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Disappunto per l’eccesso di "apprezzamenti" su Michael nella sezione foto

Ultimo Aggiornamento: 26/05/2010 14:34
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13/04/2010 16:00
 
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Re: Re:
Anto (girl on the line), 13/04/2010 12.22:




E certo,perchè nei topic precedenti alla sua morte erano presenti solo passi in avanti...
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=647219&p=1

freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=655137

freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7350131&p=3

E potrei continuare a trovartene altri...Viene messa in dubbio la sua bravura artistica,il suo lavoro recente,la sua malattia...E poi vi scandalizzate per una foto del tanto temuto pacco???
Secondo me sarebbe meglio finirla qui...




Certo che le discussioni becere ci sono sempre state, ma adesso sono diventate la maggioranza, e poi mettere in dubbio il suo lavoro recente mi pare anche lecito... ma questo è un altro discorso

Ah Avvocà io un termine per note ve lo concedo...però non scrivete troppo perchè io non ce la faccio a leggere
13/04/2010 16:03
 
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Non sarebbe meglio,invece di azzuffarsi inutilmente, un momento di riflessione e capire qual'e' il limite da non valicare?
13/04/2010 16:04
 
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Non capisco perché ad una critica, che non è rivolta a utenti specifici o a un thread in particolare come qualcuno forse ha inteso, si debba rispondere sempre con frasi che proprio non capisco, del tipo “non li leggete se vi danno tanto fastidio”, “Michael non vi ha insegnato nulla?” o con argomentazioni non pertinenti.
L’esistenza del topic dei believers (costantemente controllato da Trilly-88) dovrebbe forse rendere più tollerabile la situazione della sezione foto (e più in generale, come giustamente sostiene Keep the faith, del forum)? E chi non partecipa ad un progetto per Michael non ha il diritto di esprimere una critica o un disappunto per ciò che legge e non condivide? Tra l’altro vorrei ricordare che il topic dei believers è, non a caso, nella sezione Gossip ed è uno e uno soltanto, mentre thread di questo genere proliferano nonostante i nostri continui tentativi di arginarli, unirli, chiuderli, etc. E sinceramente non vedo proprio l’utilità di tanti thread uguali (che sarebbero proprio vietati in effetti, ma il regolamento viene deliberatamente ignorato, così come i nostri “richiami”). Questo giusto per rispondere a chi sostiene che i moderatori non avrebbero agito prima o che il topic nascerebbe da un desiderio di “fare il moralizzatore” (se si commenta pubblicamente, si accettano pure pubbliche critiche).
E giusto per ribadirlo ancora una volta, il regolamento del forum chiede a ciascun utente di essere moderatore di se stesso e degli altri. E’ principalmente dovere degli utenti mantenere l’ordine. I moderatori fanno quello che possono, il loro non è un lavoro, quindi tutte le critiche che ho letto finora mi sembrano assolutamente fuori luogo.

Che ne dite comunque di abbassare i toni un po’ tutti? [SM=g27823]
13/04/2010 16:23
 
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Non ragioniam di lor, ma guarda e passa............esortava il sommo!

Ma poichè nella qualità di Custode e Vestale sono stata tirata in ballo un mio intervento è d'obbligo.

Ed eccomi nelle insolite vesti di un novello Guglielmo da Baskerville, a difendere l'esistenza dei topic incriminati, manco fossero l'ultima copia rimasta del secondo libro della Poetica di Aristotele.......contro gli attacchi di un giovine Jorge da Burgos ......e quanti Bernardo Gui proliferano in queste circostanze...l'occasione è ghiotta.

Per chi non lo sapesse sono una di quelle svergognate che animano i topic licenziosi, probabilmente una tra le più attive.....se mi è concesso il termine!!

Faccio anche parte di quello sparutissimo gruppo di lavoro che raccoglie il materiale, e lo traduce pure, sull'innocenza di Mike e sulle sue opere benefiche. Grazie a Paolapoeta ed AntonellaP85 per averlo ricordato.

Cos'altro faccio? Può stare certo sig. Moonwalker che non sto certo tutto il giorno a guardare foto di Mike.....lavoro (troppo) e sono mamma di due splendidi ragazzi e, detto per inciso, il maschio riesce a toccarsi il pacco.....come Mike [SM=g27836] ...fantastico!!!!

Per il resto vi lascio con una frase.....sappiatene farne tesoso.
La libertà comincia dall'ironia (Victor Hugo)









13/04/2010 16:47
 
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Re:
Grieved, 13/04/2010 16.04:

Non capisco perché ad una critica, che non è rivolta a utenti specifici o a un thread in particolare come qualcuno forse ha inteso, si debba rispondere sempre con frasi che proprio non capisco, del tipo “non li leggete se vi danno tanto fastidio”, “Michael non vi ha insegnato nulla?” o con argomentazioni non pertinenti.
L’esistenza del topic dei believers (costantemente controllato da Trilly-88) dovrebbe forse rendere più tollerabile la situazione della sezione foto (e più in generale, come giustamente sostiene Keep the faith, del forum)? E chi non partecipa ad un progetto per Michael non ha il diritto di esprimere una critica o un disappunto per ciò che legge e non condivide? Tra l’altro vorrei ricordare che il topic dei believers è, non a caso, nella sezione Gossip ed è uno e uno soltanto, mentre thread di questo genere proliferano nonostante i nostri continui tentativi di arginarli, unirli, chiuderli, etc. E sinceramente non vedo proprio l’utilità di tanti thread uguali (che sarebbero proprio vietati in effetti, ma il regolamento viene deliberatamente ignorato, così come i nostri “richiami”). Questo giusto per rispondere a chi sostiene che i moderatori non avrebbero agito prima o che il topic nascerebbe da un desiderio di “fare il moralizzatore” (se si commenta pubblicamente, si accettano pure pubbliche critiche).
E giusto per ribadirlo ancora una volta, il regolamento del forum chiede a ciascun utente di essere moderatore di se stesso e degli altri. E’ principalmente dovere degli utenti mantenere l’ordine. I moderatori fanno quello che possono, il loro non è un lavoro, quindi tutte le critiche che ho letto finora mi sembrano assolutamente fuori luogo.

Che ne dite comunque di abbassare i toni un po’ tutti? [SM=g27823]




Cara Marina, è ovvio che anche se non si è fatto riferimento ad un topic specifico, ma che fosse quello (oltretutto associare una cosa di facebook che non c'entra niente mi sembra davvero fuoriluogo, oltre che mistificatore) era palese e non è arrivata alcuna smentita. La critica è legittima, non il mettere alla gogna pubblica le persone. Il richiamo poteva essere fatto privatamente, senza far passare delle donne adulte per delle poco di buono pervertite, come traspare da certi commenti di Moonwalker. Se una cosa dà fastidio si può tranquillamente ignorare, così come appunto facciamo noi che non siamo believers con il suddetto topic. La mia osservazione sul progetto nasce dal fatto che mi si viene a parlare di mancato rispetto verso un morto, quando non mi sembra che ci sia tutto questo rispetto da parte di persone che prima dicono "bello, tutti uniti, andiamo avanti" e poi non si degnano nemmeno di chiedere se possono collaborare o fare qualcosa...è facile parlare di rispetto, ma la pratica è un'altra cosa...Quello che non accetto è il fatto di parlare senza avere le basi di conoscenza, proprio come ha fatto Moonwalker, dicendo che chi non partecipa al progetto evidentemente passa tutto il tempo a sbavare sulle foto...quando l'idea è nata proprio dalle promotrici del topic e portata avanti anche da loro....questo significa voler solo attaccare, sparare nel mucchio per farsi notare e mancare di rispetto....io poi non parlo per difendere me, visto che in quei topic ho scritto pochissimo e non ho mai postato foto, ma non mi piace l'ipocrisia e difendo la libertà delle persone e la loro dignità contro attacchi gratuiti....accetto la critica, ma basata sui fatti....se uno dice quelle cose invece vuol dire che non ha nemmeno letto i topic.
13/04/2010 17:03
 
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Ragazze/i e' da ieri sera che vi leggo ... sono ammutolita, dico la verita', ieri sera ho pianto e mi sono un po' isolata, non sono riuscita a postare una sola foto, foto che cerco affannosamente su tutto il web per la gioia dei vs occhi, la vs anima, per farvi avere nell'archivio della vostra mente bellissime immagini di colui che io e Voi tanto amiamo...no, non sono riuscita a postare... il motivo? Paura? No, senso di colpa di suscitare, magari con una frasetta detta li, un po' per alleviare la fatica del lavoro che ti attanaglia tutto il giorno e che in serata vuoi dividere con tutte le amiche/i del forum e sorridere, sorridere tanto con le lacrime agli occhi e rilassarsi solo con l'intento di unirci tutti insieme ed esprimire anche con un po' di ironia quell'Amore puro, dolce, e perche' no, sensuale con il ns amato Michael. Frasi, chiamiamole pure stoccate, ma dette in alcune occasioni o in occasione di qualche foto un po’ … sono solo battute ironiche, e' come “rompere il ghiaccio” che crea subito un clima amichevole , crea simpatia , facilita il dialogo, crea delle intese “tra le righe” perché grazie alla doppia valenza di significato, diventa un codice d’intesa segreto.
Addirittura l'ironia la ritroviamo nella filosofia di Socrate, definita quasi come un arte.
La battuta va capita, va accettata, deve solo generare piacere.
L’ironia non va più bene quando diventa origine di scherno e di offesa alla dignita altrui, in questo modo diventa sarcasmo tra cui il confine a volte nella comunicazione è molto sottile e questo non mi pare che e’ stata mai rilevata nella sezione “foto”.
Attenzione, non abbiamo mai fatto del sarcasmo che ha un significato che rimanda al lacerare , sminuire, spaccare , che crea una comunicazione distruttiva.
Secondo me, l’ironia è fantastica, apre la mente, mostra le facce della realtà.
Comunque sono molto dispiaciuta e tutto cio’ mi rattrista, forse sono troppo sensibile, essendo un’ariete doc, quando qualcuno anche giustamente ci riprende, pero’ il tutto mi sembra alquanto esagerato. Mi astengo, care dolce mie ragasseeee per un po’ … voglio rasserenarmi un pochino, ohiiiii, sono rimasta veramente male, mi dispiace. [SM=x47964] [SM=g27813]

“La liberta’ comincia dall’ironia” – Victor Hugo





13/04/2010 17:05
 
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Re:
aurora.69, 13/04/2010 17.03:

Ragazze/i e' da ieri sera che vi leggo ... sono ammutolita, dico la verita', ieri sera ho pianto e mi sono un po' isolata, non sono riuscita a postare una sola foto, foto che cerco affannosamente su tutto il web per la gioia dei vs occhi, la vs anima, per farvi avere nell'archivio della vostra mente bellissime immagini di colui che io e Voi tanto amiamo...no, non sono riuscita a postare... il motivo? Paura? No, senso di colpa di suscitare, magari con una frasetta detta li, un po' per alleviare la fatica del lavoro che ti attanaglia tutto il giorno e che in serata vuoi dividere con tutte le amiche/i del forum e sorridere, sorridere tanto con le lacrime agli occhi e rilassarsi solo con l'intento di unirci tutti insieme ed esprimire anche con un po' di ironia quell'Amore puro, dolce, e perche' no, sensuale con il ns amato Michael. Frasi, chiamiamole pure stoccate, ma dette in alcune occasioni o in occasione di qualche foto un po’ … sono solo battute ironiche, e' come “rompere il ghiaccio” che crea subito un clima amichevole , crea simpatia , facilita il dialogo, crea delle intese “tra le righe” perché grazie alla doppia valenza di significato, diventa un codice d’intesa segreto.
Addirittura l'ironia la ritroviamo nella filosofia di Socrate, definita quasi come un arte.
La battuta va capita, va accettata, deve solo generare piacere.
L’ironia non va più bene quando diventa origine di scherno e di offesa alla dignita altrui, in questo modo diventa sarcasmo tra cui il confine a volte nella comunicazione è molto sottile e questo non mi pare che e’ stata mai rilevata nella sezione “foto”.
Attenzione, non abbiamo mai fatto del sarcasmo che ha un significato che rimanda al lacerare , sminuire, spaccare , che crea una comunicazione distruttiva.
Secondo me, l’ironia è fantastica, apre la mente, mostra le facce della realtà.
Comunque sono molto dispiaciuta e tutto cio’ mi rattrista, forse sono troppo sensibile, essendo un’ariete doc, quando qualcuno anche giustamente ci riprende, pero’ il tutto mi sembra alquanto esagerato. Mi astengo, care dolce mie ragasseeee per un po’ … voglio rasserenarmi un pochino, ohiiiii, sono rimasta veramente male, mi dispiace. [SM=x47964] [SM=g27813]

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[SM=x47938]

You didn't understand...

13/04/2010 17:41
 
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Re: Re: Re:
meryna81, 12/04/2010 20.48:



Scusate se torno sempre sullo stesso tasto ma che ci volete fare? La lingua batte dove il dente duole...
Parlate di rispetto per Michael...ma avete letto quello che scrivono nel forum dei believers? Michael che ha inscenato la finta morte! Lui, la persona piò onesta del mondo! I suoi figli che non soffrono per la sua morte! Quando quei ragazzini staranno soffrendo le pene dell'inferno...Pensate che Michael avrebbe gradito questo? Credo che sarebbe più scopnvolto da leggere certe cose più che dai commenti sui gold pants! E per non parlare di uno SCHIFO di video che fu postato qualche settimana fa in cui si prendevao in giro i fans mentre PREGAVANO. E' vero, il video fu tolto ma solo DOPO che una persona scrisse indignata ai moderatori (quella persona non sono io, per la cronaca ).

Insomma io sono daccordo con il rispetto ASSOLUTO per Michael ma...iniziamo a cancellare i topic davvero offensivi, poi pensiamo ai gold pants.
Io non sono una ragazza che posta foto o che scrive chissà quali cose perchè, come ho detto prima, sono molto riservata ma...mi spiace leggere certe accuse nei confronti di ragazze DOLCISSIME!
Poi fate come volete. [SM=x47946]



Allora visto che si ritorna sempre li, a me non sembra che credere che Michael abbia finto la morte sia una mancanza di rispetto. Questo forse ancora non l'hai capito.Che poi finge la sua morte per cause nobili e non solo per il gusto di farsi notare oppure per mancanza di rispetto verso i fan. Se tu dici questo mi sa che quella che offende Michael sei tu perchè non lo ritieni capace di fare ciò, e offendi la sua genialità. Mi sono stancata di leggere sempre di mancare di rispetto a Michael. Anzi noi lo VOGLIAMO VIVO e non ci vedo nulla di offensivo!!!!! Forse il concetto di offendere non si riesce a capire. Ecco è più offensivo per mike parlare del suo pacco o talismano (come è stato definito) che noi che sosteniamo che sia vivo!!!
Quindi smettiamola di tirare sempre in ballo il topic della finta morte, perchè fina a prova contraria è il topic più visitato, quindi vuol dire che non siamo solo noi,e se c'è gente che non scrive è per evitare di essere attaccati e poi è messo in gossip non capisco il fastidio.
Spero di essere stata chiara, questa storia l'ho scritta 10000 volte ma si continua a sostenere che offendiamo Mike e questo non mi piace per nulla. Che ti piaccia o no siamo tutti fan di MJ, con piccole differenze per fortuna, ma siamo sullo stesso piano.
Che poi se non ci credi tu non vuol dire che l'altro mezzo pianeta la deve pensare come te. Quindi bisogna rispettare le idee altrui!!!
Mi scuso con i mod ma questa storia mi da parecchio fastidio!!!!!Spero di non aver detto nulla di male e di offensivo.

13/04/2010 18:13
 
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Re: Re:
AntonellaP85, 13/04/2010 16.47:




Cara Marina, è ovvio che anche se non si è fatto riferimento ad un topic specifico, ma che fosse quello (oltretutto associare una cosa di facebook che non c'entra niente mi sembra davvero fuoriluogo, oltre che mistificatore) era palese e non è arrivata alcuna smentita. La critica è legittima, non il mettere alla gogna pubblica le persone. Il richiamo poteva essere fatto privatamente, senza far passare delle donne adulte per delle poco di buono pervertite, come traspare da certi commenti di Moonwalker. Se una cosa dà fastidio si può tranquillamente ignorare, così come appunto facciamo noi che non siamo believers con il suddetto topic. La mia osservazione sul progetto nasce dal fatto che mi si viene a parlare di mancato rispetto verso un morto, quando non mi sembra che ci sia tutto questo rispetto da parte di persone che prima dicono "bello, tutti uniti, andiamo avanti" e poi non si degnano nemmeno di chiedere se possono collaborare o fare qualcosa...è facile parlare di rispetto, ma la pratica è un'altra cosa...Quello che non accetto è il fatto di parlare senza avere le basi di conoscenza, proprio come ha fatto Moonwalker, dicendo che chi non partecipa al progetto evidentemente passa tutto il tempo a sbavare sulle foto...quando l'idea è nata proprio dalle promotrici del topic e portata avanti anche da loro....questo significa voler solo attaccare, sparare nel mucchio per farsi notare e mancare di rispetto....io poi non parlo per difendere me, visto che in quei topic ho scritto pochissimo e non ho mai postato foto, ma non mi piace l'ipocrisia e difendo la libertà delle persone e la loro dignità contro attacchi gratuiti....accetto la critica, ma basata sui fatti....se uno dice quelle cose invece vuol dire che non ha nemmeno letto i topic.




Il topic è riferito a quella e ad altre discussioni simili, quindi non vedo cosa ci sia da smentire. Intendevo dire che non era un “giudizio” rivolto a qualcuno in particolare, ma a questo tipo di commenti e thread in generale. Il problema non è una singola foto o un singolo commento.
Ribadisco: sono consapevole di scrivere su un forum pubblico e so di poter ricevere (parlo anche per me) critiche pubbliche. Non è un mettere alla gogna. Se The Moonwalker avesse voluto segnalare questa cosa ad ogni singolo utente e intervenire su ogni commento avrebbe impiegato giorni, il che è impensabile, né i moderatori sono tenuti a fare osservazioni in privato piuttosto che pubblicamente.
Il problema è che qui un giudizio sui commenti è stato trasformato in un giudizio sugli utenti, ma non è così.
La regola “chi non condivide non legge” su un forum credo sia inattuabile (e per fortuna) e riguardo al fatto che The Moonwalker non abbia letto i thread in questione (ovviamente tutti e tutte le pagine è umanamente impossibile), credo ti sbagli. Del resto sono stati riportati anche degli esempi, non vedo in che modo ancora doveva spiegarsi.
[Modificato da Grieved 13/04/2010 18:14]
13/04/2010 18:19
 
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Ragazzi, il vero problema è che MJ è morto e che non c'è nulla da commentare,se si escludono le notizie sulle prossime uscite musicali e il processo a Murray.
Io personalmente non ho nulla contro i believer, però potrebbero usare il loro topic in maniera più ordinata e non come una chat, perchè così danno l'impressione, più che di scoprire indizi, di giocare e di passarsi un pò il tempo. Fino a qualche mese fa li leggevo con interesse poi, da quando mi sono rassegnata alla scomparsa di Michael, ci vado ogni tanto e ho riscontrato una ripetizione dei soliti discorsi: Dave Dave, Jermaine ecc. ecc.; onestamente mi sento presa in giro e, se è vero che sono liberissima di non entrarci, è anche vero che è mio diritto puntualizzare una violazione del regolamento (utilizzo del topic come chat e ripetizione degli stessi concetti)
La stessa cosa suggerisco per i topic incriminati in questa discussione: non quotare un intero post di 10 foto perchè non tutti hanno internet veloce e devono aspettare che si ricarichi la pagina e magari accertarsi che la stessa foto non sia stata postata nella pagina precedente.
Per il resto, se milioni di donne vedono MJ non come un mostro ma come un uomo, che c'è di male? veramente cari maschietti, pensate che la maggior parte di noi ragioni con un certo organo ?
vi state confondendo con voi stessi, a noi piace più sorridere, ed è per questo che esistono quei topic, perchè altrimenti ognuna di noi potrebbe andare su imageshack o su tinypic e non condividere le proprie idee con le altre, mentre è proprio questa la parte più bella.
Concludo dicendo che dovremmo imparare un pò tutti cosa è l'ironia, ad es. a me il commento di MJjunior ha fatto ridere, cercava solo di sdrammatizzare,ma è stato frainteso...
Per quanto riguarda i progetti ad accesso limitato, io personalmente non mi sono offerta perchè essere in tanti crea qualche intralcio.

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