The Best Songs of all Time - Le migliori canzoni (secondo noi)

Keep the faith, 11/01/2010 11.26:

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Vorrei rispondere ad AntonellaP85 cercandio di non andare off topic, per quanto riguarda Bad, ho giò espresso in altri topic l emotivazioni per cui ritengo che Bad sia la copia di Thriller, non certo o almeno non solo per il duetto, ma per la dinamica dei brani ad esempio, Bad (Funky) WBSS (Funky), The Way (R&B) Baby be mine (R&b), The Girl in mine (POP) Liberian Girl (sebbene capolavoro cmq. pop), il pezzo Rock Beat it e Dirti Dyana, e così via............, ma il problema di Bad è esattamente quello che aveva individuato un altro utente prima di me Riky forse?, ossia l'esagerazione di Hit una dietro l'altra, è un album troppo commerciale, creato appositamente per scalare le classifiche.
Secondo me un Album dovrebbe esprimere quello che un artista ha da dire, in un determinato momento storico, e non essere l'insieme perfetto e freddo di hit da classifica, tanto ciò è vero, che Bad è stato il primo album della storia ad avere al primo posto 5 o 6 non ricordo, singoli, e se questo da un lato può essere un pregio nell'immediato, alla lunga l'album in questione paga questa esagerata commercialità del suo contenuto.
L'utilizzo smodato del Sinclavier ha avuto due effetti, i 5 singoli al n.1 e la vecchiezza dell'album già a pochi anni dalla sua uscita.
Preciso che per me Bad è un buon album, anzi ti dirò è un ottimo album anni 80 uno dei migliori della decade, ma, per le ragioni che ti ho espresso innanzi non è un capolavoro.
Invece Thriller e Dangerous, album senza tempo, sono capolavori, i nuovi eroi della pop music si ispirano a Dangerous principalmente, a Thriller e alcuni, i piu oculati ad Off the wall, nessuno si sogna neppure lontanamente di riproporre le sonorità di Bad.
per il resto, non voglio trasformare questo topic in una disquisizione letteraria, e sono anche d'accordo con te sulla inopportunità dei paragoni, tuttavia, non è mia opinione che nella storia della letteratura esistano 3 grandi opere, che sono considerate DIVINE, ossia l'Odissea di Omero, L'Eneide di Virgilio, e appunto la Commedia di Dante, per cui è vero che la Commedia non è paragonabile a Pirandello, ma per il semplice fatto che la Commedia è appunto Divina, Pirandello, per altro il mio commediografo preferito, è umano.
ritornando on topic segnalo a tutti voi ed in particolare a Raronno:
www.youtube.com/watch?v=vqcM5lVoteQ
www.youtube.com/watch?v=ZARUZy2RQJ8

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AntonellaP85, 11/01/2010 15.22:

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Beh per il discorso letterario e figurativo...forse ho fatto esempi troppo lontani nel tempo...ma il succo del discorso mi pare fosse abbastanza chiaro.

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AntonellaP85, 11/01/2010 15.22:

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Proprio ora sto riascoltando con piacere uno dei cantautori italiani che amo di più, Luigi Tenco, guarda caso anche lui morto troppo presto in circostanze misteriose (assassinato, è un finto suicidio), così come l'altro gradissimo che amo, Rino Gaetano...beh io metterei tutta la loro discografia tra le migliori canzoni di sempre senza pensarci un secondo.
Sulla questione Bad, bah non sono convinta molto del discorso...e soprattutto non mi sembra che il sound sia poi così vecchio e marcatamente '80....forse sono un po' sorda...o interviene il mio gusto personale, che propende moltissimo per il sound '80...sta di fatto che è anche legittimo che un sound invecchi, vale anche per i mostri sacri, ma questo non ne preclude la qualità.
Beh per il discorso letterario e figurativo...forse ho fatto esempi troppo lontani nel tempo...ma il succo del discorso mi pare fosse abbastanza chiaro.

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Millie Jean83, 11/01/2010 15.38:

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Antonella, non solo hai fatto esempi troppo lontani ma hai anche citato dei geni indiscussi e delle opere sulla cui qualità nessuno sognerebbe di dire "a" . sulla diversa qualità musicale che possiamo riscontrare confrontando gli anni'70 e gli anni '90,ad esempio, mi sento di poter avere una maggiore libertà in questo senso..non mi pare che si possa parlare di questi grandi fenomeni ultimamente . Basti prender in mano la classifica stilata dal Rolling Stone americano: trovatemi 10 brani (fra i 500)che appartengano agli ultimi 20 anni, e vediamo cosa ne esce. Fra gli album, il primo che viene inserito nella classifica mi pare che sia dei nirvana,intorno al 17esimo posto, e poi non trovi praticamente più nulla per un bel pò. Thriller, al 20°, è dell'82: uno dei più recenti! non è che questa rivista sia il Vangelo, ma gode di una certa autorevolezza fra gli addetti ai lavori. qualcosa vorrà pur dire.
ad ogni modo,mi sembra che molte più persone la pensino come te, e va benissimo...ci mancherebbe. sinceramnete non mi piace essere così nostalgica...vorrei credere che il meglio possa ancora arrivare..ma ne dubito fortemente

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Torture, 10/01/2010 16.01:

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Battisti sicuramente è intoccabile senza dubbio..ma non tralasciamo gente come BATTIATO, gli AREA ( Demetrio Stratos ha rivoluzionato la musica italiana eppure le nueve generazioni non hanno idea di chi sia! )la PFM , Paolo conte....è un peccato che molti ragazzi ignorino il patrimonio musicale italiano , quello valido!

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AntonellaP85, 11/01/2010 15.58:

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Si infatti anche io non sono una fautrice dei '90 e penso che dalla prima metà di quel decennio sia iniziata la decadenza musicale, che si inserisce in una decadenza più ampia sociale, culturale, politica, e in un cambiamento del mercato musicale...con l'avvento di Internet, ma già da un po' prima, il mercato musicale è cambiato, i miti sono morti, la fruizione della musica è più immediata e le case discografiche non ritengono più conveniente investire a lungo termine su un artista, ma preferiscono creare gruppi o singoli a tavolino e spremerli finché non lo sostituiscono con un altro...è la logica dell'usa e getta che contraddistingue il mercato in generale, non solo quello musicale... è un fatto culturale, non so se ho reso l'idea...è come in poltica, sono morte le ideologie, sostituite dalle personalità che quando scompaiono si portano via le idee, non rimane niente....al giorno d'oggi salvo pochi artisti veri, non linciatemi ma inserisco nel gruppo per l'Italia Caparezza, a mio parere il miglior paroliere italiano attuale, la versione moderna del cantautore sociale, fa basi musicali portentose, anche se ascolto pure altri (e i nuovi lavori di artisti precedenti), ma i miei miti si fermano agli anni '80, che io inglobo nella grande stagione musicale.
Sul discorso letterario, poniamola così in un periodo più vicino, il '900: chi è più rivoluzionario, Pirandello o Pasolini o Gramsci? Ai posteri l'ardua sentenza.....

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Torture, 11/01/2010 15.59:

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Keep the faith, 11/01/2010 16.01:

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Mi fa molto piacere che ti citi Caparezza al quale aggiungerei Frankie HNRG che con l'album di esordio Verba Manent negli ormai lontani anni 90 aveva fatto qualcosa di davvero eccellente

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AntonellaP85, 11/01/2010 15.58:

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Si infatti anche io non sono una fautrice dei '90 e penso che dalla prima metà di quel decennio sia iniziata la decadenza musicale, che si inserisce in una decadenza più ampia sociale, culturale, politica, e in un cambiamento del mercato musicale...con l'avvento di Internet, ma già da un po' prima, il mercato musicale è cambiato, i miti sono morti, la fruizione della musica è più immediata e le case discografiche non ritengono più conveniente investire a lungo termine su un artista, ma preferiscono creare gruppi o singoli a tavolino e spremerli finché non lo sostituiscono con un altro...è la logica dell'usa e getta che contraddistingue il mercato in generale, non solo quello musicale... è un fatto culturale, non so se ho reso l'idea...è come in poltica, sono morte le ideologie, sostituite dalle personalità che quando scompaiono si portano via le idee, non rimane niente....al giorno d'oggi salvo pochi artisti veri.

Ah se è per questo Rolling Stone mette MJ al 35° posto tra gli artisti più influenti di ogni tempo, seguito da Madonna....bella roba eh (e io adoro Madonna fino a metà anni '90, ma riconosco che tra lei e MJ c'è un Gran Canyon)...

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Keep the faith, 11/01/2010 18.40:

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Prima ho citato Frankie senza neppure mettere qualcosa per farlo conoscere a chi non lo conosce, e per rimembrare ai piu anziani, soprattutto per te Millie, eccolo:
www.youtube.com/watch?v=AN8yYf7eGak&feature=related
www.youtube.com/watch?v=5vdCXtCHhVE
dimenticavo questo autentico capolavoro:
www.youtube.com/watch?v=3raygqSNdOg&feature=PlayList&p=E0281CD657FFAD7D&playnext=1&playnext_from=PL&...

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Millie Jean83, 11/01/2010 18.06:

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Sulla parte del tuo discorso che quoto qui sopra, non mi resta che farti l'applauso [SM=x47932]: siamo in perfetta sintonia.


Sul Rolling Stone..beh...anch'io ci sono rimasta malissimo per tanti motivi. ad es. mettono la migliore voce della storia della musica (considerando che parliamo di una rivista soprattutto rock) Aretha Franklin...cioè..grandissima cantante, d'accordo..ma mi stona un pò in quella classifica, soprattutto essendo al vertice..boh..
Su MJ al 35° posto ahime...come sappiamo Michael è stato snobbato non poco dai critici. ma se questa classifica fosse uscita ieri oppure nell'89 credo che, minimo minimo, sarebbe stato fra i primi 10.
su Madonna no comment: non la ritengo una vera artista, anche se influente lo è stata e lo è, questo sì.

detto questo, ritengo comunque che la classifica riguardante le migliori canzoni ed i migliori album sia abbastanza azzeccata. ci sono gravi dimenticanze, ed il fatto stesso che sia una classifica,invece di un semplice elenco senza pretese di dire chi sia meglio dell'altro, lo trovo poco consono. ma la sostanza in quegli elenchi c'è, eccome .

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AntonellaP85, 11/01/2010 19.11:

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Deduco che non ti piace Caparezza? Spero non sia così, è un grandissimo, te lo consiglio vivamente, fidati...sugli '80 ho capito che non ti gustano a parte MJ e poco altro, beh io direi che sono stati invece appunto molto rivoluzionari, se non altro perché è il decennio di un gigante come Prince (un inchino a nanetto) e di altri, nonché di MJ, anche io lo astraggo dal contesto ma non troppo, in fondo anche lui è un figlio del suo tempo, solo che è stato genio nello staccarsi dal cordone ombelicale dell'epoca...personalmente sono contraria a questo tipo di classifiche perché per me è impensabile dire chi è meglio o peggio quando si tratta di giganti, bisognerebbe mettersi d'accordo sui criteri (voce? composizione? musica? sentimenti? ballo? vendite?) e ovviamente è impossibile, per me esiste un Olimpo di grandi, ognuno con le proprie peculiarità...inoltre sono classifiche anglocentriche e quindi farlocche, per me Tenco e Gaetano sono superiori a Bob Dylan ma io non scrivo per Rolling Stone....

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Millie Jean83, 11/01/2010 20.04:

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spero che qualche musicologo o musicista qui dentro possa illuminarci entrambe sulle variabili che andrebbero prese in considerazione, perchè io non sarei autorevole, temo.

Sia prince che Mj esulano dal nostro discorso secondo me.

io negli anni 80 ci sono nata: li amo! Ho citato in questo topic numerosi capolavori prodotti in quegli anni, ad opera di frankie goes to hollywood, Bonnie Tyler, lionel Richie, non so se ho citato Tina Turner...insomma...brani meravigliosi, di qualità, che ascolto anche più volentieri di tanta roba anni 70 che può risultare un pò pesantina a volte.
non cambio idea sul fatto che negli 80 abbia avuto inizio una fase di stallo, costellata da grandissimi artisti, certo, ma comunque caratterizzata IN GENERALE da un impoverimento della ricchezza e complessità culturale e musicale a discapito del valore artistico.

il tuo discorso sull'anglocentrismo è corretto, ma cosa vuoi pretendere dagli americani? . anch'io preferisco Gabriella Ferri a Joan Baez o Battisti a Bowie (paragone infelice ma non mi viene in mente nessuno che possa essere accostato a Lucio in questo senso! )


Su caparezza, e Franky hi energy, boh...non mi piace il rap italiano...quindi non posso apprezzarli come forse dovrei. non nego le capacità di comporre e scrivere testi validissimi e poporre cose nuove nel panorama musicale nostrano, ma...qui devo arrendermi ai miei gusti personali.

Vi vorrei portare all'attenzione, invece,fra le "nuove proposte" Neffa, che ha composto alcune canzoni notevolissime,( alcune,a tratti mi ricordano MJ), ed anche alex Britti, bravo chitarrista dall'anima r&b(un pò venduto, purtroppo)

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AntonellaP85, 11/01/2010 20.36:

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Fondamentalmente capisco il tuo discorso sugli '80 e in parte lo condivido, il decennio dell'edonismo forse ha fatto perdere un po' di rivolta, ma in fondo la storia condiziona la cultura e viceversa...è una cultura diversa, forse meno complessa, ma sicuramente con molto da dire rispetto al porcume che è venuto dopo...preferisco una Madonna (che ci posso fare, fino a Ray of light e in parte Music mi piace molto, negli '80 poi ci sbavo) che mi canta Holiday con un'idea di divertimento alla base o Papa dont't preach sull'aborto o Like a prayer contro la religione bigotta che i Backstreet boys....il nulla assoluto.... maqui entra in gioco il gusto, a me i sintetizzatori piacciono parecchio....
Sul rap a me in generale non piace quello americano, detesto Eminem, Jay Z e company, mentre quello italiano è ottimo secondo me sia musicalmente sia soprattutto per i testi...sarà l'orario, sarà lo studio (sto scrivendo la tesi), ma a me Caparezza e Frankie (specie il primo) mi rimandano alla questione della letteratura nazionale - popolare di Gramsci...mi sa che mi sto fondendo il cervello comunque....
Neffa me gusta....soprattutto negli ultimi anni....
Britti concordo con te, a volte troppo commerciale ma chitarrista validissimo, uno dei migliori in Italia...
A me piace un casino Mika (sono prepotentemente anni '80, si nota?), una delle migliori novità degli ultimi anni (è anche molto figo... ), bellissima voce, ha un suo stile, me gusta moltissimo, farà strada...infatti il 21 aprile vado a vederlo a Milano, il mio primo concerto internazionale (eh sì....lo confesso....l'ultimo concerto internazionale a cui sono stata è stato nel 1989 a Venezia, il famoso concerto dei Pink Floyd, allora abitavamo lì e mio padre mi portò con lui, ma avevo 4 anni e non mi ricordo quasi nulla )...
Comunque questi topic mi piacciono assai!

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