The Best Songs of all Time - Le migliori canzoni (secondo noi)

Rarronno, 28/12/2009 23.27:

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"You spin me round" dei Dead or Alive senza se e senza ma.

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Millie Jean83, 11/01/2010 21.02:

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anch'io sto scrivendo la tesi, o meglio, sto facendo finta di scriverla , quindi non mi stai dando una mano con i tuoi interessanti post...

La Madonna degli anni 80 vs backstreet boys..vabbé, Antoné... ..non c'è nulla da aggiungere su questo.Like a virgin è miticissima, into the groove non ne parliamo...che ricordi d'infanzia e che ritmo inconfondibile ...piace un sacco anche a me. ma volendo parlare di valore artistico (composizione, arrangiamento, capacità vocali, ecc) non è che la posso definire un genio anche perchè ci metteva poco di suo.

Eminem e jay Z sono bravi, soprattutto il primo. come persona mi fà tristezza ma è l'unico rapper bianco davvero credibile secondo me . Neffa infatti, come hip hopper non mi convinceva, come interprete r&b, funky, reggae,ecc molto di più...devo dire che ora come ora, è il contemporaneo italiano che apprezzo maggiormente.

anche Mika mi piace ...lui ha affermato di ispirarsi più a MJ che a Freddie, anche se nell'uso della vocalità lo trovo più simile a quest'ultimo...boh...comunque, sì,direi che si tratta di un soggetto valido. potrebbe fare delle cose belle

tra le vecchie guardie italiane, io citerei anche Cocciante. artista emozionante (ma c'è chi lo odia)!!
E Modugno, sarà "vecchio" ma canzoni come "Dio come ti amo" io le sento ancora, eccome!!

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Keep the faith, 12/01/2010 9.11:

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Invece a me Neffa come Hip hopper piaceva tantissimo, con Sangue Misto, Neffa-Deda e DJ Graf, ha scritto pezzi memorabili della mia adolescenza rivoluzionaria, uno tra tutti ("Io quando andavo a scuola da bambino la gente nella classe mi chiamava Marocchino, nero terrone....perchè non torni un pò da dove sei venuto...") tutto questo nei lontanissimi anni 90, quando ancora non era scoppiata l'emergenza sociale extracomunitari, era avanti il ragazzo, mi piace moltissimo anche oggi, su Britti, mi dispiace ma non posso condividere ne lui ne i coccodrilli nella vasca, de gustibus non disputandum est

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AntonellaP85, 12/01/2010 11.43:

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Battiato non ne parliamo, quell'uomo mi fa paura, secondo me non è di questo pianeta, ha un'intelligenza superiore.
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AntonellaP85, 12/01/2010 11.43:

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Non vi tagliate le vene, ma anche Baglioni è un grande.

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MarkLanegan, 12/01/2010 8.47:

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Disco di oggi.
Black Tape For A Blue Girl - Remnants Of A Deeper Purity

Senza nessuna offesa, ma solo per dire quanto sono scorato in fatto di musica, il 99,9% della musica che trovate in un negozio di dischi e le liste che avete fatto qua sopra mi annoiano all'inverosimile. Quel 0,1 % è perché magari ci sono cose alla "Sister Ray" degli V.U. che magari si possono ancora ascoltare (ma non ne sono sicuro) e che mi pare qualcuno ha pure nominato.

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Keep the faith, 12/01/2010 9.11:

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su Britti, mi dispiace ma non posso condividere ne lui ne i coccodrilli nella vasca, de gustibus non disputandum est

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Torture, 12/01/2010 15.55:

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molto gratificante...

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Millie Jean83, 12/01/2010 15.53:

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[SM=x47954] hai ragione..riflettendoci sopra un pò, devo dire che mi piace come chitarrista e basta, perchè il 90% delle sue canzoni sono sanremesi o ridicole. il potenzale ci sarebbe però.


Per Antonella: parlavi di colonne sonore?
ti linko la mia preferita di tutti i tempi..ma ce ne sono altre di altrettanto degne...ne parleremo volentieri!

www.youtube.com/watch?v=FH80HYvYE2g

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AntonellaP85, 12/01/2010 0.43:

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Mi sono appena accorta di questo tuo post....e ti straultramega quoto all'inverosimile....non saremo lontani parenti per caso?

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MarkLanegan, 13/01/2010 1.36:

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Ciao Millie Jean,
complimenti per il tuo lavoro di P.R.: praticamente con il tuo entusiasmo stai mandando avanti il thread. Se lo stai facendo anche per alri topics sono sicuro che raddoppierai gli interventi nel Forum. Dovrebbero prenderti come amministratore del forum, se hanno un po' di visione di insieme.
Comunque, scusami: non è la vostra musica ad essere noiosa, sono io noioso, la musica mi annoia. Ho iniziato a 3-4 anni ad ascoltare Stones, led zeppelin e beatles. A 6-7 la maestra si ricorda che compravo dischi e venivo a scuola tutto gasato con dischi di new wave. Alle medie ascoltavo huskerdu, al liceo avevo già pretese di ascolti impegnati alla pierre boulez e minchiate varie.
La faccio breve: mi sono stufato. Mentre scrivo ho in cuffia Marquee moon dei televisio: una volta la trovavo carina, ora è una boiata pazzesca e me ne frego se la trovate tra le pietre miliari del rock.
Sono disincantato e del resto mi rendo conto che chiunque dopo una trentina di anni di ascolto intenso, davvero intenso, di rock ne abbia due... così di musichette alla...ma vi rendete conto, qalcuno qui ha messo "wish you were here?!?!!? Ma è insopportabile!, e' quello che Frith definisce non autentico, eticamente scorretto perché pedante, teleologicamente orientato ecccetera. Poi qua sopra, tanto per fare un esempio, è stato citato donnie darko (che per me è pure un pallido tentativo di imitazione di Lynch, ma ok...) e la sua colonna sonora. Se ben ricordo, l'unica cosa che meritava di salvarsi è/era un pezzo di ocean rain degli Echo & Bunnymen, ovvero "killing moon". Qui, invece trovate che ne parlano solo per ricordare i tears for fears, che sono l'equivalente dei matia bazar o di una cosa così orribile, il tutto a mio parere, beninteso.
Ma tutto è pedante del mainstream, tutto è convenzionale. Ci metto dentro tutto, compreso i gruppi che mi piacevano una volta.
Quello che ci vuole è una nuova struttra di musica, l'abbandono di schemi correnti, una visione della musica spiazzante. Esiste, beninteso. ieri citavo Blacktape for a blue girl, una musica davvero convincente.
Venendo a simon frith, condivido il suo disprezzo per la musica (ultimamente condivido perfino il critico italiano innominabile, è inutile, capisco la sua prospettiva, anche se si tratta di un incompetente, oltretutto in malafede).
L'espressione non autentico di Frith ha fatto il giro del mondo, lui lo ricorda per un mucchio di persone, in primo luogo per Springsteen, che ha bisogno dell'etichetta di "autentico" come delle bollicine per la coca cola. E' infatti immediatamente percepibile l'autenticità di un'espressione musicale.
Posso parlare liberamente? Perdonate lo sfogo. Le liste qua sopra sono banalissime. Nemmeno tanto perché sono l'apoteosi del commerciale, ma in quanto costituiscono un'accozzaglia di gusti che non possono nemmeno essere reali, naturali e spontanei. Vi hanno venduto non solo un cantante od una musica ma vi hanno venduto UN GUSTO, per dirla come un famoso critico. Vi hanno imposto un gusto che trascende i generi e fa sì che i moltissimi clienti di musica scelgano pochissimi autori di musica, a prescindere dai generi. Direi che pop, kitsch, easy rock, dance, innocenti autori di blues, possano facilmente convivere assieme quando non vi è alcuna padronanza del PROPRIO GUSTO musicale. Ha ragione Frith quando mette assieme kitsch, cattivo gusto, non autentico e stupidità. Fa anche un esempio della volgarità del gusto musicale in epoca di produzione industriale della musica pop e massificazione del gusto musicale per un proletariato culturale: sade. Sade è l'esempio (vi ricordate quella cantante degli anni 80?) di cosa si possa vendere (e pazienza) ma soprattutto come si possa venderlo. Sade era una cantante con una voce mediocre, un repertorio mediocre, un fisico da strafiga e costituiva l'acquisto ideale per chi all'epoca avesse una pretesa intellettuale ma non capisse un'emerita cippa di musica. Il particolare su cui Frith costruisce un trattato era il suo profondo spacco lungo la schiena.
ed un vestito retrò, che bene si intonava sul suo repertorio di vecchi standard del jazz. Cioè, durante i suoi concerti non c'era nulla di nulla se non che, di tanto in tanto si girava e faceva vedere il profondo spacco, su cui tutti sognavano e proiettavano chissà quale ambizione culturale o pretesa di intellettualità. Lì cera stupidità, kitsch e un'operazione del tutto inautentica; fosse entrata sarah vaughan la gente avrebbe realizzato cosa c'era che non andava. Invece tutti lì a sognare.
Quindi, sì. E' possibile fornire un giudizio di valore in tema di musica pop che è composto da estetica e morale. Sennò io perché mi scalderei tanto.

Disco del giorno: John Zorn "Elegy"

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MarkLanegan, 13/01/2010 2.32:

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Ciao Millie,
ho modificato un po' il mio post perciò se lo leggi ora trovi dei nuovi passaggi che spiegano meglio le mie posizioni. Ma penso che potrei scrivere capitoli ogni volta che mi butto su una tastiera.
Guarda, sui Beatles io ho un affetto che non ho per nessun altro perché è la musica su cui sono nato. Però non posso ascoltare Sgt Pepper tanto facilmente oggi. Paradossalmente la cosa migliore dei Beatles è Revolution n. 9, dove non c'è musica se non musica d'ambiente.
Ma sì, li amo sempre. Si fanno amare. Cry baby cry convince Scaruffi, figurati me. La medley di Abbey road forse è la cosa più grande del 900, solo che non riesco più ad ascoltarla.

Ma il punto sul vostro gusto tenetelo sempre in mente. Lo tengo sempre a mente pure io: è un concetto fondamentale. Sono stati messi assieme "ritratto dei coniugi Arnolfini" del Van Eyck e l'acquerello di mio nipote?? Mi chiederei perchè la mia testa mette assieme un'opera d'arte con una vaccata adolescenziale e le giudica sullo stesso piano .

Ok, mi dilungo.
Ciao

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MarkLanegan, 13/01/2010 12.26:

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Caro Keep,
hai tutte le ragioni per rispondermi così e comprendo perfettamente il tuo pensiero.
Mi rimane un unico dubbio su quell' "...sono io che decido".
Che sono certo sia vero per te, ma non è vero per il 99% delle altre persone, le quali hanno subìto un imprinting fortissimo sulla formazione del gusto. L'esperimento del cane di Pavlov vale anche per gli esseri umani. Vi sono studi, evidenze, sperimentazioni che dimostrano che nella scelta di una musica, di un libro, di un film, di un cibo eccetera, si procede per condizionamenti. I quali sono fortissimi perché gli interessi economici sono imponenti, anzi, l'intero sistema produttivo musicale è a carattere industriale ed è soggetto solo a logiche di fatturato. Ergo, noi siamo i fruitori/consumatori di questo ciclo produttivo. Quali consumatori ...sei sicuro che "decidiamo"? Quando vado in un supermercato e mi trovo da scegliere fra sottilette Kraft e sottilette Coop, mi si pone davanti una vera scelta? Vai in un negozio di dischi. La stessa cosa. C'è scelta? Figurati, è l'esselunga dell'arte. Mi si dice, c'è internet. Stessa cosa, vai in Itunes e poi mi dici. Rimane un file sharing nel più completo buio informativo allo stesso modo in cui prima c'era un passaparola per iniziatici nel più completo silenzio dell'informazione di settore.

Con stima
ciao

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Torture, 12/01/2010 14.59:

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No lo odio....personalmente non lo farei rientrare fra i grandi della musica italiana

Proporrei John De Leo (l'ex cantante dei quintorigo) un grande.....ritenuto da molti l'erede di Demetrio Stratos....e in effetti arriva a fare cose impossibili con la voce (un pò come Bobby McFerrin) Ascoltatelo , ne vale la pena....
inoltre aggiungerei(come grandi della musica italiana):

De andrè
Paolo Conte
Gino Paoli
Luigi Tenco (ti quoto alla stragrande)
Francesco Guccini
Giorgio Gaber
Francesco De Gregori

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Keep the faith, 13/01/2010 11.39:

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Caro Mark, capisco il tuo sfogo anti-mainstream, mi piace molto il discorso che fai sulla passività del fruitore di musica, sul fatto che la maggior parte delle persone, quasi tutte, ascoltino ciò che gli viene propinato, e ritengano "alto" ciò che il sistema gli dice essere "alto".
Tuttavia, dissento fortemente dal discorso che hai fatto sul concetto di Gusto, io personalemnte, non ho la presunzione di essere un esperto di musica, ma ascolto dalla tenera età di 10 anni tante cose, belle, brutte, Kitch, Mainstream, Underground ed etichiette varie, che poi sono figlie della necessità di inglobare qualcosa in una categoria per renderla maggiormente riconoscibile e quindi vendibile, ed ho formato il mio gusto musicale, non credo sia negativo il fatto, che io ascolto Sarah Vaugan o Shirley Horn, e contemporaneamente ascolto I led Zeppeil, MJ piuttosto che Celentano o De Andrè, o Missy Elliott, o Goran Brekovic ecc.ecc.ecc.ecc.
ritengo, al contrario, che questo sia sinonimo di apertura mentale, non solo musicalmente parlando, ed io al contrario di quello che tu dici, consiglierei vivamente ai giovani in età preadolescenziale, di ascoltare MJ e tutto il maistream che viene prima e dopo di lui, che sia Rock, Grunge, Blues o pop, a patto però che non dimentichino che esistono altre realtà, e che nella vita non si finisce mai di imparare, non solo musicalmente.Il tuo discorso mi pare piuttosto nichilista, lo apprezzo molto dal punto di vista formale, adoro il nichilismo e mi affascina, però scusami se mi permetto, mi pare che alla lunga tu vada a scadere nel qualunquismo di chi dice che tutto fa schifo, e magari non vale la pena di vivere in un mondo nel quale i Led Zeppelin sono considerati arte.
Io voglio condirerarli arte, arte popolare, sono d'accordo con te, ma sai, purtroppo la democrazia porta anche a queste nefaste conseguenze, 4 capelloni di Liverpool vengono considerati artisti, e magari chi produce opere Mozartiane non è neppure considerato dal 99,99% di coloro che comprano musica, non dico da chi si limita ad accendere MTV o le varie radio.
Però sai cosa ti dico?
in questo Mainstrem ci sto bene, perchè alla fine sono io che decido, e non ho paura di accostare Billie Holiday a Mina, e questo perchè la musica la vivo come EMOZIONE, se un uomo riesce ad emozionarsi e a commuoversi a volte, ascoltando una voce, qualunque essa sia, questa caro Mark per me è ARTE, sarò ingenuo? forse si, ma la vedo così.
Con rinnovata stima,
Keep the faith.

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(Miss Piggy), 14/01/2010 13.01:

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Grazie Keep the Faith per questa risposta.
Erano 2 giorni che volevo scrivere una roba del genere, ma non ne trovavo il tempo e non riuscivo a metter ordine a tutte le ideuzze che mi aveva stimolato Lanegan.
E mi dispiace, Mark, che la tua ricerca e conoscenza precoce e forsennata di musica ti abbiano portato a un tale livello di "infelicità".
Ne approfitto quindi per confessare che sono una che come antidepressivo usa da una vita i Village People e Raffaella Carrà ("Pazza pazza pazza su una terrazza... " vuoi mettere?),e che spera di continuare a mantenersi lontana dal nichilismo (che pur ha un fascino sottile).

Concludo dandomi arie intellettualoidi , e citandovi L'Ecclesiaste: molta sapienza, molto affanno;chi accresce il sapere, aumenta il dolore.

Quindi forse è meglio fermarsi alla Carrà.

Spero di essere stata chiara, non ho purtroppo molto tempo, in teoria dovrei lavorare...

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(Miss Piggy), 14/01/2010 13.01:

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Grazie Keep the Faith per questa risposta.
Erano 2 giorni che volevo scrivere una roba del genere, ma non ne trovavo il tempo e non riuscivo a metter ordine a tutte le ideuzze che mi aveva stimolato Lanegan.
E mi dispiace, Mark, che la tua ricerca e conoscenza precoce e forsennata di musica ti abbiano portato a un tale livello di "infelicità".
Ne approfitto quindi per confessare che sono una che come antidepressivo usa da una vita i Village People e Raffaella Carrà ("Pazza pazza pazza su una terrazza... " vuoi mettere?),e che spera di continuare a mantenersi lontana dal nichilismo (che pur ha un fascino sottile).

Concludo dandomi arie intellettualoidi , e citandovi L'Ecclesiaste: molta sapienza, molto affanno;chi accresce il sapere, aumenta il dolore.

Quindi forse è meglio fermarsi alla Carrà.

Spero di essere stata chiara, non ho purtroppo molto tempo, in teoria dovrei lavorare...

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