BANNATE CRITICOFAN SUBITO!

In seguito alla decisione dello staff l'utente Criticofan è stato allontanato dal forum per un periodo di 3 giorni, perchè ritenuto responsabile di comportamenti inadeguati e non confacenti a una corretta e pacifica vita sul forum.
Abbiamo impiegato tanto a decidere perchè abbiamo dovuto tener conto di tutta una serie di "attenuanti" (quale anche il particolare contesto in cui si trovava criticofan).
Il fatto che in questo caso sia soltanto Critico ad aver preso un jail non significa che gli altri siano degli innocenti.
In particolare Kingofdarkness, per quanto in questo caso specifico tu non abbia fatto nulla a critico (anzi abbia - giustamente- provveduto a segnalare la cosa allo staff), questo non ti esime dall'avere delle colpe. In primis per come sei sempre stato ( e vabbè, quello è passato), in secundis anche semplicemente per il tuo atteggiamento continuamente scostante e aggressivo, confermato anche semplicemente da cosa hai detto e come ti sei comportato in questo topic. Ti invitiamo pertanto a riflettere sull'accaduto e su come questo si possa evitare per il futuro.

Aggiungo, come nota personale rivolta soprattutto a kingofdarkness ma anche a tutti quanti gli utenti del forum, che tutte le critiche, i commenti e i suggerimenti che vogliate darci circa la gestione della comunità sono sempre ben accetti e presi in considerazione, anche se son critiche. Quello che però non gradiamo sono le offese gratuite. In un qualsiasi altro forum saresti stato buttato fuori in 2 minuti, e non ci sarebbero state fior di discussioni come ci son state, nè persone che 'capendo la tua situazione' (in primis il sottoscritto) son state lì a difenderti, pur essendo incavolate per gli insulti gratuiti che ci hai fatto. Riflettici sopra.

è pure a budapest, il periodo di sospensione dovrebbe servire ad allontanare un pò dal forum e non a punire, questi 3 giorni combinati così sono una vera fuffa, gente che per molto meno è stata allontanata per molto più tempo.
oltre a non considerare che ci è voluta una settimana per il parto di un topolino.

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Scritto da: Pitonti 12/02/2007 23.51

è pure a budapest, il periodo di sospensione dovrebbe servire ad allontanare un pò dal forum e non a punire, questi 3 giorni combinati così sono una vera fuffa, gente che per molto meno è stata allontanata per molto più tempo.
oltre a non considerare che ci è voluta una settimana per il parto di un topolino.

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critico è tornato da ieri sera
il jail scatta da quando è tornato (cioè oggi)

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Scritto da: Pitonti 12/02/2007 23.51

è pure a budapest, il periodo di sospensione dovrebbe servire ad allontanare un pò dal forum e non a punire, questi 3 giorni combinati così sono una vera fuffa, gente che per molto meno è stata allontanata per molto più tempo.
oltre a non considerare che ci è voluta una settimana per il parto di un topolino.

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ci son voluti 3 giorni, non una settimana, ed è per via del fatto che la situazione è delicata. Inoltre, e in questa sede lo ripeto, in questo forum noi agiamo democraticamente, sentiamo tutte le voci e dopo decidiamo tutti insieme sul da farsi (per quanto riguarda le decisioni importanti). Riteniamo che decidere il jail per un utente che c'è su questo forum da quando è stato fondato sia una decisione importante. Non ci piacciono i modi di fare totalitari e antidemocratici che usano altre comunità. Stiamo a sentire tutti e dopo decidiamo collegialmente. Forse questo richiederà più tempo, ma almeno speriamo di arrivare a una soluzione equa e giusta.
Per quanto riguarda la faccenda di budapest, me ne ero dimenticato.

veramente i giorni sono 5 ma il problema non è questo, è l'impressione che si dà ai nuovi utenti cioè quella dell'impunibilità o un'occhio di riguardo verso certi utenti (mi ci metto dentro anche io).
non è una scusante nemmeno quella della delicatezza di una decisione, non si è trattato di chiudere il forum o altre operazioni, si trattava solo di far rispettare le regole che tutti hanno approvato al momento dell'iscrizione.
non sono metodi totalitari e antidemocratici, ci sono delle regole ed è giusto che vengano applicate anche se fosse michael jackson in persona a spammare, imho non state dando un bell'esempio e dimostrazione è la totale anarchia che stiamo osservando da un pò di tempo sul forum (e me ne prendo pure alcune colpe).
la giustizia funziona così, c'è il giudice che decide in tempi brevi (non in italia), non si aspetta che tutti i giudici dicano la loro, non è democrazia questa, è una stupida forma di oligopolio dal punto di vista prettamente tecnico. (se vuoi te lo dimostro, ho dato l'esame ).

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Scritto da: Pitonti 13/02/2007 0.03
veramente i giorni sono 5 ma il problema non è questo, è l'impressione che si dà ai nuovi utenti cioè quella dell'impunibilità o un'occhio di riguardo verso certi utenti (mi ci metto dentro anche io).
non è una scusante nemmeno quella della delicatezza di una decisione, non si è trattato di chiudere il forum o altre operazioni, si trattava solo di far rispettare le regole che tutti hanno approvato al momento dell'iscrizione.
non sono metodi totalitari e antidemocratici, ci sono delle regole ed è giusto che vengano applicate anche se fosse michael jackson in persona a spammare, imho non state dando un bell'esempio e dimostrazione è la totale anarchia che stiamo osservando da un pò di tempo sul forum (e me ne prendo pure alcune colpe).
la giustizia funziona così, c'è il giudice che decide in tempi brevi (non in italia), non si aspetta che tutti i giudici dicano la loro, non è democrazia questa, è una stupida forma di oligopolio dal punto di vista prettamente tecnico. (se vuoi te lo dimostro, ho dato l'esame ).

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Non è così. I casi vanno trattati soggettivamente, il che non vuol dire usare due pesi e due misure, ma significa valutare anche la situazione. Un utente neoiscritto che risponde a tutte le discussioni con un "anche secondo me" o con un "che bello" sta floaddando. Un utente con 2000 post iscritto da un anno che lo fa è solo uno che ha poco da dire, ma non sta floaddando. E non si tratta di oligopolio. Ripeto se vedo un tizio che spamma, prendo e lo banno senza neanche chiedere, se vedo un utente iscritto da molto che spamma lo interpreto come un "ci sta segnalando qualcosa di esterno". Quando FLCMJ ci ha postato i suoi video non era spam. Se la stessa cosa l'avesse fatta un neoiscritto lo sarebbe stato. Non si tratta did ue pesi e due misure, si tratta di saper analizzare le situazioni. Non si tratta di oligopolio, si tratta di democraticità, di sentire tutte le voci e decidere collegialmente. Noi seguiamo una nostra linea di moderazione, che prevede anche interpellare il resto dello staff per decisioni delicate. Lo abbiamo sempre fatto con tutti, in primis con te (proprio perchè analizziamo il fatto che non sei un idiota che vuole provocare, ma un utente con idee forti e dotato di sarcasmo e ironia particolarmente pungenti), così lo facciamo con tutti gli utenti di questo forum. Ci sono poi alcune decisioni che possono e devoo essere prese dai diretti responsabili da soli, altre che vengono valutate più importanti e vengono discusse.
Ripeto, forse non sarà il metodo più veloce, ma noi lo riteniamo il più giusto. Anche perch il mod in linea in quel momento può non essere a conoscenza di tutti i retroscena. E noi non possiamo punire un utente senza conoscere la situazione e i retroscena. NOn è così che si fanno applicare le regole.

michipu ha riassunto in toto il concetto che cerchiamo di portare avanti!a volte ci sono delle falle molte volte no!ma è questo è il metodo di moderazione adottato dal forum...

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Scritto da: =KingOfDarkness= 12/02/2007 16.25


Magari ogni tanto, quando capita, dai un occhiata al dizionario [SM=x47917]

http://wikipedia.kataweb.it/wiki/Copula

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magari ogni tanto quando capita cerca di non scassarmi so che per te e difficile non rompere le balle alle persone ma cerca di sforzarti

ps. se ti senti preso in considerazione per la mia risposta puoi metterti l anima in pace che manco ti cagavo anzi nemmeno mi ricordavo che esisti, purtroppo il sogno si e interrotto quando ti ho letto, mi riferivo al post di mjjforever, che come sempre dice quello che penso pure io!!

ti pregherei la prossima volta di non rivolgermi la parola grazie
cosi evito di prendermi rabbia

ps per lo staff: è questo che intendeva mjjforever ele, avete dato il jail a critico mentre a king ecc ecc non lo avete dato e continua a fare il gradasso a rompere le balle

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Scritto da: MAN IN THE MIRROR 13/02/2007 3.01

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Ti sembra un comportamento adeguato?
La mia era una risposta ironica al tuo post provocatorio e vago, l'aggiunta dello smile doveva fartelo indubbiamente capire!
Critico è in jail per aver offeso in modo pesante e gratuitamente un utente, io diversamente ho criticato l'atteggiamento dell'amministratore e di altri moderatori senza offendere nessuno!
E comunque cambia tono che neanche ti conosco e certamente non tengo a farlo!

Esser offesi pesantemente e gratuitamente a coloro i quali non sanno mantenere freddo il sangue, quindi anche io, può far nascere molta rabbia. Tuttavia cercando di esser ragionevole e ho deciso di segnalarvi il suo comportamento. Le prime risposte dei moderatori, tra i quali ci tengo a precisare mjfan80, che ho avuto modo di ricevere, hanno cercato di alleggerire la situazione rinfacciandomi il comportamento da me tenuto in passato. Sono concorde nel pensare che avrei dovuto trasformare gli attacchi verso i moderatori in critiche costruttive, ma mi sono sentito tradito. Tuttavia benchè da un lato disapprovi il comportamento di mjfan80, da una parte lo capisco poichè dopo il ban gli promisi di non cacciarmi in situazioni simili, anche se tuttavia non credo di aver fatto nulla di male a segnalarvi il comportamento di criticofan. Del resto molti di voi, senza far nomi, sono persone diligenti, disponibili e comprensivi sempre disposte ad aiutare il prossimo. Considera anche(non voglio giustificarlo) che ho problemi al pc e non posso scrivere post superiori ai 6-7 righi e creare discorsi costruttivi risulta arduo e spesso implica l'utilizzo di svariati post.

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Scritto da: =KingOfDarkness= 13/02/2007 14.28

Ti sembra un comportamento adeguato?
La mia era una risposta ironica al tuo post provocatorio e vago, l'aggiunta dello smile doveva fartelo indubbiamente capire!
Critico è in jail per aver offeso in modo pesante e gratuitamente un utente, io diversamente ho criticato l'atteggiamento dell'amministratore e di altri moderatori senza offendere nessuno!
E comunque cambia tono che neanche ti conosco e certamente non tengo a farlo!

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tranquillo non era mia intenzione conoscerti

visto che non mi conosci evita di fare come hai fatto anzi se ti e possibile evita di pronunciare il mio nickname a menoche non parli della canzone di michael
non ci parlo e sopratutto non ci scherzo con le persone come te

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Scritto da: =KingOfDarkness= 13/02/2007 14.28

dell'amministratore e di altri moderatori senza offendere nessuno!

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hai offeso in maniera pesante me e lo staff
se per te quelle nons ono offese non capisco perchè tu ti sia offeso per cio che ha detto critico

se non fosse perchè... bhe non lo so nemmeno io perchè
diciamo che se avessimo avuto davvero coerenza anche tu non saresti qui a leggere ora

[Modificato da mjfan80 14/02/2007 13.37]

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Scritto da: mjfan80 14/02/2007 9.49

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Stai scherzando ?
Non mi sembra d'essermi appellato a nessuno di voi con offese del tipo: coglione, psicopatico, ecc.. al massimo ho detto che secondo me lo staff è pieno di incompetenti, e non è un offesa pesante, anzi neppure un offesa, semmai una critica!
Nel post precedente ho riconosciuto il mio errore e mi sembra tanto!
Se aveste avuto coerenza avreste bannato anche critico quando bannaste me!
Non fare finta di niente.
Se la decisione l'avessi presa esclusivamente te penso proprio che a quest'ora sarei fuori!

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Scritto da: =KingOfDarkness= 14/02/2007 14.27

Stai scherzando ?
Non mi sembra d'essermi appellato a nessuno di voi con offese del tipo: coglione, psicopatico, ecc.. al massimo ho detto che secondo me lo staff è pieno di incompetenti, e non è un offesa pesante, anzi neppure un offesa, semmai una critica!
Nel post precedente ho riconosciuto il mio errore e mi sembra tanto!
Se aveste avuto coerenza avreste bannato anche critico quando bannaste me!
Non fare finta di niente.
Se la decisione l'avessi presa esclusivamente te penso proprio che a quest'ora sarei fuori!

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Se adduci delle motivazioni può anche essere presa come critica (anche se rimane pesante il modo in cui è stata espressa); tu invece ti limiti a dire che la comunità è allo sbaraglio e che lo staff è pieno di incompetenti.

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Scritto da: michipu 14/02/2007 14.32


Se adduci delle motivazioni può anche essere presa come critica (anche se rimane pesante il modo in cui è stata espressa); tu invece ti limiti a dire che la comunità è allo sbaraglio e che lo staff è pieno di incompetenti.

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Prova a leggere il mio messaggio che ti ho già risposto...

la tua era un offesa belle e buona

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Scritto da: mjfan80 14/02/2007 15.31
la tua era un offesa belle e buona

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Chiudiamola qua, l'unico risultato che ne avremo entrambi altrimenti sarà solo una perdita di tempo che non porta a nessuno scopo.
La prossima volta, se ce ne sarà bisogno, gli attacchi li trasformerò in critiche costruttive.

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Scritto da: michipu 13/02/2007 0.13

Non è così. I casi vanno trattati soggettivamente, il che non vuol dire usare due pesi e due misure, ma significa valutare anche la situazione. Un utente neoiscritto che risponde a tutte le discussioni con un "anche secondo me" o con un "che bello" sta floaddando. Un utente con 2000 post iscritto da un anno che lo fa è solo uno che ha poco da dire, ma non sta floaddando. E non si tratta di oligopolio. Ripeto se vedo un tizio che spamma, prendo e lo banno senza neanche chiedere, se vedo un utente iscritto da molto che spamma lo interpreto come un "ci sta segnalando qualcosa di esterno". Quando FLCMJ ci ha postato i suoi video non era spam. Se la stessa cosa l'avesse fatta un neoiscritto lo sarebbe stato. Non si tratta did ue pesi e due misure, si tratta di saper analizzare le situazioni. Non si tratta di oligopolio, si tratta di democraticità, di sentire tutte le voci e decidere collegialmente. Noi seguiamo una nostra linea di moderazione, che prevede anche interpellare il resto dello staff per decisioni delicate. Lo abbiamo sempre fatto con tutti, in primis con te (proprio perchè analizziamo il fatto che non sei un idiota che vuole provocare, ma un utente con idee forti e dotato di sarcasmo e ironia particolarmente pungenti), così lo facciamo con tutti gli utenti di questo forum. Ci sono poi alcune decisioni che possono e devoo essere prese dai diretti responsabili da soli, altre che vengono valutate più importanti e vengono discusse.
Ripeto, forse non sarà il metodo più veloce, ma noi lo riteniamo il più giusto. Anche perch il mod in linea in quel momento può non essere a conoscenza di tutti i retroscena. E noi non possiamo punire un utente senza conoscere la situazione e i retroscena. NOn è così che si fanno applicare le regole.

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C'è un regolamento? E' stato scritto dal "padrone di casa" del forum? Tutto ciò che va CONTRO quel regolamento è sbagliato e per cui punibile. Possono esserci MILIONI di motivazioni, giuste o sbagliate che siano, vere o non vere, ma fatto sta che se una persona non viene punita per una cosa sbagliata e che va contro il regolamento provoca indubbiamente dei problemi nella comunità.
Il nuovo iscritto che legge da 5 anni il forum avrà valutato delle azioni da voi fatte e si comporterà di conseguenza. Andate a spiegarglielo che è stato bannato perchè ha messo un video suo e ha solo 100 post quando è da anni che vede fare la stessa cosa da altre persone che NON sono state punite. Gli direte: "l'altro è un mio caro amico, poi vedi quante stelline ha?? Per questo tu vieni trattato da cane malato e lui da persona intoccabile."

E' sbagliato mettere un video? BENE, è sbagliato sia che sia un vostro carissimo amico o un nuovo iscritto a farlo. Ritenete che la cosa non sia propriamente così allora cercate di redigere un nuovo regolamento che sia più consono alla comunità attuale.
E' da mesi che non scrivo qui (o quasi nulla per la felicità di molti ) e vi posso assicurare che, sempre per il mio modestissimo parere, spesso non ci fate bella figura. Per il vostro compito e l'impegno preso dovreste andare oltre alla piccola discussione tra 2 utenti ma valutare anche quello che può trasparire all'esterno del forum (che comunque è sempre la vostra carta di identità essendo questo un forum PUBBLICO e letto da TUTTI). Non tutti sono fatti per fare i moderatori e gli amministratori, c'è gente portata e gente che non lo è, basta prendere atto di come ci si comporta e come ci si pone verso gli altri per AUTOVALUTARE se si è bravi o no (con questo non dico che siate tutti caproni e idioti ma che sicuramente tra di voi ci sono persone più dotate di altre a prendere un impegno come quello del moderatore).
Sinceramente appena avviene una discussione questo forum entra in una crisi profonda, prendere una decisione sembra più difficile che eleggere un papa e spesso questa situazione si verifica sempre solo quando, come questa volta, viene messa in cattiva luce una persona vecchia (non per età ma di iscrizione) e ci si trova costretti a prendere una decisione (ricordo MESI per bannare una persona che palesemente rompeva le balle a tutto il forum). Tra l'altro spesso viene fatto notare una situazione sbagliata di un utente e spesso da più persone e si passa sempre sopra fin quando dopo la centesima volta non fate che dare un jail o un ban per pochissimo tempo. Non credete che i bocconcini si diano ai cani e non alle persone che popolano la Vostra comunità e che la ANIMANO rendendola importante? La comunità è fatta da gente iscritta da tempo e da gente iscritta da poco e non credo che esistano dei buoni per gli iscritti da più tempo (del tipo "dopo 10 insulti avrete solo un jail").

Ho si è fermi sulle proprie decisioni o altrimenti passerete sempre per quelli "imbranati" che non sanno cosa fare o che peggio hanno paura di bannare un utente solo perchè forse non ci fa più amici. Si richiede maturità ai piccoli quando neanche i grandi sono in grado di gestirsi.
Queste mie parole sono CRITICHE e NON INSULTI e non pretendo di aver ragione ma semplicemente di dare dei consigli a chi ha fatto anche con me tanti errori (tra l'altro qualche mod sa a cosa mi riferisco) e che purtroppo sta facendo allontanare tanta gente che avrebbe semplicemente voglia di chiacchierare e scherzare con delle persone amiche conosciute su un forum che le lega da una grande passione. Pensate bene a quanta gente se n'è andata da questo forum e fatevi un piccolo esame di coscienza perchè sono parecchi e chissà il perchè non sono MAI i vostri protetti ma gente che dopo l'ennesima ingiustizia (perchè di questo si parla) si è allontata per disperazione e perchè STUFA di essere sempre il capro espiatorio di un protetto. Se pensate che tutti questi "addii" siano da parte di deficenti allora è un motivo in più per fermarsi a riflettere visto che non solo i vostri protetti sono persone rispettabili.

Credo sinceramente che più che punire i nuovi arrivi sia intelligente punire chi conosce il forum da ANNI e che continua comunque a comportarsi in maniera stupida e non aiuta affatto quelli che sono i moderatori. Dovreste chiedere aiuto a loro nella gestione del forum (non a livello di gestione fisica del forum ma a livello di gestione personale tra utenti, che tra l'altro per fare questo non c'è bisogno della scritta MODERATORE) e non ai nuovi arrivi.
E' più facile chiedere aiuto da un 13enne o da un 30enne quando si tratta di usare la maturità?? In teoria al secondo ma da quel che si vede ci sono molti 13enni MOLTO più intelligenti e maturi dei 30enni.

il discorso appena fatto ha assolutamente senso, in linea di principio
ma pecca in alcuni punti

per prima cosa parte (il ragionamento) dal presupposto che le azioni da noi intraprese sia per forza sbagliate
io stesso dico che sbagliamo, ovvio, ci mancherebbe altro

ma chi ti dice che questo modo di agire non sia quello più vicino all'essere "corretto"?

io ritengo che se questa communità esiste dopo 6 anni di continui attacchi da terzi, di continue nuove community aperte, di vari problemi (e qui ovviamente ci mettiamo pure quelli interni)... insomma se dopo 6 anni continuamo ad essere i più frequentati, i più attivi e prolifici, ci sarà un motivo, no?

non è importante solo il numero di visitatori, ovvio, nè il numero di discussioni, ovvio di nuovo... ma ritengo che la comunità sia la più grande in senso lato, anche per azioni di qualità intraprese

poi ovvio, i problemi ci sono sempre, come ho detto anche noi facciamo degli errori
ma credimi, applicare alla lettera il regolamento come dici tu sempre e in ogni caso è tanto deleterio come il non applicarlo

tu porti un esempio chiaro, anche corretto, di cosa può portare l'applicare le regole soprattutto verso uan determinata categoria di utenti, e lasciare correre verso altri

ma io ti porto l'esempio di come invece possa essere il viceversa

prendiamo un utente immaginario, chiamiamolo misterx
mister x è iscritto dalla notte dei tempi al forum, posta spesso, porta consigli a tutti, dispensa corretta informazioni jacksoniane e non, aiuta in alcuni momenti di crisi dove necessario
magari aiuta anche in via privata lo staff

poi un giorno, dato che un pivellino fa lo sbruffone, perde le staffe

secondo il tuo ragionamento dovremmo "punirlo" come puniremmo un neo iscritto...
mettendomi al suo posto direi "ma che cavolo, dopo anni "di servizio" vengo trattato come uno qualsiasi, non vengo difeso quando sono attaccato e se reagisco mi stroncano, è assurdo... un po' di gratificazione per chi lavora no?"

tu cosa gli risponderesti?

inoltre se dovessimo applicare sempre le regole alla lettera cosa dovremmo fare con gli spammer? coccolarli come faremmo con un utente che vediamo aver sbagliato solo per "scarsa pratica"?
ovviamente no

insomma, mettiti tu nei panni degli amministratori di un forum,e pensa bene a quello che faresti in ogni singola azione

inoltre sbaglia nel pensare che agiamo per simpatie
ti assicuro che se agissimo solo per simpatie ci sarebbero una piccola quantità di utenti che qui non scriverebbero più
ti assicuro che se agissimo solo a simpatia non passeremmo ore a dialogare via msn, o chat, o mail, o forum, con persone che ritentiamo "poco simpatiche" per spiegargli cosa non va nei loro comportamenti

e sbagli di nuovo nel pensare che non valutiamo ogni nostra singola azione pensando "un buon moderatore/amministratore cosa farebbe in questo caso" e poi "e un utente cosa penserebbe di questa azione" e ancora "e un lettore qualsiasi"?
valutiamo tutto e poi cerchiamo di prendere la decisione che riteniamo essere la migliore

lasciamo ben poco al caso, te lo assicuro

ho parlato non poche volte con amministratori di comunità, più grandi e più piccole di questa.... ed escludendo alcuni casi (in cui ci si trovava di fronte a forum lagher o a forum dove tutto era permesso) i vari confronti di idee e di situazioni portavano sempre a decisioni simili

il discorso appena fatto ha assolutamente senso, in linea di principio
ma pecca in alcuni punti

per prima cosa parte (il ragionamento) dal presupposto che le azioni da noi intraprese sia per forza sbagliate
io stesso dico che sbagliamo, ovvio, ci mancherebbe altro

Assolutamente non credo che voi sbagliate per principio (anche perchè ci sono moderatori che comunque ammiro per la loro voglia di fare, di interagire e ti assicuro che dall'esterno si nota bene chi lo fa per il bene della comunità e chi no) ma che ci siano dei punti nei vostri ragionamenti che possono essere migliorati e le mie critiche sono fatte proprio per portare un miglioramento. Con questo ripeto che credo di avere in assoluto ragione (anzi) ma che questi discorsi possano portare ad un miglioramento vostro, di organizzazione, e per la comunità.

ma chi ti dice che questo modo di agire non sia quello più vicino all'essere "corretto"?

Ma infatti il mio discorso è che il regolamento dovrebbe in qualche modo cambiare in certi punti per permettere a voi di essere più sereni e liberi di prendere delle decisioni senza per forza fare torto ad un ragazzino appena entrato o ad un anziano.
Devi partire dal presupposto che il regolamento da te (o da voi, sinceramente non so chi lo scriva) scritto è "la legge" del forum e in base a quello le persone si basano (certe se ne fregano come anche nella realtà) e che la gente si lamenta proprio perchè il regolamento in certi casi viene messo in pratica solo in parte per certe persone. Nel post precedente ti stavo per dare un consiglio su una regola del forum ma sinceramente non credo di essere così preparata e esperta per permettermi e così l'ho cancellato. Come vedi non credo di essere migliore di te o dei mod, anzi, ma il mio è solo un modo per farti-vi capire che dall'esterno determinate cose risultano sfalsate in confronto all'opera che voi volete mostrare.

io ritengo che se questa communità esiste dopo 6 anni di continui attacchi da terzi, di continue nuove community aperte, di vari problemi (e qui ovviamente ci mettiamo pure quelli interni)... insomma se dopo 6 anni continuamo ad essere i più frequentati, i più attivi e prolifici, ci sarà un motivo, no?

Ma infatti questo forum funziona per tantissime cose, è un forum principalmente aperto, nei limiti della decenza, i ragazzini come gli adulti hanno la possibilità di parlarsi tranquillamente e scambiarsi idee ma devi prendere anche in considerazione il fatto che è una comunità ben avviata e comunque ben consolidata, molte persone nuove che si iscrivono sono nuove per così dire perchè spesso leggono il forum da tantissimo tempo.
Non credo che il pensiero di sbaragliare le nuove comunità (come ben si sa è difficile riuscire ad accalappiarsi un po' di gente quando c'è una grande comunità che offre sicuramente molte più occasioni di amicizie e di scambi di idee; tra l'altro la gente che se va di qui non va da altre parti perchè qualsiasi altro posto fa veramente cagare per la gente che c'è vedi CTE ; direi che la comunità jacksoniana ha moltissimi utenti ma veramente pochi posti validi) possa farvi cullare sugli allori e non potervi migliorare quando si può.

non è importante solo il numero di visitatori, ovvio, nè il numero di discussioni, ovvio di nuovo... ma ritengo che la comunità sia la più grande in senso lato, anche per azioni di qualità intraprese

Beh sono sicuramente migliori di quelli di altri posti dove vengono bannate persone già solo dal nick che hanno. Su questo ti do pienamente ragione. Ma RIPETO, perchè non migliorarsi se si può?

poi ovvio, i problemi ci sono sempre, come ho detto anche noi facciamo degli errori
ma credimi, applicare alla lettera il regolamento come dici tu sempre e in ogni caso è tanto deleterio come il non applicarlo

tu porti un esempio chiaro, anche corretto, di cosa può portare l'applicare le regole soprattutto verso uan determinata categoria di utenti, e lasciare correre verso altri

ma io ti porto l'esempio di come invece possa essere il viceversa

prendiamo un utente immaginario, chiamiamolo misterx
mister x è iscritto dalla notte dei tempi al forum, posta spesso, porta consigli a tutti, dispensa corretta informazioni jacksoniane e non, aiuta in alcuni momenti di crisi dove necessario
magari aiuta anche in via privata lo staff

poi un giorno, dato che un pivellino fa lo sbruffone, perde le staffe

secondo il tuo ragionamento dovremmo "punirlo" come puniremmo un neo iscritto...
mettendomi al suo posto direi "ma che cavolo, dopo anni "di servizio" vengo trattato come uno qualsiasi, non vengo difeso quando sono attaccato e se reagisco mi stroncano, è assurdo... un po' di gratificazione per chi lavora no?"

tu cosa gli risponderesti?

Sono perfettamente d'accordo con te infatti quello che io penso sinceramente è che dobbiate mettervi tutti voi (mod) a redigere un nuovo regolamento, dove i punti siano più chiari e meno ampi, in moltissimi forum sono utilizzate regole in base alla permanenza nel forum, in base alle attività svolte, ai richiami e qualsiasi altra piccola cosa che in forum può essere comunque considerata enorme. Sicuramente non è un regolamento che si fa dall'oggi al domani ma fosse anche tra tre mesi credo che voi sareste comunque molto più agevolati nell'intervenire e vi sarebbe molto più facile e veloce e non dovreste rispondere (come in questi casi accade) dicendo che Critico non può essere valutato come KOD perchè lui è un utente anziano, capisci anche che la gente si scoccia di queste risposte. Quello che è scritto sul regolamento è insindacabile e la gente sarebbe più felice di capire veramente come stanno le cose e come si dovrebbero comportare.
Questo non è per dare delle limitazioni agli utenti, che anzi sarebbero più liberi di fare visto che sanno e conosco precisamente cosa gli è permesso e cosa no, ma è anzi un modo per spronare gli utenti ad essere utenti attivi e intelligenti perchè ci sarebbe sempre una crescita nella comunità.
Questo è il mio modo di vedere la cosa, ripeto che non ritengo che sia giusta ma sinceramente ho frequentato parecchi forum che avevano queste tipologie di regole e gli utenti anziani si sentivano responsabilizzati nei confronti dei nuovi e i nuovi quasi sempre avevano un miglioramento di atteggiamento e di partecipazione proprio perchè vi era una crescita. La mia è una proposta come tante altre, ovviamente io tante vostre situazioni interne non le so per cui penso semplicemente in base alle conoscenze che ho.

inoltre se dovessimo applicare sempre le regole alla lettera cosa dovremmo fare con gli spammer? coccolarli come faremmo con un utente che vediamo aver sbagliato solo per "scarsa pratica"?
ovviamente no

insomma, mettiti tu nei panni degli amministratori di un forum,e pensa bene a quello che faresti in ogni singola azione

Nei panni di un amministratore posso mettermi ma io non credo che sarei in grado di amministrare una tale comunità e non mi ci metto neanche. Per quanto mi riguarda tu per molti atteggiamenti sei nel giusto, ripeto che quello che sto cercando di far capire è che i miei post sono solo per migliorare e non per peggiorare le situazioni e ripeto ancora una volta che non ritengo di essere lo spirito santo che ti da la giusta via ma faccio delle proposte e delle critiche per migliorare se è possibile la comunità.

inoltre sbaglia nel pensare che agiamo per simpatie
ti assicuro che se agissimo solo per simpatie ci sarebbero una piccola quantità di utenti che qui non scriverebbero più
ti assicuro che se agissimo solo a simpatia non passeremmo ore a dialogare via msn, o chat, o mail, o forum, con persone che ritentiamo "poco simpatiche" per spiegargli cosa non va nei loro comportamenti

Perfetto ma tu pensi che si possa sempre vedere dall'esterno questo lavoro? Purtroppo per tante cose non si notano e di certo la gente non se lo può immaginare.

e sbagli di nuovo nel pensare che non valutiamo ogni nostra singola azione pensando "un buon moderatore/amministratore cosa farebbe in questo caso" e poi "e un utente cosa penserebbe di questa azione" e ancora "e un lettore qualsiasi"?
valutiamo tutto e poi cerchiamo di prendere la decisione che riteniamo essere la migliore

Ne sono contenta di questa cosa perchè è anche importante rendersi conto di quello che risulta all'esterno. Credo che i moderatori da te scelti siano in molti casi azzeccati e non ne dubito che certi pensino a queste cose, ma purtroppo ci sono due e tre che spesso rovinano (rovinavano) tutto il lavoro che tu e i moderatori fate.

lasciamo ben poco al caso, te lo assicuro

ho parlato non poche volte con amministratori di comunità, più grandi e più piccole di questa.... ed escludendo alcuni casi (in cui ci si trovava di fronte a forum lagher o a forum dove tutto era permesso) i vari confronti di idee e di situazioni portavano sempre a decisioni simili

Prendere delle proprie iniziative per migliorarsi credo sia bello e giusto più che fare tante altre cose. Sinceramente credo che l'unica grande pecca di questo forum sia proprio questa poca comprensione delle persone rispetto alle vostre scelte.

Con questo RIPETO per l'ennesima ed ultima volta che i miei sono semplici consigli ed opinioni, spetta a voi comprendere e decidere come credete proprio perchè vivete il tutto in prima persona.

Un ultimo consiglio che vi voglio dare e di non valutare la gente solo per il passato e spero che tu capisca a pieno cosa intendo.

avevo intuito sia la nota polemica sia quella di "critica costruttiva" del tuo post
tyranquilla

e ovvio, sempre pronti a migliorare
e stiamo lavorando (ma non si vede ancora) per farlo

...rieccomi qui!


Ciao a tutti....ciao kod!

E un grazie sincero a Gabri per come ha gestito il tutto.

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Scritto da: criticofan 17/02/2007 9.35


E un grazie sincero a Gabri per come ha gestito il tutto.

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la direzione ha deciso, non solo io
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chiudo