Opinione sulla diffusione delle foto di MJ post 25/06/09

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Michela Jackson 95
00mercoledì 26 ottobre 2011 12:01
Sono d'accordo con Andreamj per quanto riguarda il processo a Murray in corso e le "colpe" che aveva Michael in merito alla sua dipendenza e al suo stato mentale depressivo che a mio avviso non era sicuramente dei migliori.
Detesto come te i finti buonisti che lo difendono e lo discolpano anche quando non c'è proprio nulla da difendere perchè qui siamo tutti fan e nessuno fa il processo a Michael.

Che problema c'è a pubblicare la foto?
Ce ne sono tanti secondo me.
Io stavo seguendo il processo in diretta e purtroppo me la sono ritrovata davanti senza neanche volerlo...ho 15 anni e difronte a queste cose sono molto suscettibile, pubblicarla sul forum è irrispettoso nei confronti dello stesso MJ che ha una dignità e va rispettata.
Come ti sentiresti se una volta morto il tuo corpo nudo su un tavolo dell'autopsia fosse visto da milioni e milioni di persone? O peggio quello di un tuo famigliare.
Il problema non è pubblicare la foto, ma quello che succede dopo e la speculazione che ci si fa sopra...se tutti i giornali sui loro siti avessero pubblicato l'immagine, scrivendo prima come ha fatto Repubblica, " questa foto potrebbe turbare la vostra sensibilità" io non avrei avuto nulla in contrario...ma la cosa arriva ad essere assurda e senza logica, ai limiti della decenza nel momento in cui giornali come LEGGO letti da milioni di persone la mattina, anche bambini, hanno “schiaffato” a pg 13 la foto di un cadavere sul tavolo dell'autopsia !!
Ora, perchè si deve sempre esagerare? Che bisogno c'era metterla tutta in bella vista ? Assolutamente nessuno ! Pensi che la gente davanti alla visione di quella foto abbia avuto compassione nei confronti di MJ? Avendo sentito i commenti in metro da parte delle persone che la guardavano, tutto c'era tranne che compassione.
Mi dispiace ma c'è un limite a tutto...se si deve arrivare a questo io preferisco stare dalla parte di chi censura quella foto e fa di tutto per difendere la dignità di una persona a prescindere che sia MJ o un comune mortale.
(Miss Piggy)
00mercoledì 26 ottobre 2011 12:11
Re:
Michela Jackson 95, 26/10/2011 12.01:

Sono d'accordo con Andreamj per quanto riguarda il processo a Murray in corso e le "colpe" che aveva Michael in merito alla sua dipendenza e al suo stato mentale depressivo che a mio avviso non era sicuramente dei migliori.
Detesto come te i finti buonisti che lo difendono e lo discolpano anche quando non c'è proprio nulla da difendere perchè qui siamo tutti fan e nessuno fa il processo a Michael.




[SM=x47954] Ti conviene andare a detestare qualcun altro, perchè notoriamete io a Mike non perdono niente (ma non prertendo tu ti sia letta tutti i miei post, non eri neanche iscritta), e soprattutto non ho scritto niente di ciò che mi attribuisci.
Imparate a leggere, per favore, prima di sentenziare a caso.
Da quella foto non si evince NIENTE di quello che vorreste sentirvi dire.
Sono altre le fonti, per me credibili, che ci dicono dei problemi di Mike, che io non ho mai negato, anzi, e ho spesso discusso animatamente con chi invece si ostinava a negarli.
Ma qui si parla dell'utililità di mostrare la foto e di quello che se ne può dedurre.

Andrea: ancora una volta, per quello che hai scritto qui sotto, non hai risposto alla domanda che ti ho fatto stanotte.
Pensa alla persona che ti è più cara: madre, padre, fratello, fidanzata o amico del cuore e immagina che le sue foto su un tavolo preautopsia fossero diffuse in tutto il mondo.
Che ne dici, non ti fa nessun effetto?
Avete mai sentito parlare di RISPETTO?? E' solo di quello che si parla [SM=g27834] .
Il tuo reiterare la domanda quando io ti avevo dato tutte le risposte possibli, dimostra solo la tua incapacità di comprendere questo punto fondamentele, anche per la tua vita di tutti i giorni, e la cosa è molto preoccupante...
AndreaMJ
00mercoledì 26 ottobre 2011 12:12
Re:
(Miss Piggy), 26/10/2011 11.38:

Rieccomi [SM=g27823] !


Cosa volevi ottenere con l'apertura del topic, la solita ridda di supposizioni su come stava messo MJ?? Le abbiamo fatte per anni, e ora grazie al cielo abbiamo le opinioni di chi quell'uomo l'ha visitato sia vivo sia da morto, quindi non vedo perchè insistere con altre congetture.




no io avevo chiesto una cosa specifica: sostanzialmente il perchè di tutta questa avversione sul fatto di non voler vedere o non voler mostrare le foto di MJ; io le ho viste, le ho volute vedere e sono stato curioso di vederle per le ragioni che ho elencato sopra; il discorso del processo l'ho tirato in ballo in modo molto superficiale perchè, ripeto, non sto seguendo il processo in quanto ho altro da fare, e comunque la domanda è anche esplicitata: "ma mi chiedo perchè pensare che mostrare le foto di MJ possa essere una mancanza di rispetto" (cit. dal primo post); per me sono servite a ciò che ho detto, secondo le mie ragioni...volevo sentire le vostre, che non fossero le solite cose che si sono sentite fino ad ora ma qualcosa in più!



Michela Jackson 95
00mercoledì 26 ottobre 2011 12:20
Re: Re:
(Miss Piggy), 26/10/2011 12.11:



[SM=x47954] Ti conviene andare a detestare qualcun altro, perchè notoriamete io a Mike non perdono niente (ma non prertendo tu ti sia letta tutti i miei post, non eri neanche iscritta), e soprattutto non ho scritto niente di ciò che mi attribuisci.
Imparate a leggere, per favore, prima di sentenziare a caso.
Da quella foto non si evince NIENTE di quello che vorreste sentirvi dire.
Sono altre le fonti, per me credibili, che ci dicono dei problemi di Mike, che io non ho mai negato, anzi, e ho spesso discusso animatamente con chi invece si ostinava a negarli.
Ma qui si parla dell'utililità di mostrare la foto e di quello che se ne può dedurre.

Andrea: ancora una volta, per quello che hai scritto qui sopra, non hai risposto alla domanda che ti ho fatto stanotte.
Pensa alla persona che ti è più cara: madre, padre, fratello, fidanzata o amico del cuore e immagina che le sue foto su un tavolo preautopsia fossero diffuse in tutto il mondo.
Che ne dici, non ti fa nessun effetto?





O.o ???
Non mi sembra di averti proprio menzionato nel mio commento, dato che i tuoi non li ho nemmeno letti nel corso di questa discussione e non so che pensiero hai in merito al processo Murray.
Ti sei sentita tirata in causa e non so perchè, dato che ripeto, non mi sembra di aver scritto il tuo nome utente nel commento, il quale è riferito a ciò che ha scritto Andreamj all'inzio del post che ha aperto.


AndreaMJ
00mercoledì 26 ottobre 2011 12:25
Se le sue foto servissero a dimostrare che c'è stata negligenza nei confronti della sua persona, io le mostrerei! però ciò che sostieni tu ed altri è che dalle foto non si evince che MJ non stesse bene, secondo me è il contrario, è un cane che si morde la coda e non ne verremo mai a capo...
AndreaMJ
00mercoledì 26 ottobre 2011 12:26
Re: Re: Re:
Michela Jackson 95, 26/10/2011 12.20:




O.o ???
Non mi sembra di averti proprio menzionato nel mio commento, dato che i tuoi non li ho nemmeno letti nel corso di questa discussione e non so che pensiero hai in merito al processo Murray.
Ti sei sentita tirata in causa e non so perchè, dato che ripeto, non mi sembra di aver scritto il tuo nome utente nel commento, il quale è riferito a ciò che ha scritto Andreamj all'inzio del post che ha aperto.





Scusa Piggy ma ha ragione...
(Miss Piggy)
00mercoledì 26 ottobre 2011 12:30
Re: Re: Re:
Michela Jackson 95, 26/10/2011 12.20:




O.o ???
Non mi sembra di averti proprio menzionato nel mio commento, dato che i tuoi non li ho nemmeno letti nel corso di questa discussione e non so che pensiero hai in merito al processo Murray.
Ti sei sentita tirata in causa e non so perchè, dato che ripeto, non mi sembra di aver scritto il tuo nome utente nel commento, il quale è riferito a ciò che ha scritto Andreamj all'inzio del post che ha aperto.






Allora scusami [SM=g27823] , ma davvero non si capisce a chi ti riferivi con quel "finto buonista" ecc...
migi.mj
00mercoledì 26 ottobre 2011 12:32
Re: Chi ha intenzione di non ragionare e fare del finto buonismo si astenga...
AndreaMJ, 26/10/2011 00.14:


Ovviamente ognuno è libero di professare il proprio essere fan, ovviamente non sto dicendo che chi si nasconde dietro il solito buonismo non sia fan, ma mi chiedo perchè pensare che mostrare le foto di MJ possa essere una mancanza di rispetto....anzi io credo sia un'ulteriore rimostranza del fatto che ormai era l'ombra di se stesso, e che qualcuno deve pagare per quello che gli è stato fatto!
Se il mondo non avesse visto quelle foto, forse qualcuno là fuori penserebbe ancora che MJ era un drogato, depravato, malato o altro, e non un uomo vittima di un sistema che l'ha ridotto all'osso...

Pace e amore, senza offesa per nessuno! [SM=x47946]




E io mi chiedo: se qualcuno mostrasse in mondovisione la foto di un tuo parente stretto in quelle medesime condizioni (perdonami l'esempio) non la vivresti come una mancanza di rispetto?
Eppoi no, non mi serve vedere quella foto per "curiosità", per sapere in che condizioni fosse.
pace e bene

Michela Jackson 95
00mercoledì 26 ottobre 2011 12:35
Re: Re: Re: Re:
(Miss Piggy), 26/10/2011 12.30:




Allora scusami [SM=g27823] , ma davvero non si capisce a chi ti riferivi con quel "finto buonista" ecc...




E di che ! :)) Piccolo malinteso...xD

Comunque se non è chiaro, il commento è riferito a tutti quegli utenti che hanno accusato me e altri di fare il processo a Michael, solamente perchè cercavamo di vedere la situazione in una maniera un po più "razionale". Tutto qui. :)

(Miss Piggy)
00mercoledì 26 ottobre 2011 12:35
Re:
AndreaMJ, 26/10/2011 12.25:

Se le sue foto servissero a dimostrare che c'è stata negligenza nei confronti della sua persona, io le mostrerei! però ciò che sostieni tu ed altri è che dalle foto non si evince che MJ non stesse bene, secondo me è il contrario, è un cane che si morde la coda e non ne verremo mai a capo...



Ho capito, e già da ieri, cosa dici.
Se l'avessero ammazzato di botte, come nei casi da te citati di altre foto mostrate, avrebbe un senso farlo vedere.
Ma in questo caso no, perchè dalla foto non si può evincere la causa di morte. Prova ne sia che la difesa non l'ha mostrata (pee ora almeno), e questo prova come da lì non si potesse evincere lo stato di salute di Michael.
Che, secondo me, problemi ne aveva, ma non fotografabili e non rilevabili con l'autopsia, perchè fondamentalmente psicologici.

Andrea (e qui rispondo al tuo post qui sotto) essere una star mondiale, non giustifica la mancanza totale di rispetto!!!
Personalmente non avrei voluto vedere neanche le foto di Gheddafi morto e massacrato, perchè di nessuna utilità, ma purtroppo sappiamo come vanno le cose in questi frangenti e quanto poco siano diffusi rispetto ed empatia.


AndreaMJ
00mercoledì 26 ottobre 2011 12:36
Re: Re: Chi ha intenzione di non ragionare e fare del finto buonismo si astenga...
migi.mj, 26/10/2011 12.32:




E io mi chiedo: se qualcuno mostrasse in mondovisione la foto di un tuo parente stretto in quelle medesime condizioni (perdonami l'esempio) non la vivresti come una mancanza di rispetto?
Eppoi no, non mi serve vedere quella foto per "curiosità", per sapere in che condizioni fosse.
pace e bene





Figurati! Il punto è che state sempre e solo usando questa forma di risposta....non si tratta nè di mia madre, nè di tuo zio, nè di qualche parente di Piggy e di altri qua dentro. Si tratta di una star mondiale, chiacchieratissima, che non poteva neanche scoreggiare che il mondo non lo sapesse...perciò cerchiamo di essere più obiettivi...

migi.mj
00mercoledì 26 ottobre 2011 12:42
E quindi visto che non si tratta di un parente stretto, chissenefrega????
Restiamo a ciò che è: quella foto non aveva nessun senso mostrarla fuori dall'aula del processo. Secondo me. E non sono buonista, ma soltanto dotata di buonsenso, e in dose minima.
AndreaMJ
00mercoledì 26 ottobre 2011 12:44
io non ho mai detto chissenefrega....
Michela Jackson 95
00mercoledì 26 ottobre 2011 12:45
Ma uno è obiettivo...
Pubblicarla ?
Nulla di male...ma ci sono modi e modi di farlo, non so se mi spiego.
Metterla in prima pg è mancanza di rispetto sempre e comunque...pubblicarla ma consentendo alle persone di poter scegliere se volerla o non volerla vedere è giusto !
Uno la censura perchè come sempre accade se ne fa un uso sbagliato... e te la ritrovi stampata anche sulle mutande.
Onde evitare questo io preferisco che si vieti di pubblicarla.
migi.mj
00mercoledì 26 ottobre 2011 12:48
Re:
AndreaMJ, 26/10/2011 12.44:

io non ho mai detto chissenefrega....




Non espressamente, ma non mi pare tu stia facendo largo uso della parola "empatia".
ari pace e ari bene
AndreaMJ
00mercoledì 26 ottobre 2011 12:50
Re:
Michela Jackson 95, 26/10/2011 12.45:

Ma uno è obiettivo...
Pubblicarla ?
Nulla di male...ma ci sono modi e modi di farlo, non so se mi spiego.
Metterla in prima pg è mancanza di rispetto sempre e comunque...pubblicarla ma consentendo alle persone di poter scegliere se volerla o non volerla vedere è giusto !
Uno la censura perchè come sempre accade se ne fa un uso sbagliato... e te la ritrovi stampata anche sulle mutande.
Onde evitare questo io preferisco che si vieti di pubblicarla.



il tuo intervento è stato onesto fin dall'inizio il punto sono tutti quelli che rispondono: e se fosse tua madre o tuo padre?...forse non hanno altro da dire...
AndreaMJ
00mercoledì 26 ottobre 2011 12:53
Re: Re:
migi.mj, 26/10/2011 12.48:




Non espressamente, ma non mi pare tu stia facendo largo uso della parola "empatia".
ari pace e ari bene



il punto secondo me è invece che io capisco cosa provate...infatti ho anche scritto che chi non avesse voglia di ragionare sulla cosa si poteva astenere: perciò se tu l'unica cosa che sai dire è : "se fosse tua madre??" a me non sembra un ragionamento....

sapphi
00mercoledì 26 ottobre 2011 12:58
L' ho già detto una volta e la ripeto , se c'è una regola va rispettata, in questo caso la regola è che non si mettono sul forum le foto dell'autopsia. Non so perche dobbiamo discutere sempre su questo argomento, anche perche alla fine non è che cambia qualcosa, rimane comunque deciso che le regole vanno rispettate , anche se non piace a tutti.
Io la foto l ho vista , e non per sbaglio , la volevo vedere, però comunque ti volevo rispondere alle domande con esempi personali, forse penserai che non c'entra nulla con il discorso , però forse capirai perche considero una mancanza di rispetto mostrare le foto dell'autopsia di qualsiasi persona.

Per prima cosa, dicevi che la foto mostra le condizioni della salute di MJ. Forse si, però le condizioni della salute nel momento della morte , non ti dice come stava 2 mesi prima o come stava 2 anni prima. E in più , se non sei un dottore e molto bravo, per riconoscere, da una foto che non si vede nemmeno tanto bene , tutti i sintomi possibili di qualsiasi malattia , devi comunque fare affidamento sui dottori che hanno eseguito l'autopsia. Poi se qualcuno è capace da una foto in quelle condizioni di fare tutta la cartella clinica di MJ, meglio ancora, ma dubito che sia possibile. E comunque ripeto si possono sapere solo le condizioni della salute nel momento della morte o poco prima , poteva essere anche un episodio singolare , se non prendi in considerazione anche altri aspetti perche non sempre tutto è come sembra e ti faccio un esempio : 3 anni fa sono stata con mia madre a Roma e tra le molte cose che abbiamo visto c'era anche la cupola mi sembra della basilica di San Pietro, dove c'era scritto che è vietato salire per le persone con problemi al cuore , io mi sono sentita male a fare tutte quelle scale , anche perche soffro di vertigini, mia madre non ha avuto nulla , un mese dopo fa un test per vedere che possibilità ha di avere un infarto , il risultato esce 2% e solo perche fumava e due settimane dopo mi chiama dal ospedale perche ha appena avuto un infarto a 48 anni e nemmeno ora dopo 3 anni non si sa di preciso perche. Quindi forse ora capisci perche non penso che sia possibile scoprire le condizioni della salute di una persona guardando solamente una foto .
Ora per la seconda cosa , ti annoio con un altro episodio della mia vita , più recente. Due settimane fa , mio nonno è morto , aveva 78 anni , l'epatite C, cirrosi e cancro al fegato (e probabilmente non solo al fegato)e perche è morto in un'ospedale dove la legge richiede comunque un'autopsia , non c'è stato verso di convincere i dottori di risparmiarlo. Fin quando si parla di una persona che non conosci , di solito le cose non ti toccano tanto, o almeno a me , ma stavolta per me e per la mia famiglia , tagliare il corpo del mio nonno solo per dirci quello che si sapeva già , che è morto perche aveva troppe metastasi nel corpo, è stata in un certo senso una mancanza di rispetto e una sofferenza in più. Però era la legge che lo richiedeva , cosi come richiedeva anche che mostrassero le foto dell'autopsia di MJ nell'aula del processo. Ora mettiti nei panni della sua famiglia e non di un fan che è curioso, e forse capirai perche non è rispettoso nei confronti di MJ e della sua famiglia e perche forse è una sofferenza in più.

Scusate per il messaggio decisamente molto lungo [SM=x47984]
AndreaMJ
00mercoledì 26 ottobre 2011 13:11
Ma il tuo messaggio lungo da una spiegazione completa a ciò che sostieni; non sono qua per infrangere le regole del forum, ci mancherebbe!
Io ho perso uno zio a 38 anni, da 8 mesi era padre di due gemelli avuti dopo anni di sacrifici; ritardi dell'ambulanza, macchinari che non funzionavano e un malore al quale non si sapeva dare spiegazione, se non dopo che è stato visionato il corpo di mio zio dopo alcune ore dal decesso; mio zio aveva la metà sinistra del corpo completamente violacea; è venuto un anatomopatologo amico di mio zio per fargli l'autopsia e andare A FONDO alla questione, prchè sul momento la cosa era stata archiviata in modo semplicistico come un malore...

La realtà dei fatti era un altra: un virus si era insediato nel cuore di mio zio, lessandoglielo...avete capito bene...il cuore di mio zio era lesso dall'interno (come le patate).

Io non mi fido ciecamente dei medici, soprattutto in casi plateali come quelli di MJ
aurora.69
00mercoledì 26 ottobre 2011 14:22
Cosa volevi ottenere con l'apertura del topic, la solita ridda di supposizioni su come stava messo MJ?? Le abbiamo fatte per anni, e ora grazie al cielo abbiamo le opinioni di chi quell'uomo l'ha visitato sia vivo sia da morto, quindi non vedo perchè insistere con altre congetture

sono d'accordo Miss - non vorrei che questo topic sia un tribunale di inquisizione nel quale si vuole a tutti costi sviscerare o meno il problema di una pubblicazione di una foto - e' andata .... ed ognuno di noi ha come giusto sia, una propria opinione che credo inutile tornarci sopra
Daniela(75)
00mercoledì 26 ottobre 2011 14:27
Le foto di Michael oggetto di questa discussione sono reperibili altrove, non vedo perchè dovremmo contribuire proprio noi alla loro diffusione quando l'ultima cosa che avrebbe voluto sarebbe stata quella di essere messo al pubblico ludibrio in quelle condizioni. E' una questione di rispetto che comunque si deve a chiunque; poichè noi fans di Michael ci siamo sempre fatti portatori di buoni sentimenti (e non di buonismo) secondo me non possiamo comportarci altrimenti.
AndreaMJ
00mercoledì 26 ottobre 2011 14:31
cioè scusate ma la mia domanda è stata chiara e sta anche scritta....bha....
AndreaMJ
00mercoledì 26 ottobre 2011 14:40
oh ma veramente non capite ciò che leggete?? io non ho nè voluto creare un tribunale, nè imporre che le foto di MJ vengano messe sul forum! leggete prima di commentare come delle paladine della giustizia inviperite....
patrimj71
00mercoledì 26 ottobre 2011 14:49
Re:
AndreaMJ, 26/10/2011 14.31:

cioè scusate ma la mia domanda è stata chiara e sta anche scritta....bha....



quale domanda? scusa ma ho letto tutto ma mi son persa

Daniela(75)
00mercoledì 26 ottobre 2011 14:50
Ma dici a me? Robert De Niro docet.
migi.mj
00mercoledì 26 ottobre 2011 14:55
Re:
AndreaMJ, 26/10/2011 14.40:

oh ma veramente non capite ciò che leggete?? io non ho nè voluto creare un tribunale, nè imporre che le foto di MJ vengano messe sul forum! leggete prima di commentare come delle paladine della giustizia inviperite....




ma a che gioco stai giocando?
dì quale risposta gradisci, si fa prima suvvia! [SM=g27828]
soleluna74
00mercoledì 26 ottobre 2011 14:56
per quanto mi riguarda questo topic non ha proprio motivo di esistere è di un'inutilità allucinante e per questo si commenta da solo...
AndreaMJ
00mercoledì 26 ottobre 2011 14:58
è nel primo post la domanda....si dico a te e tutte quelle che stanno mettendo su un processo per quello che ho detto: la domanda sta scritta, fate come Michela o Sapphi: risposte concrete e motivate in modo completo....
Michela Jackson 95
00mercoledì 26 ottobre 2011 15:01
Ma non è perchè come dite voi sono stati aperti topic su topic per quanto riguarda la morte di Michael e il suo stato di salute allora adesso uno non può più esprimere la sua opinione al riguardo.
Anderamj ha aperto la discussione per avere risposte e motivazioni sul perchè alcune persone condannano la pubblicazione della foto dell'autopsia.. se poi ci scappa qualche riferimento al processo... Amen ! si dovrà pur parlarne in qualche topic "liberamente" !!
Quello del processo è stato super moderato, di conseguenza si può dire poco e niente.
Non è che ogni volta si possono liquidare le conversazioni dicendo " è stato già detto di tutto e di più inutile continuare.." che cosa centra?? allora non apriamo più topic e via ! tanto come dite voi..."è già stato detto tutto!"
Cioè bho...non voglio fare polemica, però sono già parecchie volte che leggo commenti di questo genere e non capisco il perchè di questa reazione.
AndreaMJ
00mercoledì 26 ottobre 2011 15:03
Re:
soleluna74, 26/10/2011 14.56:

per quanto mi riguarda questo topic non ha proprio motivo di esistere è di un'inutilità allucinante e per questo si commenta da solo...




se leggi le premesse neanche il tuo commento ha motivo di esistere...a questo punto chiedo ai moderatori di chiudere perchè tanto è inutile dialogare con persone che si pongono in questa maniera....
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