue pulsioni sessuali in "i veri amori di michael jackson, ma quali amori?" o animare accanitissimi gruppi di ricerca sulla vera natura del rapporto con joanna thomae sia una questione di amore a prescindere e tutela dell'intimità.
non ci ero arrivata, pardon.






Sul topic di Michael e Debbie ho abbondantemente spiegato il motivo per cui l'ho aperto e detto MILLE volte che volevo affrontare l'argomento in modo diverso dal solito gossip...quando ho visto che la cosa non era fattibile (a parte il contributo serio e pulito di Malombra e poche altre ragazze), ho lasciato cadere l'argomento e proposto ai moderatori di chiuderlo.

Sugli altri topic di cui parli...non mi esprimo perchè non sono stati aperti da me e molto raramente vi intervengo.

Detto questo...di certo comunque non do i miei soldi a chi lucra su Michael violandone la privacy e alimentando così un mercato di sciacalli e parassiti...

Questa è la mia opinione personale, poi ognuno è libero di pensarla diversamente...comprare il libro e leggerlo...anzi...per quello che mi riguarda può anche impararlo a memoria e recitarlo come poesia di Natale... [SM=g27828]

13/12/2009 14:59
 
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lucia.servolini72, 02/12/2009 16.16:


Per esempio lui lo ha aiutato ad intraprendere tutto un percorso che lo aiutasse a ripulire la sua immagine ma in maniera profonda e seria e non apparenza e credo che tutto quello che ha fatto per Heal the Kids, il discorso di Oxford ecc, siano frtto del percorso fatto insieme a lui.


dunque il materiale è stato registrato tra il 1999 e il 2001;
il 6 Marzo 2001 viene presentato il famoso e toccante discorso di Oxford;
30 ottobre 2001 esce Invincible.

eventi collegati.

stavo pensando: non potrebbe essere che le registrazioni siano semplicemente il lavoro di preparazione del discorso di Oxford?
si spiegherebbe anche come mai nel registrato si ha l'impressione che B. "suggerisca" e indugi tanto sul tema dell'infanzia.
dopo la morte il rabbi recupera il vecchio materiale allungando un po' il brodo e confezionandolo diversamente, senza d'altra parte "mentire" del tutto sulle finalità originarie del materiale (una pubblicazione, un dicorso pubblico).

nel discorso di Oxford si parla anche di un "libro sui bambini" a cui stavano lavorando insieme. sapete di cosa si tratta?

mjj.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=679802
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