E' stato davvero Michael a far vendere Thriller?

criticofan, 15/10/2007 11.08:

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L'onore è tutto mio, roby.
Grazie per le precisazioni 'numeriche', la matematica non è mai stata il mio forte. E nemmeno la memoria.
Il succo, però, non cambia.

Penso che abbiamo ragione entrambi, si tratta semplicemente di un modo differente di ragionare. Io guardo di più alla realizzazione del prodotto, tu alla promozione dello stesso. Io mi soffermo maggiormente sul 'prima', tu sul 'dopo'.

E' verissimo, senza Mike e la sua straordinaria voce, i suoi sensazionali passi di danza, il suo Moonwalk, le sue idee rivoluzionare sui videoclip, THRILLER non avrebbe venduto così tanto.Non ci piove. Infatti, do a Mike il 60% (mica poco) del merito.

Ma il fatto è che senza Quincy Jones, non ci sarebbe stato nessun THRILLER da vendere! Questo è il motivo per cui Quincy ha diritto ALMENO al 40% del merito (e forse è poco); perchè senza di lui il successore di OTW sarebbe stato completamente differente.

Puoi essere il più grande performer del mondo, avere le migliori idee videomusicali, puoi straripare di carisma, puoi essere il numero 1 assoluto MA, senza un prodotto di estrema qualità e freschezza come THRILLER, non riuscirai a mettere in saccoccia il disco più venduto di tutti i tempi.
Senza Quincy Jones THRILLER non avrebbe contenuto: "Baby be mine", "Lady in my life", "Human nature" e "P.Y.T." (tutti brani proprosti a Mike da autori come Toto, Rod Temperton e James Ingram, collaboratori di Quincy Jones) e nemmeno "Thriller". E senza "Thriller" Mike non avrebbe mai realizzato il video omonimo, che gli è stato ispirato dalla canzone!
Senza Quincy, "Billie Jean" non sarebbe (forse) stata così perfetta, e "Beat it" (di certo) non sarebbe mai saltata fuori dal cilindro di Mike, perchè fu proprio Quincy ad insistere perchè Mike tirasse fuori un bel pezzo rock (vedi Moonwalk); e fu Quincy a chiamare Eddie Van Halen per realizzare il magnifico assolo di "Beat it".
Fu Quincy a selezionare tutti i brani dell'album, e a curare la maniacale produzione di ognuno di essi, ad assoldare i giusti arrangiatori, strumentisti, tecnici del suono. E a tirare fuori il meglio da Michael Jackson stesso.
Per tutti questi motivi penso che Quincy si meriti almeno il 40% del merito per il successo di THRILLER.

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airay, 15/10/2007 20.37:

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secondo me ti concentri troppo sul prodotto e sulla qualità.
E possibile, anche se azzardato, dire che la produzione del prodotto è 60% responsabilità di Mike e 40% responsabilità di Quincy.
Ma un prodotto non si vende solo per la qualità, la gente non l'ha comprato perchè sapeva di trovare "Baby be mine", "Lady in my life", "Human nature" e "P.Y.T.", che tu citi...
La gente l'ha comprato perchè ha sentito i primi singoli, ha visto i video, ha visto Mike che si esibiva, ha visto Motown 25, ecc...
e considerando che è Mike che ha dato l'immagine, il carisma e le idee e le scelte dei video e delle apparizioni... c'è poco da discutere su CHI ha fatto vendere thriller.

La musica non è un normale prodotto di mercato, non ha un valore reale concreto di mercato. E' un tipo di bene che non si bende sulla base del rapporto qualità/prezzo (infatti i cd hanno prezzi tutti simili appena usciti, non come i vestiti ad esempio).
Si vende a partire dalla percezione che i consumatori hanno del prodotto. Si posizina il prodotto con un immaginario.
L'immaginario, il guanto bianco, l'ha dato Mike, non Quincy.

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airay, 15/10/2007 20.37:

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secondo me ti concentri troppo sul prodotto e sulla qualità.
E possibile, anche se azzardato, dire che la produzione del prodotto è 60% responsabilità di Mike e 40% responsabilità di Quincy.
Ma un prodotto non si vende solo per la qualità, la gente non l'ha comprato perchè sapeva di trovare "Baby be mine", "Lady in my life", "Human nature" e "P.Y.T.", che tu citi...
La gente l'ha comprato perchè ha sentito i primi singoli, ha visto i video, ha visto Mike che si esibiva, ha visto Motown 25, ecc...
e considerando che è Mike che ha dato l'immagine, il carisma e le idee e le scelte dei video e delle apparizioni... c'è poco da discutere su CHI ha fatto vendere thriller.

La musica non è un normale prodotto di mercato, non ha un valore reale concreto di mercato. E' un tipo di bene che non si bende sulla base del rapporto qualità/prezzo (infatti i cd hanno prezzi tutti simili appena usciti, non come i vestiti ad esempio).
Si vende a partire dalla percezione che i consumatori hanno del prodotto. Si posizina il prodotto con un immaginario.
L'immaginario, il guanto bianco, l'ha dato Mike, non Quincy.

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SPIDERMIKE, 15/10/2007 22.07:

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hai fatto una contro-analisi geniale!!!! anch'io amo indagare sul vero perche' thriller abbia venduto cosi tanto.....

secondo me il vero segreto di mike è quella voce cosi cristallina e inimitabile!!!!


non è solo thriller a stabilire il meraviglioso primato, ma anche per esempio il mitico history è il doppio piu' venduto al mondo, e ci sara' un perche'.....

eppure mike ha cambiato sempre produttori, ma le vendite e i record sono sempre stati alti!!!


quindi e' inutile sforzarsi di capire dove sta il segreto, infatti se fosse nella scelta del produttore, a quest'ora avremmo avuto un album le cui vendite erano esorbitanti( appunto thriller) e tutti gli album dopo-quincy che floppavano alla grande!!!


io addirittura spererei in un album 100% autoprodotto.......
lo volete capire che mike non è ""un artista"", ma è ""l'artista per eccellenza"".......l'artista del millennio!!

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criticofan, 16/10/2007 10.17:

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E invece secondo me tu dai poca importanza alla qualità.
Anche perchè negli 80 il music business non era ancora così piatto e cinico come oggi.
THRILLER in particolare, è diventato l'album più venduto di sempre soprattutto grazie alla qualità! Un abile strategia di marketing porta ad un grande successo, ma non al PIU' GRANDE SUCCESSO DI TUTTI I TEMPI. Nella musica, come nel cinema.
Un brutto disco non può diventare uìil disco più venduto della storia. Può essere un grande successo.
Così come un brutto film può guadagnare tanto, ma non diventare il film più visto di tutti i tempi.
Il passaparola per THRILLER è stato fondamentale, la gente si diceva "Questo album è splendido" ben prima dell'uscita dell'omonimo videoclip, e a prescindere dalla splendida esibizione di Mike ai Motown 25th, pur fondamentale sia chiaro.
La critica musicale lo esaltava a prescindere dai generi musicali, e i fruitori di musica, non-fan compresi, lo compravano.
Questa è stata la grandezza di THRILLER. Convincere fan e non-fan. Conquistare tutti. E per questo traguardo - mai più raggiunto nemmeno da Mike stesso - la qualità è assolutamente NECESSARIA.
Inoltre, credo tu ti sia sbagliato nell'assegnare le percentuali di merito della produzione di THRILLER. E' a Quincy che va il 60%, non a Mike. Mike ha CO-prodotto solo tre barni su nove. Quincy ha prodotto TUTTO l'album, scelto autori, strumentisti e arrangiatori, selezionato praticamente tutte le canzoni da includere.
Diamo a Cesare quel che è di Cesare.

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SPIDERMIKE, 15/10/2007 22.07:

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io addirittura spererei in un album 100% autoprodotto.......

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criticofan, 16/10/2007 10.17:

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E invece secondo me tu dai poca importanza alla qualità.
Anche perchè negli 80 il music business non era ancora così piatto e cinico come oggi.
THRILLER in particolare, è diventato l'album più venduto di sempre soprattutto grazie alla qualità! Un abile strategia di marketing porta ad un grande successo, ma non al PIU' GRANDE SUCCESSO DI TUTTI I TEMPI. Nella musica, come nel cinema.
Un brutto disco non può diventare il disco più venduto della storia. Può essere un grande successo, quello sì. Ma non di più.
Così come un brutto film può guadagnare tantissimo, ma non diventare il film più visto di tutti i tempi.

Il passaparola per THRILLER è stato fondamentale: la gente si diceva "Questo album è splendido!" ben prima dell'uscita dell'omonimo videoclip, e a prescindere dalla splendida esibizione di Mike ai Motown 25th; che è pure fondamentale, sia chiaro.
La critica musicale lo esaltava a prescindere dal guanto di pailletes, e i fruitori di musica (non-fan compresi) lo compravano.
Questa è stata la grandezza di THRILLER. Convincere fan e non-fan. Conquistare tutti. E per questo traguardo - mai più raggiunto nemmeno da Mike stesso - la qualità è assolutamente NECESSARIA.
Inoltre, credo che tu ti sia sbagliato nell'assegnare le percentuali di merito della produzione di THRILLER. E' a Quincy che va il 60%, non a Mike. Mike ha CO-prodotto solo tre/quattro brani su nove. Quincy ha prodotto TUTTO l'album, scelto autori, strumentisti e arrangiatori, selezionato praticamente tutte le canzoni da includere.
Diamo a Cesare quel che è di Cesare.

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.roby21., 18/10/2007 3.54:

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Critico, queste cose le potresti dire a chi non segue Michael, ma francamente io sono meravigliato, se non deluso da te..Sei un ottimo..."critico" di michael e sei uno che di musica se ne intende come pochi. Ma qui non ci sto'. Thriller è composto di tante cose.
Io sono anni che mi studio quest album perche' a differenza di Spiderman, estremamente simpatico, ma anche un po esaltato io mi son studiato fino all' ultima nota, fino all' ultima data, fino all ultima copia l album, praticamente l ho fatto io.

E' vero, fu Q a dire a michael di tirare fuori un pezzo rock..ma se mike non l avesse avuto? E' vero, è stato Q a mettere michael in un angolo e dirgli: dai brutto ceffo, tirami fuori un pezzo degno di te!! E li' nacque Billie Jean..Ma se michael non fosse stato in grado di fare la modifica del passo del suo amico Ciak ora Billie Jean sarebbe famosa? Ricordati (o sappi) che le vendite nel singolo Billie Jean s impennarono in maniera oscena dopo il motown. L unica cosa che non ha fatto di suo pugno (intendo scrivere) e' stata Thriller, scritta per l occasione da Rod Temperton. Ma anche qui ce l ombra indelebile del re del pop...immagina se michael non si fosse permesso quel giorno "una serata di relax" e non ando' a vedere UN LUPO MANNARO AMERICANO A LONDRA. mmh? pensi che ora avremmo il video piu' bello della storia?
Immagina se non ci fosse quel ballo satanico all interno del video, pensi che thriller sarebbe famoso? Mio padre impazzisce quando sente la risata satanica di Vincent Price, togli quella voce..
Io credo che tu veda quest album, permettimi, dall unico aspetto dal quale NON VA AFFATTO VISTO, ovvero, quello TECNICO. Perche' l aspetto qualitativo puo' si' averlo fatto Quincy ma...se la radice non è buona, puo' il contadino far crescere la quercia bella e forte? Thriller è un disco che contiene troppa....passione per essere ridotto in un, perdonami l' ennesimo termine di poco gusto, patetico giudizio tecnico. Perche' cosi' distruggi la storia caro il mio amico fan. (fan...a volte ne dubito quasi..)
Non puoi escludere il guando di pailette, per niente...perche' quello, la giacca...la camminata, hanno fatto parte di un modo per attirare le persone, per monopolizzare l attenzione. Per creare una moda, questo e' thriller, la nascita di una moda. E' poi ovvio che, in ogni canzone la saggia ed esperta mano di Q ha fatto la sua parte, fondamentale. Ma schumacher non sarebbe il campione che e' senza un' attenta equipe di meccanici. Diego Armando Maradona non avrebbe vinto due scudetti da solo senza Careca. Ogni singolo...singolo, e' stato confezionato da michael caro:

1) thriller: video-idea di michael
2) Billie Jean: nuovo stile= esperienza di michael
3) Beat it: voce febile con pezzo rock idea di michael
4) the lady in my life: michael non riusciva a finirla

Te la senti di dare a Q il 40 %? Io no......anche perche' senza il video, thriller non sarebbe storia..

Posso addirittura dire che senza Billie Jean thriller ora non avrebbe venduto 104 milioni di copie facendo diventare michael il solista del millennio ( e a quel paese il playback)

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Keep the faith, 18/10/2007 11.59:

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Appare chiaro a tutti, quindi, che MJ abbia avuto almeno il 50% del merito nel successo di Thriller.
mi pare, peraltro, che questo sia un dato assodato e riconosciuto anche dalla critica.

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criticofan, 16/10/2007 10.22:

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Argomentare con Aryn è decisamente interessante...tu, invece, con la tua frasetta da me evidenziata in grassetto, dimostri di essere il solito fanatico esagitato.
L'artista per eccellenza...l'artista del millennio...ma va va.
Si vede che provieni da Michaelmania...quelli che non si accorgevano manco che cantava in playback, l'artista del millennio...


Comunque:

Il successo di THRILLER è dovuto a tantissimi fattori.
Il grande talento e carisma di Michael Jackson.
La straordinaria produzione di Quincy Jones.
Il periodo in cui uscito, un periodo in cui i dischi vendevano in generale tanto, manacava ancora una figura di riferimento realmente carismatica nell'ambito della black music, e i videoclip erano una novità da scoprire e rivoluzionare.
Il successo di THRILLER, a pèrescindere dal talento di Mike e dal produttore scelto, è proprio per questi motivi innumerevoli IRRIPETIBILE.

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Aryn, 18/10/2007 12.17:

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Forse volevi dire argomentare con airay, cmq lo prendo come un simpatico Lapsus.

Sono abb. d'accordo con te tra l'altro anche se Mike è stato fondamentale per Thriler, anche più di Quincy per tanti versi, 40% Jones, 60% ci sta anche se dovremmo contare più fattori, tipo John Landis e VAn Halen ecc...Direi che è l'insieme di fattori che rende Thriller il capolavoro che è, dalle intuizioni di Mike più incentrate sull'impatto visivo alle grandi trovate degli altri collaboratori.

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criticofan, 18/10/2007 12.41:

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Vero, piccolo lapsus. Ma piccolo, visto che, somiglianza del nick a parte, apprezzo entrambi.

Non sono del tutto d'accordo sugli 'altri collaboratori'. Si faceva un discorso assegnando il merito esclusivamente a Jones e Mike, perchè sono le menti da cui è dipeso tutto. Poi è chiaro che lo zampino ce l'abbiano messo anche altri. Però assegnare a Van Halen del merito per il successo dell'intero album THRILLER è esagerato, perchè l'idea di un suo solo viene da Jones, e a livello di produzione e composizione Van Halen non ha contribuito. Così come la chiamata in scena di Landis deriva da Mike.
Insomma, tutto parte da Mike e Quincy.

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criticofan, 18/10/2007 9.25:

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Mah, caro Roby, sinceramente il fatto di averti deluso mi tocca poco.
Dici che Spider-Mike è un tantino esaltato, ma tu sei esattamente come lui.O forse, come va tanto di moda, non hai semplicemente letto con attenzione ciò che ho scritto.

Vedi, io non ho dato un mero giudizio tecnico. Ho parlato di QUALITA', di musica, di canzoni. Sei tu che svilisci Mike e il suo talento, se riduci il tutto a - parole tue - la nascita di una moda. THRILLER è un classico, e un 'classico' è l'esatta antitesi della 'moda' che, in quanto tale, è passeggera.

Continuo a sostenere che per realizzare 'il disco più venduto della storia', per realizzare un classico senza tempo - ciò che è THRILLER - sia basilare la qualità, il contenuto, la musica. Non ignoro affatto il guanto di pailettes e il moonwalk, e non mi sembra di aver tolto il merito a Mike del successo di THRILLER. Gli ho dato anzi il 60%! Ma mi sembra d'obbligo lasciare il restante 40% a Quincy.

Dici che Mike ha curato personalmente tutti i singoli. Ma che cappero dici?
Sono stati estratti 7 singoli da THRILLER.
Il disco contiene 9 brani.
Mike ha scritto in tutto 4 canzoni.
Se la matematica non è un'opinione........


Quincy Jones ha tirato fuori il meglio da Mike.
Quincy Jones ha prodotto TUTTO l'album, compresi i brani scritti da Mike.
Quincy Jones ha selezionato le canzoni.
Quincy Jones ha scelto arrangiatori, strumentisti, tecnici.
Quincy Jones ha preteso un pezzo rock ("Beat it") da Mike.
Quincy Jones ha convocato Eddie Van Halen per il solo.
Quincy Jones ha portato sulla barca Rod Temperton (un suo collaboratore) che ha scritto tre ottimi pezzi, tra cui THRILLER (pensa, senza Quincy e Rod non solo il video non sarebbe mai esistito, ma il disco stesso si sarebbe chiamato STARLIGHT!).

Ragazzi, lasciare a Quincy il 40% del merito mi sembra davvero il MINIMO. Poi il 60% a Mike ci sta tutto, altro che...

Non per niente Michelino stesso, in occasione dell'ingresso nella "R n'R Walk of Fame" nel 2000 disse: THRILLER E' QUINCY".
Chi ha orecchie per intendere....

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criticofan, 16/10/2007 10.22:

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Argomentare con Aryn è decisamente interessante...tu, invece, con la tua frasetta da me evidenziata in grassetto, dimostri di essere il solito fanatico esagitato.
L'artista per eccellenza...l'artista del millennio...ma va va.
Si vede che provieni da Michaelmania...quelli che non si accorgevano manco che cantava in playback, l'artista del millennio...


Comunque:

Il successo di THRILLER è dovuto a tantissimi fattori.
Il grande talento e carisma di Michael Jackson.
La straordinaria produzione di Quincy Jones.
Il periodo in cui uscito, un periodo in cui i dischi vendevano in generale tanto, manacava ancora una figura di riferimento realmente carismatica nell'ambito della black music, e i videoclip erano una novità da scoprire e rivoluzionare.
Il successo di THRILLER, a pèrescindere dal talento di Mike e dal produttore scelto, è proprio per questi motivi innumerevoli IRRIPETIBILE.

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-Major Xeno-, 16/10/2007 11.42:

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Continua a sperare, capace che te lo fa Britney spears prima del tuo amato!!

le fette di salame non ve le mangiate mai eh??

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.roby21., 18/10/2007 3.54:

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Io credo che tu veda quest album, permettimi, dall unico aspetto dal quale NON VA AFFATTO VISTO, ovvero, quello TECNICO. Perche' l aspetto qualitativo puo' si' averlo fatto Quincy ma...se la radice non è buona, puo' il contadino far crescere la quercia bella e forte?

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.roby21., 18/10/2007 13.54:

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Eheh...tu giusto Critico ti potevi chiamare..
Allora Criticuccio bello, se mi sfidi andiamo ancora piu' nel profondo...

Thriller ha venduto, il primo singolo estratto dall'album fu Billie Jean..mentre thriller era ancora il lavorazione. E' ben noto che ritmo e tonalita' della canzone non fu Q a mettercela, ma michael. Ricordati che michael NON SA suonare, ma sa benissimo ritmare con la propria voce. Cio che Q ha fatto è stato REALIZZARE CIO CHE MICHAEL AVEVA IN MENTE. Partendo dal presupposto che dicendo che tu affibbi il 60 a michael il 40 a Q mi permetto di dire che offendi altri circa.....35 tizi, tra ballerini, coreografi, compositori. Io ti voglio chiedere...immagina thriller senza il video..a parte il fatto che fu michael a cambiare il titolo da Starlight a Thriller perche' titolo di maggior impatto e curiosita', ma qst sn dettagli. Tu immagina..esce Billie Jean...di cui Q possiede il merito di averla mixata del modo giusto. Esce Beat It con l assolo di Eddie (ti ricordo che l assolo di Beat It e' stata un idea di michael, che ovviamente non poteva realizzare perche' non sa suonare), se non mi credi eccoti la citazione:

QUANDO MI PRESENTAI IN STUDIO, MICHAEL GIA SAPEVA ESATTAMENTE COSA FARE, AVEVAMO LE STESSE IDENTICHE IDEE

Ora pensa se il video Thriller (idea esclusivamente di michael, finanziata interamente da lui) non ci fosse mai stato. E pensa,come cn thriller, se non ci fosse stato neanche il video di Beat It. I video, caro il mio amico fan, furono esclusivamente idee di michael, tant'è vero che Q non ci mise nulla. Quindi sarebbe per lo meno giusto dividere tutto in parti uguali. Ma scusa, tu pensi davvero che fa fortuna di thriller sia una fortuna esclusivamente qualitativa? Ti ricordo che di recente il best degli eagles è balzato al secondo posto, e per quanto tu mi ritenga un fan sfegatato (e hai ragione) io sono anche molto...obiettivo e ti dico chiaramente che qualitativamente parlando thriller e' forse addirittura inferiore all album se non ci fosse Billie Jean. Michael lo disse chiaramente: COME FA LA GENTE A GUARDARE QUESTI VIDEO...SONO DI UNA NOIA MORTALE, VORREI QUALCOSA CHE CATTURASSE L' ATTENZIONE. Di certo non fu Q che disse: a' ci', perche' nun fai i video??

Se poi tu vuoi confermare i voti che hai dato, quando daresti a John Landis? ai truccatori? L'aspetto qualitativo come tu tanto professi, è fondamentale certo, ma se la radice non e' buona non si va da nessuna parte. Allora scusa, se Justin Timberlake si affidasse a Q ci sarebbero possibilita' di battere thriller? no, critico, per una volta tanto hai CRITICATO male. Non voglio fare il presuntuoso, ma ormai conosco thriller troppo bene a causa del mio tempo libero. Thriller è una fortuna formata da piu' cause, ma Q il 40 per cento non lo merita per niente

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SPIDERMIKE, 18/10/2007 21.55:

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non potevi omettere la parte in cui dicevi che provengo da mmi?? che diavolo centra sta frase quasi razzista??
e comunque se proprio ti interessa saperlo, io litigo anche su mmi, quindi non è vero che da mmi la pensiamo tutti nello stesso modo!!!

andiamo per ordine e contro-analizzo quello che hai scritto:

a) se fosse vero che thriller ha venduto tanto per l'effetto dei video e della figura black ecc ecc...... a quest'ora finito l'effetto novita' si sarebbe fermato in termini di vendite, e avrebbe fatto la fine di tanti altri album: ""dimenticatoio""....
invece assistiamo a delle classifiche di catalogo in cui è ben evidenziato il nome dell'album( usa,uk,canada,argentina,irlanda) spesso compare in tanti paesi discograficamente importanti!!!

b) la storia del playback ne stai facendo una malattia.....
piu' volte ho spiegato che mike in quel periodo soffrisse di particolari disturbi alle corde vocali.
questo problema mi sta particolarmente a cuore perche' ogni tanto ci soffro pure io, anche se non faccio il cantante, ma l'animatore!!
il problema riguarda chi con le corde vocali ci lavora: cantanti , insegnanti, istruttori, animatori, conduttori, venditori ambulanti, bidelli ecc ecc.......
mike superato il problema delle corde vocali, ha tenuto due concerti al MSG che da un punto si vista vocale e' stato bravissimo!!!!!!!


c) non nego le potenzialita' del suo produttore, ma reputo piu' importante le potenzialita' di mike, che con la sua splendida voce e con le sue magiche gambe rende oro tutto quello che tocca!!!!
magari ai tuoi occhi posso passare per uno poco obiettivo e fanatico, ma non c'è nulla di male( e quindi non provo vergogna) nel reputare michael un personaggio fuori dal comune.....
SPIACENTE!!!

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SPIDERMIKE, 18/10/2007 22.03:

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un modo alternativo per dire lo stesso senso, no vero??? che modo di dire vecchiotto......


comunque io a mike lo vedrei bene dietro le quinte!!!

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Keep the faith, 19/10/2007 12.34:

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un piccolo appunto a Critico:
tu stesso dici che MJ è uno dei migliori performer di sempre e siamo d'accordo credo.
però è legittimo il pensiero di chi ritiene che sia l'artista del millennio, nel senso che poi il suo giudizio non è tanto differente dal tuo e comunque è e deve essere rispettabile, non è che ha detto una boiata tipo che la Spears ha la voce più bella del secolo.
io, per esempio, ritengo che sia il più grande intrattenitore di sempre, nell'ambito dello spettacolo popolare, certo che di artisti superiori c'e ne sono e c'e ne sono stati parecchi, tuttavia tra quelli "popolari" o "commerciali" credo sia stato inarrivabile, diverso è il discorso sul Michael musicista e cantante.

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Keep the faith, 19/10/2007 12.42:

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il titolo di artista del millennio non esiste e non è attribuibile a nessuno, su questo siamo perfettamente d'accordo, converrai con me, però, che Michael nel Bad Tour si avvicina a livelli di arte così assoluti da farlo entrare nell'olimpo dell'arte internazionale, per me quel Michael è paragonabile a Chaplin a De Niro a Sergio Leone a Barishnikov a Elvis a Troisi ecc.ecc.ecc.
se non sei d'accordo rispetta la mia idea

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-Major Xeno-, 19/10/2007 12.35:

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Perche' volete sforzarvi di vedere un modello tipo Prince od un Kravitz in MJ??? perche' vi ostinate ad ipotizzare cose astratte??


Mj fa parte di una fascia artistica alla quale ahime' accosterei anche la Ciccone e compagnia bella!!

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NoodlesDeNiro, 19/10/2007 13.16:

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Qui secondo me si esagera. Sono d'accordo sulla lampante inadeguatezza di Jackson nei panni di unico produttore di un suo ipotetico lavoro, ma da qui a sminuirlo senza mezzi termini ce ne passa.

La domanda è: ma chi me lo fa fare di paragonare due artisti del genere e sminuire uno rispetto all'altro, solo perchè hanno capacità differenti?

Ribadisco: gli assolutismi e i paragoni proprio non mi convincono.
Chiudo qui, in effetti siamo leggermente off-topic.

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criticofan, 19/10/2007 12.14:

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Punto 1 - Come già scritto in precedenza, non chiamo in causa ballerini, truccatori, strumentisti perchè non è da loro che provengono le IDEE DI BASE. Provengono tutte da Mike e Quincy. E' di loro due che stiamo parlando, Michael (performer e co-produttore) e Quincy (produttore). Capisco che anche il preparatore di sandwich di Mike abbia un po' di merito, perchè con la pancia piena si lavora meglio, ma qui stiamo parlando dei due 'boss' a capo del progetto THRILLER.

Punto 2 - non penso che l'UNICO motivo del successo planetario e mai più ripetuto di THRILLER sia la QUALITA', ma di certo è la componente principale. La gente non continua a comprare un disco oltre vent'anni dopo dalla sua uscita perchè nel 1982-83 sono usciti video eccezionali. Video che praticamente su MTV non si vedono più. E la qualità di THRILLER, insisto, dipende ALMENO per il 40% da Quincy. E' ovvio che Mike sia stato basilare..ma mica gli ho dato il 10%! Gli ho dato il 60% del merito per aver realizzato l'album di maggior successo della storia. Ma voi fan(atici) non vi accontentate mai?

Punto 3 - Le tue 'sfide' mi fanno ridere. Ho 34 anni, e ho conosciuto Mike (non di persona, ovvio!) a 10 anni e non l'ho mai più abbandonato da quel momento.

Di certo conosco la sua produzione (e la sua storia) molto meglio di te.
Ora te lo dimostro.

Cazzatella 1 -"Billie Jean" non è stato il primo singolo tratto dall'album. Il singolo apripista è stato "The girl is mine".Tanto vero che, nelle prime copie dell'album, applicavano lo stiker *Contiene l'hit single "The girl is mine"*
"Billie Jean" è stato il secondo singolo, ed è uscito DOPO l'album. Una bella pisciatina fuori dal vaso, per uno che professa di conoscere THRILLER meglio del sottoscritto.

Cazzatella 2 - Come Mike stesso scrive nell'autobiografia MOONWALK (che sicuramente avrai letto, esperto come sei) l'idea di chiamare Eddie Van Halen è stata di Quincy. Lo contattò telefonicamente, e Eddie lo mandò a quel paese. Vai a rinfrescarti il libro, vai. Io ce l'ho, l'ho comprato nel '88, quando è uscito.

Emmò che mi dici?

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SPIDERMIKE, 19/10/2007 13.48:

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sono sempre io che spontaneamente lo reputo il numero uno, sempre e comunque al di sopra di tutti in campo artistico!!!

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