airay
00giovedì 6 agosto 2009 00:24
chi ascolta M.J. fa parte della massa sottoculturale e ignara
Possibile che le riviste d'arte contemporanea non dedichino spazio a Michael? In fondo è stato l'unico body-artist che ha realizzato su se stesso l'utopia del post-human - a metà tra tragedia e fiaba - ! In fondo Time e Newsweek gli hanno dedicato la copertina! Oxford lo ha invitato per un applaudito speech. Vabbé, però è anche vero che l'Italia è un paese insieme provinciale e snob, incapace di integrare la cultura alta con quella pop, come sanno fare i paesi anglosassoni. Ecc...
Su "Flash Art", la più nota rivista italiana nel campo, c'è appunto un articolo su Michael.
Scritto da Marco Senaldi, professore all'università Bicocca di Milano.
L'inizio non è male, critico - certo -, ma è pur sempre un'opinione.
Che cosa vuole da noi Michael Jackson?
CIÒ CHE PIÙ COLPISCE nell’avventura (dis)umana di Michael Jackson sono le maggioranze silenziose che — non sapendo dove rendergli l’estremo omaggio (a Neverland? In ospedale? A casa del suo avvocato?…) — si sono letteralmente inventate un luogo simbolico sulla Walk of Fame, e lì hanno accampato il loro sacrosanto diritto all’elaborazione del lutto.
Sono queste folle il vero enigma che esige una spiegazione — e non certo Michael Jackson. Jackson come epifenomeno culturale, è già stato spiegato in lungo e in largo, e, in genere, benissimo: Jean Baudrillard ha parlato di “chirurgia plastica dell’identità” di questo eterno Peter Pan mediale; Slavoj Žižek ha messo in luce che fin dall’epoca di Thriller il lato inconscio di Jackson, il suo coté “spettrale”, era stato letteralmente messo in mostra, deducendone che nella nostra società l’inconscio non è più nascosto, ma è “out there”; e quanto agli artisti, Jeff Koons su tutti ne fece un ritratto che coglie in modo inarrivabile il sottile senso metafisico e sublime insieme del “pallore definitivo” che il cantante aveva deciso di raggiungere.
Poi i toni si fanno aspri.
La conclusione:
chi ascolta M.J. fa parte della massa sottoculturale e ignara - "l'anima brutta", la definirei - la quale massa si accontenta di un tipo di musica SCADENTE e al massimo FOLCLORISTICA (????): anzi, quella di MJ, non è neanche musica, è MUZAK (musicaccia).
Ora questo Marco Senaldi è prof. della Bicocca. Quindi il suo indirizzo e-mail dovrebbe essere: marco.senaldi@unimib.it
Quello che mi chiedo ora è: ci sono fans preparati (e non sottoculturali): una qualche "anima bella" insomma, che potrebbe scrivergli EDUCATAMENTE, senza insultarlo (perché si passerebbe dalla parte del torto), spiegandogli che M. è stato un grande artista poliedrico, sperimentale e crossover: come interprete, come musicista e come ballerino (al livello di un Merce Cunningham, ma con un pubblico molto più vasto, planetario: è siamo nell'epoca del global sharing di Youtube!).
Siccome si tratta di un professore universitario solo un'email argomentata e ben scritta credo possa essere presa in considerzione.
E magari sul prossimo Flash Art potremmo leggere qualcosa di piu' ragionevole.
maggie8219
00giovedì 6 agosto 2009 01:11
Ora, io non sarò un'arca di scienza...ma insegno arte e credo di avere un'intelligenza nella norma....Costui non mi è mai piaciuto e adesso ne posso avere la conferma!
abcDeH
00giovedì 6 agosto 2009 01:18
e se scrivessimo una lettera di gruppo? facciamo una lista di punti che vogliamo articolare nella lettera e qualcuno capace la elabora.
forevermjj65
00giovedì 6 agosto 2009 01:24
Cioè non riusciremo mai a far parte dei salotti dell'alta sociatà? Meno male!
veronzica
00giovedì 6 agosto 2009 01:43
ma per favore!
Prof emerito di idiozia!
della massa sottoculturale farà parte lui e chi lo segue!
non i mezzi per rispondergli a tono...
ne la CALMA per farlo..
ne la VOGLIA..di farlo con calma senza insultare
...ma se c'è qualcuno tra di voi che pensa di essere paziente abbastanza da spiegare a questo troglodita chi sono i fans di MJ si faccia avanti...
se c'è qualcuno che può argomentare con educazione
per favore....
perche ora come ora...che sono STANCA...stanchissima...
DELUSA amareggiata.... e sotto l'effetto di alcuni montenegro...
scriverei solo un sonoro e corposo ....Favva+@@ !!
a lui ...e ai "sopra" culturati che frequenta lui...
pochi immagino...quelli al suo livello di cultura musicale!
firmato
Una ignara fan
abcDeH
00giovedì 6 agosto 2009 01:45
Re:
veronzica, 06/08/2009 1.43:
ma per favore!
Prof emerito di idiozia!
della massa sottoculturale farà parte lui e chi lo segue!
non i mezzi per rispondergli a tono...
ne la CALMA per farlo..
ne la VOGLIA..di farlo con calma senza insultare
...ma se c'è qualcuno tra di voi che pensa di essere paziente abbastanza da spiegare a questo troglodita chi sono i fans di MJ si faccia avanti...
se c'è qualcuno che può argomentare con educazione
per favore....
perche ora come ora...che sono STANCA...stanchissima...
DELUSA amareggiata.... e sotto l'effetto di alcuni montenegro...
scriverei solo un sonoro e corposo ....Favva+@@ !!
a lui ...e ai "sopra" culturati che frequenta lui...
pochi immagino...quelli al suo livello di cultura musicale!
firmato
Una ignara fan
già che ci siamo
passa un pò sta bottiglia di montenegro
![[SM=x47918]](http://vindstot.altervista.org/smile/drunk.gif)
![[SM=x47979]](https://digilander.libero.it/kdario129/Smiles/Risata2.gif)
valdio
00giovedì 6 agosto 2009 02:15
Rimarrà cmq il solito professore sottoacculturato che si eleva a depositario della verità, e nn capisce un cavolo di musica,nn ti nascondo che scrivergli un email ,e poi insultarlo anche, nn mi dispiacerebbe , però passo ,ne ho conosciuti tanti sono tutti uguali e senza argomentazioni o con argomentazioni fallaci.
abcDeH
00giovedì 6 agosto 2009 02:40
Re:
valdio, 06/08/2009 2.15:
Rimarrà cmq il solito professore sottoacculturato che si eleva a depositario della verità, e nn capisce un cavolo di musica,nn ti nascondo che scrivergli un email ,e poi insultarlo anche, nn mi dispiacerebbe , però passo ,ne ho conosciuti tanti sono tutti uguali e senza argomentazioni o con argomentazioni fallaci.
massì ragazzi, prendiamola con filosofia.
sti critici professoroni sono sempre snob e con la puzza sotto il naso, e se considerando il fatto che la sua parola non è legge, non solo potremmo evitarlo con molta più dignità, ma possiamo essere superiori a lui, facendogli vedere quanta spirito e anima ha un vero fan di michael jackson.
valdio
00giovedì 6 agosto 2009 02:51
Re: Re:
abcDeH, 06/08/2009 2.40:
massì ragazzi, prendiamola con filosofia.
sti critici professoroni sono sempre snob e con la puzza sotto il naso, e se considerando il fatto che la sua parola non è legge, non solo potremmo evitarlo con molta più dignità, ma possiamo essere superiori a lui, facendogli vedere quanta spirito e anima ha un vero fan di michael jackson.
Sai , nn cè niente di più bello che distruggere queste persone con argomentazioni, è una soddisfazione indicibile, poi quando si arrampicano sugli specchi x per avvalorare la loro tesi è fantastico, si può solo ridere a crepa pelle.
abcDeH
00giovedì 6 agosto 2009 03:09
Re: Re: Re:
valdio, 06/08/2009 2.51:
Sai , nn cè niente di più bello che distruggere queste persone con argomentazioni, è una soddisfazione indicibile, poi quando si arrampicano sugli specchi x per avvalorare la loro tesi è fantastico, si può solo ridere a crepa pelle.
lo so, guarda, è una delle poche soddisfazioni vere nella vita.
se riusciamo ad argomentare seriamente una lettera ben fatta, scusate il termine, ma gliela mettiamo in culo e lo chiudiamo di brutto.
Raffaella Grim
00giovedì 6 agosto 2009 09:16
Re:
valdio, 06/08/2009 2.15:
Rimarrà cmq il solito professore sottoacculturato che si eleva a depositario della verità, e nn capisce un cavolo di musica,nn ti nascondo che scrivergli un email ,e poi insultarlo anche, nn mi dispiacerebbe , però passo ,ne ho conosciuti tanti sono tutti uguali e senza argomentazioni o con argomentazioni fallaci.
E' vero... loro si ritengono arrivati e, dunque, tutto ciò che dicono, pensano e scrivono è la somma verità che nessuno può contestare e chi lo fa non ha capito niente della vita!!!
Mi fanno proprio pena!!!
Oltre alla loro cattedra, più nulla...
CAPIROSSI
00giovedì 6 agosto 2009 09:38
Ma chi se ne frega del signor Professorone, già il fatto che un professore si permette di giudicare da già dimostrazione che ha sbagliato mestiere.
Un professore sopratutto deve avere la sensibilità e l'intelligenza di non giudicare a priori prima di dare una sentenza così forte, una persona che non capisce che la musica è fatta di emozioni che trasmette, la musica è soggettiva, può piacere o non piacere ma non c'è niente di più sbagliato che offendere e giudicare una persona in base alla musica che ascolta. E il professore ha fatto questo.
Inoltre sarei curioso, tornando in argomento, di sapere se abbia mai ascoltato o guardato qualcosa di Jackson. SE poi la risposta è quella che penso, il mio giudizio sul PROFESSORONE precipita.
La cultura la puoi incrementare studiando, ma l'intelligenza e il rispetto per il prossimo e l'umilta?
P.S:Scusate per la punteggiatura, ma non sono un professore e per questo ascolto dall'età di cinque anni Michael Jackson
Christian38
00giovedì 6 agosto 2009 09:49
L'università di Barkley lo mette tra i compositori più influenti del ventesimo secolo con Brian Wilson, Bob Dylan, Paul Simon, Prince, Phill Spector e qualche altro che non ricordo e su di lui sono dedicati seminari e corsi di specializzazione.
Cosa ci può interessare della Bicocca....
Poi la Bicocca secondo mia figlia di 2 anni è un frutto, non un università..... si vede che questo proff è un ramo secco.....
teta
00giovedì 6 agosto 2009 10:08
chi ascolta M.J. fa parte della massa sottoculturale e ignara
sono orgogliosa di far parte di questa massa sottoculturale e ignara che ascolta musicaccia!!!!
vorrei sentire lui che ascolta in macchina!!!!
sweetgiu4ever
00giovedì 6 agosto 2009 10:17
niente sul fatto che ha unito razze culture e ogni età?niente sul fatto che ha rivoluzionato il modo di fare video e spettacolo? eh certo..sono d'accordo con te teta!
(miky72)
00giovedì 6 agosto 2009 10:23
....io voglio rispettare l'opinione di tutti anche se mi ferisce essere considerata un' ignorante soltanto perchè la musica di Michael mi trasmette emozioni meravigliose..i messaggi,le emozioni che lui ci voleva trasmettere con la sua musica sono trasversali ...arrivano a chiunque sia disposto ad aprirgli il cuore.QUESTA CRITICA NON MI FA CAMBIARE IDEA........LO AMERO' PER SEMPRE...........
undervale
00giovedì 6 agosto 2009 10:41
Che pena.. le solite PAROLONE per colpire e farsi leggere!!!
l'ARte fa parte della cultura , qualunque essa sia, perchè chi non conosce una certa arte o pensiero è sottoacculturato.. vedasi lui che non è riuscito..
Trasversali che mandano messaggi emozioni voglia di vivere e difendere se stessi e le proprie idee con un modo unico nel suo genere, cantando ballando e esprimendosi sul palco..con la semplicità di chi ti arriva al cuore questa è Arte.. questo è Michael Jackson..
_Smooth Criminal_
00giovedì 6 agosto 2009 10:51
Che idiozia...ma pure che fosse...qual è il suo problema??? ma perché non tace st'imbecille??? scatta la letterina.
veronzica
00giovedì 6 agosto 2009 10:57
Re:
Christian38, 06/08/2009 9.49:
L'università di Barkley lo mette tra i compositori più influenti del ventesimo secolo con Brian Wilson, Bob Dylan, Paul Simon, Prince, Phill Spector e qualche altro che non ricordo e su di lui sono dedicati seminari e corsi di specializzazione.
Cosa ci può interessare della Bicocca....
Poi la Bicocca secondo mia figlia di 2 anni è un frutto, non un università..... si vede che questo proff è un ramo secco.....
tua figlia sì che è un genio!!!
Keep the faith
00giovedì 6 agosto 2009 11:10
Tutto il mio rispetto all'esimio professore, che fa un analisi anche interessante dell'uomo Jackson, tuttavia devo dire che probabilmente l'esimio non conosce la musica di Michael e, non avendola ascoltata, la confonde probabilmente con quella della Spears e varie.
La musica di Jackson tutto è, meno che scadente e folcloristica, non fosse altro che è stata scritta, suonata e prodotta dai migliori musicisti presenti sulla piazza.
Per quanto riguarda poi il fatto che gli ascoltatori di Jackson facciano parte della massa sottoculturale ed ignara devo necessariamente dissentire, IO, senza falsa modestia, di sottoculturale non ho proprio nulla, e da un punto di vista strettamente musicale, e per quanto riguarda tutta l'arte e la vita in genere.
Il carissimo PROFESSORE commette un grave errore metodologico dando per scontato il dato culturale, la grandezza di Jackson sta nel fatto che viene apprezzato da me che ascolto e capisco quasi tutti i generi musicali, ma anche dal ragazzino di 15 anni, e pure dall'intellettuale, ma anche dalle persone che anno superato i 60 anni, dai neri, dai bianchi, gialli, verdi ecc.ecc., dimentica il Prof. la portata universale della sua musica.
Poi IO sarei Ignaro? mah, in questo forum ci sono molte persone che hanno una cultura musicale ENORME (non faccio nomi per rispetto agli altri)dunque sarebbero persone IGNARE?
No, l'analisi, mi dispiace dirlo, è molto molto SUPERFICIALE.
IsabellaSENNA
00giovedì 6 agosto 2009 11:13
Io mi domando...
Ma se Michael secondo lui non sapeva far musica...allora perchè ne parla??? Dico occupati dei fatti tuoi se ritieni che Michael non sia all'altezza e lasciaci in pace!
MICHAELJACKSON7
00giovedì 6 agosto 2009 11:43
sarebbe da denuncia!-_-'
nessuno dei fans qui presenti nel forum è avvocato?XD
sai che notizione ai TG...altro che ignoranti!U.U
Diana MJ84
00giovedì 6 agosto 2009 11:47
Re:
teta, 06/08/2009 10.08:
chi ascolta M.J. fa parte della massa sottoculturale e ignara
sono orgogliosa di far parte di questa massa sottoculturale e ignara che ascolta musicaccia!!!!
vorrei sentire lui che ascolta in macchina!!!!
[SM=x47932] anche io felice di far parte di questa massa
Keep the faith
00giovedì 6 agosto 2009 11:50
Re:
MICHAELJACKSON7, 06/08/2009 11.43:
sarebbe da denuncia!-_-'
nessuno dei fans qui presenti nel forum è avvocato?XD
sai che notizione ai TG...altro che ignoranti!U.U
Mi dispiace deluderti, ma non c'è assolutamente nessun estremo per una denuncia
![[SM=x47982]](https://digilander.libero.it/GiangiJ/smiles/No%2001.gif)
marco$76
00giovedì 6 agosto 2009 11:52
peccato per lui che il mondo si ricorderà di MJ e non di certo di questo personaggio
MICHAELJACKSON7
00giovedì 6 agosto 2009 12:19
Re: Re:
Keep the faith, 06/08/2009 11.50:
Mi dispiace deluderti, ma non c'è assolutamente nessun estremo per una denuncia
no? :(
peccato!XD
cmq quoto anche io Teta!XD
angel_3
00giovedì 6 agosto 2009 12:42
Certo fa rabbia!!!
Ma il professore non è un critico musicale, ne un musicista e sicuramente non è stato informato del fatto che la musica di Michael, anche se "popolare", è tecnicamente ottima e innovativa sotto tutti i punti di vista e non perché lo dicono i fans, ma lo afferma la gente del settore, (vedi appunto musicisti e critici musicali)!
Il professore purtroppo, dall'alto della sua cultura fa lo sbaglio che fanno tanti come lui, che avranno pure studiato ma non sono risparmiati dall' avere una mente poco aperta, egli infatti, pensa che tutto ciò che arriva alle masse è inevitabilmente robaccia, poiché solo lui e gli altri "eletti" come lui possono capire la vera "arte", solo ciò che entra nelle grazie delle "poche menti eccelse della terra" è degno, quello che arriva a noi comuni mortali, massa di ignoranti deve essere per forza cosa da niente!
Loro non si mescolano a questa massa, per carità, se Michael Jackson è amato da così tanta gente nel mondo è evidente che la sua non è musica, ma musicaccia... Mi gioco la testa che se Michael non fosse stato così popolare, pur creando la stessa musica, il professore avrebbe dato un giudizio contrario!!!
Io penso che queste persone siano degli snob, che solo perché hanno studiato pensano che la loro sia la verità assoluta, si discostano da tutto ciò che segue la massa, per partito preso, perché loro ritengono di capire e sapere e noi altri invece no!
E' vero, viene voglia di cantargliene quattro, ma per loro restiamo dei fans con le fette di prosciutto davanti agli occhi, non serve dargli argomenti validi, sarebbero snobbati comunque...
Io però, credo e so, che sicuramente tra i tanti professoroni saputelli, qualcuno dalla mente aperta c'è, qualcuno che ha capito il valore di Michael come artista e come uomo, forse qualcuno di essi prima o poi risponderà per le rime a questo tale, d'altronde, nell'ultimo periodo, (anche se purtroppo Michael è dovuto morire perché questo accadesse), abbiamo anche avuto qualche soddisfazione da personaggi illustri che l'hanno omaggiato, riconoscendo il suo valore!
Dal canto mio, preferisco snobbare l'illustre professore, come lui fa con noi, si dice dalle mie parti: "L'indifferenza è il maggior disprezzo!"
Tiziana FG
00giovedì 6 agosto 2009 13:01
ma lasciamolo perdere, dandogli attenzione faremo il suo gioco.
Ognuno la pena come vuole, andasse ad ascoltare Mozart sempre che non sia da menteccati anche lui..
Certe persone mi inacidiscono ...
MdancerJ
00giovedì 6 agosto 2009 13:22
Ancora una volta, di Jackson è citata soltanto la musica, scorporata dal capolavoro visionario che ne ha costituito lo straordinario processo creativo. Ancora una volta si rinuncia a coglierne l' essenza di artista globale, per il quale l' opera musicale si aggrappa a una sovrastruttura fatta di immagine e sogno, in una percezione eterea del tutto.
Vi sono persone che rimangono affascinate dalla grandezza dell' uomo. Altre ne sono schiacciate in un senso globale di frustrazione. La vera massa ignara.
SM
veronzica
00giovedì 6 agosto 2009 13:46
Re: Re:
Keep the faith, 06/08/2009 11.50:
Mi dispiace deluderti, ma non c'è assolutamente nessun estremo per una denuncia
pure avvocato????????
![[SM=x47980]](https://digilander.libero.it/GiangiJ/nuovi%20smiles/Ehm.gif)