Beppe Grillo

Di Grillo ho visto alcuni spettacoli e mi è piaciuto, è bravo.
Unica critica che gli posso fare è quando ha parlato della fiat, ha detto molte cose errate.
A parte quello, nulla da dire.

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Scritto da: Marcello540 20/12/2005 20.10
Di Grillo ho visto alcuni spettacoli e mi è piaciuto, è bravo.
Unica critica che gli posso fare è quando ha parlato della fiat, ha detto molte cose errate.
A parte quello, nulla da dire.

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Potrebbe essere vero. Secondo me però quando si critica cio' che uno ha detto, si dovrebbe fare almeno un piccolo esempio.

Ciao

P.S. Grazie Billiejean88 !!!

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Scritto da: otbmeui 20/12/2005 20.57


Potrebbe essere vero. Secondo me però quando si critica cio' che uno ha detto, si dovrebbe fare almeno un piccolo esempio.

Ciao

P.S. Grazie Billiejean88 !!!

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e di che cosa!figurati!ormai sei il mio idolo

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Scritto da: BillieJean88 20/12/2005 21.36


e di che cosa!figurati!ormai sei il mio idolo

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Sono commosso !!! [SM=x47915]

[SM=x47938]

Ciao ciao !!!

non ho letto tutta ladiscussione, non ho il tempo di farlo ora

ma chiedo ancora una volta a tutit, soprattutto a fansite, di esser epiù tolleranti veros le idee degli altri

evitate certe espressioi pesanti, vi prego
ma è cossì difficile da capire che in un forum le parolacce vanno limitate al massimo?


anche a me piace beppe grillo, e sono d'accordo che dovrebbero esserci personaggi del gener ein televisione, ma sono anche concorde sul fatto che anche lui di cavolate ne ha dette

è un uomo di aprte pure lui, e anche lui fa informaizoni di parte

quindi non puoi prendere tutto ciò che dice come oro colato... e perosne come lui vanno comunque controllate e "moderate" perchè troppo spesso partono in 4° e "prendono la tangente" (non nel senso dei soldi, nel senso che partono e non si fermano più, uscendo anche dal seminato)

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Scritto da: mjfan80 20/12/2005 22.57
non ho letto tutta ladiscussione, non ho il tempo di farlo ora

ma chiedo ancora una volta a tutit, soprattutto a fansite, di esser epiù tolleranti veros le idee degli altri

evitate certe espressioi pesanti, vi prego
ma è cossì difficile da capire che in un forum le parolacce vanno limitate al massimo?


anche a me piace beppe grillo, e sono d'accordo che dovrebbero esserci personaggi del gener ein televisione, ma sono anche concorde sul fatto che anche lui di cavolate ne ha dette

è un uomo di aprte pure lui, e anche lui fa informaizoni di parte

quindi non puoi prendere tutto ciò che dice come oro colato... e perosne come lui vanno comunque controllate e "moderate" perchè troppo spesso partono in 4° e "prendono la tangente" (non nel senso dei soldi, nel senso che partono e non si fermano più, uscendo anche dal seminato)

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Non è che voglia prendere le difese di Grillo, dato che non siamo amici... ma vorrei capire di che "parte" dovrebbe far parte.
Lascia stare il gioco di parole, ma ti sembra faccia parte dei produttori di energie alternative peraltro inesistenti? ti sembra faccia parte della sinistra? o della destra? o del centro?
Per la verità anche a me sembra di parte. Si !!! dalla nostra !!!
Al contrario di striscia la notizia (di cui tu sarai certo il primo spettatore) dove si smascherano ridicoli trucchi atti a ledere persone anziane o talvolta solamente un pò rincoglionite e si mettono in cattiva luce alcune persone (più o meno giustamente), lui ti parla dei sistemi usati per metterla in quel posto al mondo intero.
Per quanto riguarda il "controllo e la moderazione di una persona" io penso che tu stia usando parole orribili.
Controllare e moderare è come plasmare a tuo piacimento!!! e mi sembra che tu parli con troppa facilità di censurare le persone.
Ho riletto quasi tutta la pagina e nessuno insultava o litigava, ma tu ti sei subito sentito in dovere di intervenire.
Essere il moderatore non significa comandare. E poi i tuoi interventi sembrano essere più a sfondo politico piuttosto che di sostanza. Se vuoi intervenire e dire la tua non usare la scusa di una finta moderazione... di la tua e basta.
Tornando a Grillo... lui si prende la responsabilità di quello che dice (rimettendoci in alcuni casi anche soldi per i processi) e mi sembra che non sia ancora stato arrestato per false dichiarazioni o cose del genere. Ergo?

[Modificato da otbmeui 20/12/2005 23.33]

magari anche tu otbmeui cerca di esser epiù tollerante e meno con la coda di pagia per piacere

evita di uscirtene con frasi come "di cui tu sarai di sicuro il primo spettatore" perchè potrebbero risultare offensive e di certo non mi conosci asoslutamente per giodicarmi come stai facendo

e secondo te eprosne come beppe grillo, che come ho detto apprezzo per il 90% delle cose che dice, non deve essere moderata?
come tutti dal resto bada bene
spesso beppe grillo, o altri, esagerano nelel loro arringhe, mettendo anche paroloni di troppo, o facendo satira intelligente mischiata con quella stupida, rischiando di confedere le bugie (che nella satira stupida vanno bene) con la verità (che nelal satira intelligente c'è)

spero di essermi spiegato ora

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Scritto da: mjfan80 21/12/2005 0.00
spesso beppe grillo, o altri, esagerano nelel loro arringhe, mettendo anche paroloni di troppo, o facendo satira intelligente mischiata con quella stupida, rischiando di confedere le bugie (che nella satira stupida vanno bene) con la verità (che nelal satira intelligente c'è)

spero di essermi spiegato ora

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Eh Gabri, però devi farmi un esempio. Quando Beppe Grillo ha esagerato? Quando è andato oltre? Quando ha sbagliato? Quando ha mischiato la satira intelligente con quella stupida?

E già che ci sono...di parte? Da che parte? Destra, sinstra, centro? Spiegati...

di parte, nel senso che ha le sue idee, indipendentemetne se siano di destram di sinistram, sopra o sotto

e ho la sensazione che sia uno che le proprie opinioni e posizioni le difenda indipendentemente se ciò che dice sia tutta la verità

non so se mi spiego

critico, non posso fare esempi di quando ha esagerato... non me lo ricordo perchè non l'ho seguito così tanto
ma so che in alcuni interventi ho pensato "qui esagera"

e come ho detto, la mia posizione non è tanto contro grillo, che ho ripetuto tante volte apprezzo, am controp chi usa questi personaggi come degli dei che diffondono la scenza infusa e che dicono la verità e tutta la verità... mi sono speigato?

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Scritto da: mjfan80 21/12/2005 11.49
di parte, nel senso che ha le sue idee, indipendentemetne se siano di destram di sinistram, sopra o sotto

e ho la sensazione che sia uno che le proprie opinioni e posizioni le difenda indipendentemente se ciò che dice sia tutta la verità

non so se mi spiego

critico, non posso fare esempi di quando ha esagerato... non me lo ricordo perchè non l'ho seguito così tanto
ma so che in alcuni interventi ho pensato "qui esagera"

e come ho detto, la mia posizione non è tanto contro grillo, che ho ripetuto tante volte apprezzo, am controp chi usa questi personaggi come degli dei che diffondono la scenza infusa e che dicono la verità e tutta la verità... mi sono speigato?

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Io penso che qui nessuno creda che Grillo o altri siano personaggi che "diffondano scenza infusa", questo non lo può fare nessuno, soprattutto se come lui si spazia su cosi tanti argomenti non è che si è onnipotenti e si sa tutto di tutto.....
Quello che io difendo, è la loro possibilità di espressione e di fare satira....per dire naturalmente quello in cui credono i fatti e le loro opinioni....come fanno tutti.
Tu pensi che ci sia qualcuno che quando parla non ci mette del suo.....
Grillo è per me, come ho già detto, la possibilità di riflettere di sentire un'altra campana un'altra versione dei fatti....di avere delle informazioni che non ho dai comuni mezzi di informazione....poi naturalmente sta a me rielaborare e decidere cosa è giusto e cosa no....come hai fatto tu che hai detto che qualche volta esagera....è una tua opinione.

Questo penso sia importante avere la possibilità di farsi una propri idea e penso che personaggi di "ROTTURA" come Grillo danno a noi la possibilità di vedere l'altra faccia della medaglia che di solito ci viene posta.

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Scritto da: otbmeui 20/12/2005 23.32


Non è che voglia prendere le difese di Grillo, dato che non siamo amici... ma vorrei capire di che "parte" dovrebbe far parte.
Lascia stare il gioco di parole, ma ti sembra faccia parte dei produttori di energie alternative peraltro inesistenti? ti sembra faccia parte della sinistra? o della destra? o del centro?
Per la verità anche a me sembra di parte. Si !!! dalla nostra !!!Al contrario di striscia la notizia (di cui tu sarai certo il primo spettatore) dove si smascherano ridicoli trucchi atti a ledere persone anziane o talvolta solamente un pò rincoglionite e si mettono in cattiva luce alcune persone (più o meno giustamente), lui ti parla dei sistemi usati per metterla in quel posto al mondo intero.
Per quanto riguarda il "controllo e la moderazione di una persona" io penso che tu stia usando parole orribili.
Controllare e moderare è come plasmare a tuo piacimento!!! e mi sembra che tu parli con troppa facilità di censurare le persone.
Ho riletto quasi tutta la pagina e nessuno insultava o litigava, ma tu ti sei subito sentito in dovere di intervenire.
Essere il moderatore non significa comandare. E poi i tuoi interventi sembrano essere più a sfondo politico piuttosto che di sostanza. Se vuoi intervenire e dire la tua non usare la scusa di una finta moderazione... di la tua e basta.
Tornando a Grillo... lui si prende la responsabilità di quello che dice (rimettendoci in alcuni casi anche soldi per i processi) e mi sembra che non sia ancora stato arrestato per false dichiarazioni o cose del genere. Ergo?

[Modificato da otbmeui 20/12/2005 23.33]

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[SM=x47932] quoto [SM=x47932]
e quoto anche Lori [SM=x47932]

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Scritto da: mjfan80 21/12/2005 11.49
di parte, nel senso che ha le sue idee, indipendentemetne se siano di destram di sinistram, sopra o sotto
e ho la sensazione che sia uno che le proprie opinioni e posizioni le difenda indipendentemente se ciò che dice sia tutta la verità

non so se mi spiego

critico, non posso fare esempi di quando ha esagerato... non me lo ricordo perchè non l'ho seguito così tanto
ma so che in alcuni interventi ho pensato "qui esagera"

e come ho detto, la mia posizione non è tanto contro grillo, che ho ripetuto tante volte apprezzo, am controp chi usa questi personaggi come degli dei che diffondono la scenza infusa e che dicono la verità e tutta la verità... mi sono speigato?

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quindi non è di parte, ha le sue idee e basta...come dici tu : e allora?dove sta il problema?

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Scritto da: mjfan80 21/12/2005 11.49
di parte, nel senso che ha le sue idee, indipendentemetne se siano di destram di sinistram, sopra o sotto

e ho la sensazione che sia uno che le proprie opinioni e posizioni le difenda indipendentemente se ciò che dice sia tutta la verità

non so se mi spiego

critico, non posso fare esempi di quando ha esagerato... non me lo ricordo perchè non l'ho seguito così tanto
ma so che in alcuni interventi ho pensato "qui esagera"

e come ho detto, la mia posizione non è tanto contro grillo, che ho ripetuto tante volte apprezzo, am controp chi usa questi personaggi come degli dei che diffondono la scenza infusa e che dicono la verità e tutta la verità... mi sono speigato?

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E' da anni che, essendomi fatto varie opinioni, parlando con i miei amici, dicevo più o meno le stesse cose che poi ho sentito confermare da Grillo e dalla Guzzanti. Io le pensavo e basta... loro hanno anche i documenti che le provano. Ma ti pare che siano cosi' stupidi da rinnegare quello che hanno detto prima? Non sono mica politici che devono raccontarci le cazzate per essere rieletti. Se parli del fatto che mettano enfasi in quello che dicono, non si può parlare di esagerazione, ma di fare bene il proprio lavoro. Se invece parli del fatto che le notizie sembrano essere talmente grosse da non potere essere vere... ognuno ha la sua testa e ci ragiona. Se per puro caso hai visto Berlusconi da Vespa avrai sicuramente notato che il presidente non tollera la minima critica e ti mette subito a tacere... Sapeva tutto di tutto, non ha fatto mai errori, ma , non accetta domande. Perchè?

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Scritto da: mjfan80 21/12/2005 11.49
di parte, nel senso che ha le sue idee, indipendentemetne se siano di destram di sinistram, sopra o sotto

?

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Ehm...Gabri non ci siamo.
Quindi secondo te "avere le proprie idee e difenderle" significa essere "di parte".
Ragazzi, le parole hanno dei significati, non si possono utilizzare così a raglio. Gabri, NON SIGNIFICA ESSERE DI PARTE.
Secondo la tua definizione, l'unico modo per "non essere di parte" sembrerebbe "non avere idee proprie"!

Scherzi?
Essere di parte significa abbracciare un'ideologia e appoggiarla a scatola chiusa, senza tenere conto dei fatti.
E penso che Beppe Grillo sia tutto meno questo.

Sarebbe un comportamento da regime impedire che una qualsiasi persona (non solo Grillo) si possa esprimere liberamente e al 100%. Cosa che infatti, purtroppo, accade continuamente! L'importante è che chiunque si prenda la responsabilità diretta di quello che dice. E questo Grillo lo fa: lo dimostrano le denunce, le cause, le querele che accetta e affronta DA SOLO! E soprattutto, il ban totale dalla televisione italiana!

no no per carita critico
mi hai capito male
omeglio, sono stato io ad esprimermi mare

nel dire di parte intendevo... bhe per esempio
non mi sono spiegare anche perchè è tuta sera che continuo a scrivere in varie polemiche, telefonate, mail e quant'altro e vi giuro, sono fuso fino al midollo


faccio esempio, arriva uno e mi parla di mj, ne parla male, inventando anche delle palle....
io ovviamente lo difendo, e inizio ad argomentare,.... in sono, da molti punti di vista, di parte, perchè a priori abbraccio una certa ideologia (il difender mj in questo caso)
e quando si ha a che fare con certe persone ed argomenti, è facile che chi in quel momento è di parte scada nell'errore di difender ele proprie idee dicendo bugie

se io come fan difendo mj e dico solo la verità e tuta la verità, nessun problema, anche se sono di parte (lo so non è il termine esatto ma credo mi sia fatto capire ora), ma se nel dienderlo, preso così dalla mia convinzione di essere nel giusto e credendo di lottare pe runa giusta causa, condisco le mie verità con mezze bugie o nascondendo alcune cose, passo un po' dalla parte dle tortno

cio che dico io è che personaggi come grillo, che spesso si schierano da una parte (non importa quale, ma se lo fanno lo fanno in mod prepotente) c'è il rischio che quando argomentano le proprie ragioni cadano in errori come quelli citati

quindi io volevo sottolineare come quando si ha a che fare con certe fonti di notizie bisogna avere spirito critico tabnto quanto sdi leggono le info ricebute dalla parte opposta

nel senso... se io ascolto fede, so che è proberluscioniano dichiarato, devo ascoltarlo comunque anche con spirito critico anche se sono a favore di berlusconi e quindi condivido il 90% delle cose che dice sia berluscono sia fede, ma devo pur sempre sapere che fede, essendo così di parte, è possibile ci condisca con bugie o mezze verità

mi sono spiegato meglio?

ps:
con questo non dico che grillo non deve parlare
per carità
anzi, ce ne fossero mille di persone come lui

ciò che credo non debba esserci sono le pesone che gli creodno a priori dato che "politicamente" o "socialmente" o "ideologicamente" si sensono dalla sua parte

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Scritto da: mjfan80 21/12/2005 23.03

non mi sono spiegare anche perchè è tuta sera che continuo a scrivere in varie polemiche, telefonate, mail e quant'altro e vi giuro, sono fuso fino al midollo

mi sono spiegato meglio?

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[SM=x47923]

guarda FLCMJ che non sto mica scherzando

tu non credo possa immaginare come sono fuso in questo momento... avrò scirtto un centinaio di post nelle ultime 3 ore, probabilmente 90 dei quali "scottanti e importanti"
oltre alla mail telefonate, msg perosnali, sms eccetera...

sto pensado che dovevo adnare a fare scienze politiche... o forse non fondare una communità così corposa

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Scritto da: mjfan80 21/12/2005 23.03
no no per carita critico
mi hai capito male
omeglio, sono stato io ad esprimermi mare

nel dire di parte intendevo... bhe per esempio
non mi sono spiegare anche perchè è tuta sera che continuo a scrivere in varie polemiche, telefonate, mail e quant'altro e vi giuro, sono fuso fino al midollo


faccio esempio, arriva uno e mi parla di mj, ne parla male, inventando anche delle palle....
io ovviamente lo difendo, e inizio ad argomentare,.... in sono, da molti punti di vista, di parte, perchè a priori abbraccio una certa ideologia (il difender mj in questo caso)
e quando si ha a che fare con certe persone ed argomenti, è facile che chi in quel momento è di parte scada nell'errore di difender ele proprie idee dicendo bugie

se io come fan difendo mj e dico solo la verità e tuta la verità, nessun problema, anche se sono di parte (lo so non è il termine esatto ma credo mi sia fatto capire ora), ma se nel dienderlo, preso così dalla mia convinzione di essere nel giusto e credendo di lottare pe runa giusta causa, condisco le mie verità con mezze bugie o nascondendo alcune cose, passo un po' dalla parte dle tortno

cio che dico io è che personaggi come grillo, che spesso si schierano da una parte (non importa quale, ma se lo fanno lo fanno in mod prepotente) c'è il rischio che quando argomentano le proprie ragioni cadano in errori come quelli citati

quindi io volevo sottolineare come quando si ha a che fare con certe fonti di notizie bisogna avere spirito critico tabnto quanto sdi leggono le info ricebute dalla parte opposta

nel senso... se io ascolto fede, so che è proberluscioniano dichiarato, devo ascoltarlo comunque anche con spirito critico anche se sono a favore di berlusconi e quindi condivido il 90% delle cose che dice sia berluscono sia fede, ma devo pur sempre sapere che fede, essendo così di parte, è possibile ci condisca con bugie o mezze verità

mi sono spiegato meglio?

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Sì, ti sei spiegato meglio ma...non è il caso di Grillo. Non sta da nessuna parte, nè col Berlusca (come Fede), nè con Prodi (che critica per le idee antiquate), nè con Michael Jackson (nel senso che non è fan di nessuno).
Si può dire che sta dalla SUA parte, dalla parte della gente, insomma.
Quando critica si basa su fatti concreti, sempre. Infatti, nessuno lo smentisce. Si sono limitati a "zittirlo".
Non esiste nessun altro performer (comico, musicista, attore) in grado di fare TUTTI SOLD-OUT (come continua a fare da anni) in turnè, che non trovi uno spazio in vista su una televisione a caso del suo paese!
Gabri, fidati, comprati (o scaricati) il suo spettacolo e guardalo!

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Scritto da: criticofan 22/12/2005 1.04

... fidati, comprati (o scaricati) il suo spettacolo e guardalo!

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... sarebbe un ottimo regalo d Natale

Sassi a colazione

Per fortuna che in Italia ci sono le associazioni.

L’Unione Nazionale dei consumatori ha pubblicato
www.consumatori.it/informazioni/paura_nulla.htm
un articolo che ridicolizza il mio post “Ferramenta ambulanti”
www.beppegrillo.it/2005/12/ferramenta_ambu.html
che riportava l’elenco di prodotti alimentari contenenti metalli vari.

Ho inviato questa lettera all’associazione:

“Cari amici,
mi riferisco al vostro articolo:”La paura del nulla” nel quale volete rassicurare che le cose dette su Internet riguardo a metalli contenuti nei prodotti di marca sono stupide e allarmistiche.
Trovo il vostro comportamento riprovevole perchè si deve sempre citare la fonte.
Bene la fonte è stata il mio blog con il post del 7 dicembre intitolato: “Ferramenta ambulanti” con una spiegazione ulteriore in coda all’articolo.
Vi comunico che la fonte delle mie informazioni proviene dall’istituto di ricerca più apprezzato del mondo sulla ricerca delle nanopatologie i cui direttori sono a vostra disposizione per qualsiasi chiarimento. Per collegarvi con loro, che per ora vogliono rimanere anonimi, mettetevi in contatto con me.
Meno male che siete dalla parte dei consumatori…”


Riporto l’elenco dei prodotti:

Pandoro Motta: Alluminio, Argento
Salatini Tiny Rold Gold (USA): Ferro, Cromo, Nichel (cioè acciaio), Alluminio
Biscotti Offelle Bistefani: Osmio, Ferro, Zinco, Zirconio, Silicio-Titanio
Biscotti Galletti Barilla: Titanio, Ferro, Tungsteno
Macine Barilla: Titanio
Granetti Barilla: Ferro, Cromo
Nastrine Barilla: Ferro
Bauletto Coop: Ferro, Cromo
Plum cake allo yogurt Giorietto Biscotti: Ferro. Cromo
Ringo Pavesi: Ferro, Cromo, Silicio, Alluminio, Titanio
Pane carasau (I Granai di Qui Sardegna): Ferro, Cromo
Pane ciabatta Esselunga: Piombo, Bismuto, Alluminio
Pane morbido a fette Barilla: Piombo, Bismuto, Alluminio
Paneangeli Cameo: Alluminio, Silicio
Pane Panem: Ferro, Nichel, Cobalto, Alluminio, Piombo, Bismuto, Manganese
Cornetto Sanson (cialda): Ferro, Cromo e Nichel (cioè acciaio)
Biscotto Marachella Sanson: Silicio, Ferro
Omogeneizzato Manzo Plasmon: Silicio, Alluminio
Omogeneizzato Vitello e Prosciutto Plasmon: Ferro, Solfato di Bario, Stronzio, Ferro-Cromo, Titanio
Cacao in polvere Lindt: Ferro, Cromo, Nichel
Tortellini Fini: Ferro, Cromo
Hamburger McDonald’s: Argento
Mozzarella Granarolo: Ferro, Cromo, Nichel
Chewing gum Daygum Microtech Perfetti: Silicio (cioè vetro)
Integratore Formula 1 (pasto sostitutivo) Herbalife: Ferro, Titanio
Integratore Formula 2 Herbalife: Ferro, Cromo

I metalli elencati sono tutti sotto forma di particelle nano e micro-metriche (nano = dal miliardesimo al decimilionesimo di metro, micro = dal milionesimo al centomillesimo di metro).
Per particelle si intendono “sassolini” composti da una grande quantità di atomi, e questi sassolini non sono utilizzabili dall’organismo che non è in grado di ricavarne gli elementi (oligoelementi) necessari per il metabolismo.

È fondamentale sapere che le particelle in questione non sono biodegradabili e non sono biocompatibili. Come tali non sono utilizzabili e sono patogeniche.
I metalli, una volta ingurgitati, vanno tranquillamente dall’apparato digerente al sangue, dal quale sono portati dappertutto.

C’è però una buona notizia per le Coop.
Il panettone della Coop ha superato ogni esame e non contiene alcun metallo.

E poi dicono che Consorte non arriverà a mangiare il panettone a Natale: su quello che mangia lui va sul sicuro!


mio dio quante cazzate in unità di tempo

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Scritto da: Pitonti 26/12/2005 23.38

mio dio quante cazzate in unità di tempo

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Ok. Spiegami perchè, adesso.

leggiamo insieme quante cazzate inanella:

Dunque, un conto è mangiare una bistecca che contiene Ferro organico perché presente naturalmente nel sangue dell’animale del cui muscolo ci stiamo nutrendo e un conto è mangiarsi delle palline piccole piccole di Ferro. Da notare che più queste particelle sono minuscole, più sono aggressive, potendo addirittura penetrare all’interno dei nuclei delle cellule quando la loro dimensione è al di sotto di una certa soglia.


- "Ferro organico"?? lo ione Fe++ nell'organismo mica fa legami covalenti col carbonio, sta lì nel gruppo eme dell'emoglobina grazie a un legame ionico e fa il suo mestiere ai suoi begli orbitaloni esterni. vabbè. Il Fe metallico (quello dei panettoni) è tutto un altro affare.

- la solita cazzata della bistecca, vabbè, sorvoliamo che sarei OT a parlare di vegetarianesimo anche qui.

- le "palline di ferro" addirittura "entrano nei nuclei" il tutto senza ammazzare la cellula

- se sono palline metalliche escono quando scacazziamo e via, non è detto che siano bio-disponibili per l'organismo (ci vogliono condizioni apposite per tirarli dentro). Provate a mangiare un sassolino, mica lo digerite. Idem con un pezzi di Teflon di rivestimento delle padelle. Tetra-fluoro-etilene, chissà che paura avrebbe Grillo di un nome così...

ecco quel che succede a lasciare gli argomenti importanti a un comico, mentre politica e comunità scientifica se ne sbattono... basterebbe un pò più di cultura scientifica...

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Scritto da: Pitonti 27/12/2005 13.06
ecco quel che succede a lasciare gli argomenti importanti a un comico, mentre politica e comunità scientifica se ne sbattono... basterebbe un pò più di cultura scientifica...

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Concordo!!!
Il problema però non è Grillo; se OGNI TANTO spara qualche cazzata, non ci tocca, perchè non è lui che prende le decisioni che ci cambieranno la vita. Non è infallibile.
Il problema è, come scrivi anche tu, che politica e comunità scientifica se ne sbattono altamente!
Ergo: non denigrare Grillo perchè di tanto in tanto scazza, prenditela con politici e affini che dovrebbero occuparsi seriamente di quelle cose, e non lo fanno.
Secondo me sbagli bersaglio, tutto lì.

quello che dici Pitonti è vero ma solo in parte. Lo studio che ha riportato Grillo ma che in Italia non ha avuto nessuna pubblicazione e hanno preferito parlare del Papa che dice che la ricchezza devierà il nostro Io e lo dice uno da una finestra coperto d'oro (son morto quando ha detto questa battuta BG)
Il problema è che nelle etichette non viene scritto nulla cosa assurda, inoltre se uno ingerisce per un determinato tempo i sudeetti alimenti avrà matematicamente dei problemi organici.

Perchè sarai d'accordo con me col ddire che se ingoi un sassolino non è una cosa che si puo reiterare nel tempo perchè se no avresti dellec onseguenze...lo stesso son i metalli tra cui quelli pesanti come il piombo che non sisa perchè si trovano negli alimenti.

La barilla e questo non l'ah detto grillo ma l ho letto sul Financial Times produce la pasta in Polonia e da alcune analisi son uscite fuori presenze di PIOMBO 4 volte piu alte delle normative europee....Il piombo provoca il cancro e altre malattie se preso per un periodo superiore alle tre settimane. Io non mi sto laureando in Chimica o Biologia ma ho fatt oun esamino di merceologia dove queste cose vengono spiegate anche se in maniera blanda.....

Il concetto è questo: facendo della satira sopratttutto di stampo politico (la sua politica non quella identificabile con qualche schieramento) deve estremizzare dei concetti che hanno delle fondamenta. E anche cio che ha scritto sui metalli è roba vera. ma va interpretata. siamo no i che dobbiamo docunmentarci. Lui ci da solo lo spunto su argomenti che le Masse non potrebbero quasi mai avere.

Anche io avrei delle cose da ridire quando parla del Ponte di Messina e dice perchè fare un opera da 5 miliardi di euro e non rifare la Salerno ReggioCalabria...e tutti che applaudono...semplice perchè il ponte si autofinanzia e per lo Stato il costo è ZERO metnre l'autostrada quel piccolo pezzo di strada non è possibile adottare la stessa tecnica di finanziamento che si chiama projec finincing che viene usata in tutto il mondo per costruire infrastrutture..soprattutto in Giappone e Stati Uniti.

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Scritto da: DIRO© 27/12/2005 14.26
Anche io avrei delle cose da ridire quando parla del Ponte di Messina e dice perchè fare un opera da 5 miliardi di euro e non rifare la Salerno ReggioCalabria...e tutti che applaudono...semplice perchè il ponte si autofinanzia e per lo Stato il costo è ZERO metnre l'autostrada quel piccolo pezzo di strada non è possibile adottare la stessa tecnica di finanziamento che si chiama projec finincing che viene usata in tutto il mondo per costruire infrastrutture..soprattutto in Giappone e Stati Uniti.

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Quindi meglio realizzare un progetto a costo zero che serve poco e niente, piuttosto che spendere dei soldi per realizzare qualcosa che serve?
Sicuramente, per lo Stato, o meglio per un governo fatto di appalti e bustarelle e srubacchiamenti vari, sì...

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Scritto da: criticofan 27/12/2005 18.10


Quindi meglio realizzare un progetto a costo zero che serve poco e niente, piuttosto che spendere dei soldi per realizzare qualcosa che serve?
Sicuramente, per lo Stato, o meglio per un governo fatto di appalti e bustarelle e srubacchiamenti vari, sì...

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guarda lungi da me sostener equesto governo per carità di dio....ma voglio fare un discorso sopra le parti... bisogna premettere che non è vero che non serva a nulla. Ci son due scuole di pensiero che hanno ahimè ragione entrambe...

La prima scuola di pensiero sostiene di non fare questo ponte perchè costa troppo e i soldi che vengono investiti potrebbero essere investiti nel potenziare e sostituire i traghetti. Questo tecnicamente non è possibile perchè come già ho detto son due tecniche finanziarie completamente diverse.

Dissento con chi sostiene che non si deve fare perchè la mafia potrebbe entrare negli appalti. Se fosse questo il ragionamento non si farebero più infrastrutture nel sud.

C'è chi dice inoltre che non è sostenibile economimacamente nel senso che i profitti si avrebbero dopo troppi anni. E inoltre che la spesa iniziale di 5 miliardi di euro crescerebbe per motivi burocratici e vari rinvii... Questo non è possibile perchè chi ha vinto l'appalto ha presentato un piano di investimento internazionale

Inoltre alcuni economisti sostengono che l'impatto sull'economia nazionale e anche il valore aggiunto dell'opera più imponente del mondo gioverebbero sull'economia stessa.

Non commento su chi sostiene che l'impatto ambientale sarebbe devastante....

C'è però un problema tecnico: il Ponte dati gli ultimi studi potrebbe non reggere... ci son anche qui ingegneri che sostengono che non è possibile che un ponte di quelle di mensioni possa sostenere il passaggio di ben due linee ferroviarie..... difatti l'Ue hanno ripsedito il progetto alla fine di ottobre per ulteriori studi.

Se non ci fosse il summenzionato problema non credo nella non funzionalità del Ponte che invece potrebbe sbloccare alcune situazioni....

p.s. Ora come ora in teoria il Ponte deve essere fatto poichè se il prossimo governo dovrebbe recedere dal contratto (visto che i costruttori son privati, Lo stato non c'entra nulla nella costruzione dell'opera a meno che l'impresa non fallisca) pagherebbe delle clausole abbastanza alte... Quindi in teoria il ponte si farà...in pratica boh.

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Scritto da: DIRO© 27/12/2005 19.28

guarda lungi da me sostener equesto governo per carità di dio....ma voglio fare un discorso sopra le parti... bisogna premettere che non è vero che non serva a nulla. Ci son due scuole di pensiero che hanno ahimè ragione entrambe...

La prima scuola di pensiero sostiene di non fare questo ponte perchè costa troppo e i soldi che vengono investiti potrebbero essere investiti nel potenziare e sostituire i traghetti. Questo tecnicamente non è possibile perchè come già ho detto son due tecniche finanziarie completamente diverse.

Dissento con chi sostiene che non si deve fare perchè la mafia potrebbe entrare negli appalti. Se fosse questo il ragionamento non si farebero più infrastrutture nel sud.

C'è chi dice inoltre che non è sostenibile economimacamente nel senso che i profitti si avrebbero dopo troppi anni. E inoltre che la spesa iniziale di 5 miliardi di euro crescerebbe per motivi burocratici e vari rinvii... Questo non è possibile perchè chi ha vinto l'appalto ha presentato un piano di investimento internazionale

Inoltre alcuni economisti sostengono che l'impatto sull'economia nazionale e anche il valore aggiunto dell'opera più imponente del mondo gioverebbero sull'economia stessa.

Non commento su chi sostiene che l'impatto ambientale sarebbe devastante....

C'è però un problema tecnico: il Ponte dati gli ultimi studi potrebbe non reggere... ci son anche qui ingegneri che sostengono che non è possibile che un ponte di quelle di mensioni possa sostenere il passaggio di ben due linee ferroviarie..... difatti l'Ue hanno ripsedito il progetto alla fine di ottobre per ulteriori studi.

Se non ci fosse il summenzionato problema non credo nella non funzionalità del Ponte che invece potrebbe sbloccare alcune situazioni....

p.s. Ora come ora in teoria il Ponte deve essere fatto poichè se il prossimo governo dovrebbe recedere dal contratto (visto che i costruttori son privati, Lo stato non c'entra nulla nella costruzione dell'opera a meno che l'impresa non fallisca) pagherebbe delle clausole abbastanza alte... Quindi in teoria il ponte si farà...in pratica boh.

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Io penso che, prima di guardare agli introiti "che - forse -verranno" e alla "fama" che potrebbe scaturire dall'imponenza della "struttura più imponente dell'universo", ci sarebbero cose più imortanti da risolvere, strutture più basilari da rendere funzionali (autostrade, ferrovie, ecc. ecc.).
Il ponte sullo stretto di Messina non mi sembra così necessario.
Inoltre il peggio è proprio che (e Grillo lo anticipò al suo pubblico quasi tre anni fa durante la sua penultima turnè) ci sono fior fior di ingegneri - tra cui grandi nomi dell'ingegneria giapponese - che sostengono che la cosa non è fattibile (e infatti il progetto è stato, chissà perchè, rispedito al mittente).
Miricorda qlcs...Vajont?
Prevenire è meglio che curare...

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Scritto da: criticofan 27/12/2005 19.48


Io penso che, prima di guardare agli introiti "che - forse -verranno" e alla "fama" che potrebbe scaturire dall'imponenza della "struttura più imponente dell'universo", ci sarebbero cose più imortanti da risolvere, strutture più basilari da rendere funzionali (autostrade, ferrovie, ecc. ecc.).
Il ponte sullo stretto di Messina non mi sembra così necessario.
Inoltre il peggio è proprio che (e Grillo lo anticipò al suo pubblico quasi tre anni fa durante la sua penultima turnè) ci sono fior fior di ingegneri - tra cui grandi nomi dell'ingegneria giapponese - che sostengono che la cosa non è fattibile (e infatti il progetto è stato, chissà perchè, rispedito al mittente).
Miricorda qlcs...Vajont?
Prevenire è meglio che curare...

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Ma per quanto riguarda le priorità ripeto non ha senso ciò che dici..perchè questa infrastruttura si autofinanzia non è possibile fare lo stesso discorso ad esempio per le ferrovie o le autostrade non è possibile adottare lo stesso tipo di forma di finanziamento.

Guarda non ho sentito Grillo sul Ponte ma non credo sia giapponese l'ingegnere ma probabilmente era il ponte giapponese che è tutt'ore il piu lungo al mondo e che non ha alcun treno sopra perchè le vibrazioni lo avrebbero fatto cadere....
Ci son pero pareri discordanti su questo... Inoltre vorrei ricordare che il ponte è previsto nel piano di Infrastrutture europee...
Piuttosto cio che non serve a un emerito caxxo è la Tav non il Ponte....