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E' stato davvero Michael a far vendere Thriller?

Ultimo Aggiornamento: 02/12/2007 02:49
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19/10/2007 12:35
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
SPIDERMIKE, 18/10/2007 22.03:




un modo alternativo per dire lo stesso senso, no vero??? che modo di dire vecchiotto......


comunque io a mike lo vedrei bene dietro le quinte!!!



Purtroppo sono diretto e porto la dentiera...., andiamo Off-topic, Michael Jackson e' un PRODOTTO, escludendo il ballo dove ovviamente ha una sua personalita', non e' MAI stato capace di prodursi/arrangiare/scrivere un disco da solo, come fai a vederlo dietro le quinte???? ha 50 anni ormai i giochi sono fatti.. non credi che se avesse avuto questo talento lo avrebbe gia dimostrato??

Perche' volete sforzarvi di vedere un modello tipo Prince od un Kravitz in MJ??? perche' vi ostinate ad ipotizzare cose astratte??



Mj fa parte di una fascia artistica alla quale ahime' accosterei anche la Ciccone e compagnia bella!!

Siamo in pena per un album da 6 anni e ce lo immaginiamo pure produttore!!

[Modificato da -Major Xeno- 19/10/2007 12:45]
19/10/2007 12:37
 
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Re:
Keep the faith, 19/10/2007 12.34:

un piccolo appunto a Critico:
tu stesso dici che MJ è uno dei migliori performer di sempre e siamo d'accordo credo.
però è legittimo il pensiero di chi ritiene che sia l'artista del millennio, nel senso che poi il suo giudizio non è tanto differente dal tuo e comunque è e deve essere rispettabile, non è che ha detto una boiata tipo che la Spears ha la voce più bella del secolo.
io, per esempio, ritengo che sia il più grande intrattenitore di sempre, nell'ambito dello spettacolo popolare, certo che di artisti superiori c'e ne sono e c'e ne sono stati parecchi, tuttavia tra quelli "popolari" o "commerciali" credo sia stato inarrivabile, diverso è il discorso sul Michael musicista e cantante.



APPUNTO!
Quindi converrai che il titolo di ARTISTA DEL MILLENNIO (artista, non performer, o 'artista popolare e/o commerciale', solo artista) è una minchiata colossale. Come tutti gli assolutismi. No, sorry, non rispetto 'opinioni' come questa.

19/10/2007 12:42
 
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il titolo di artista del millennio non esiste e non è attribuibile a nessuno, su questo siamo perfettamente d'accordo, converrai con me, però, che Michael nel Bad Tour si avvicina a livelli di arte così assoluti da farlo entrare nell'olimpo dell'arte internazionale, per me quel Michael è paragonabile a Chaplin a De Niro a Sergio Leone a Barishnikov a Elvis a Troisi ecc.ecc.ecc.
se non sei d'accordo rispetta la mia idea
19/10/2007 12:47
 
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Re:
Keep the faith, 19/10/2007 12.42:

il titolo di artista del millennio non esiste e non è attribuibile a nessuno, su questo siamo perfettamente d'accordo, converrai con me, però, che Michael nel Bad Tour si avvicina a livelli di arte così assoluti da farlo entrare nell'olimpo dell'arte internazionale, per me quel Michael è paragonabile a Chaplin a De Niro a Sergio Leone a Barishnikov a Elvis a Troisi ecc.ecc.ecc.
se non sei d'accordo rispetta la mia idea



Mike ai tempi del BAD TOUR era grandioso, il numero UNO dei suoi tempi. Ma non si sarebbe meritato comunque un titolo (di per sè idiota) di 'ARTISTA del Millennio'. Non la posso rispettare, la tua idea, mi dispiace. Paragoni un cantante-ballerino a registi e attori. Non ci sono criteri comuni per fare paragoni.
p.s.
Troisi in mezzo a quella gente c'entra veramente poco...non dare per scontata la sua grandezza. Quella, sì, è una tua opinione.


19/10/2007 12:54
 
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ma che c'entra il fatto che alcuni sono attori o registi è l'arte il comune denominatore di questi personaggi, è la grande capacità che hanno di comunicare, ognuno a suo modo, e nel suo campo, emozioni, di interpretare la vita e le passioni in modo non comune, di trasmettere felicità, gioia piuttosto che dolore e tristezza, sono tutti fuori dagli schemi (quegli schemi che mi pare tu ami tanto!)
io quando guardo Chaplin mi emoziono allo stesso modo in cui mi emoziono quando guardo MJ.
non è l'artista del millennio semplicemente perchè l'artista del millennio non esiste, ma è un grandissimo artista al pari di TUTTI quelli che ti ho citato.
Grazie per l'attenzione passo e chiudo
19/10/2007 13:16
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
-Major Xeno-, 19/10/2007 12.35:



Perche' volete sforzarvi di vedere un modello tipo Prince od un Kravitz in MJ??? perche' vi ostinate ad ipotizzare cose astratte??


Mj fa parte di una fascia artistica alla quale ahime' accosterei anche la Ciccone e compagnia bella!!



Qui secondo me si esagera. Sono d'accordo sulla lampante inadeguatezza di Jackson nei panni di unico produttore di un suo ipotetico lavoro, ma da qui a sminuirlo senza mezzi termini ce ne passa.

Faccio anche fatica a comprendere il senso di paragoni con Prince, Kravitz o chiunque altro.
Quando si parla di un artista gli assolutismi sono inutili.
Io credo che Prince abbia un talento innato, è un songwriter di prima categoria, un musicista eccezzionale e, cosa ancor più eclatante, autoproduce i suoi lavori senza sosta, quasi annualmente. Al contempo, adoro Michael Jackson per le sue straordinarie qualità di interprete, ballerino e perfino di autore.
La domanda è: ma chi me lo fa fare di paragonare due artisti del genere e sminuire uno rispetto all'altro, solo perchè hanno capacità differenti?
Per fare un parallelo cinematografico, sarebbe un po' come paragonare Kubrick a Spielberg: uno ha diretto '2001: ODISSEA NELLO SPAZIO', l'altro 'E.T. - l'EXTRATERRESTRE'. Due film così diversi, eppure accomunati da una magia che è ancora in grado di emozionare, dopo tanto tempo.

Ribadisco: gli assolutismi e i paragoni proprio non mi convincono.
Chiudo qui, in effetti siamo leggermente off-topic.
[Modificato da NoodlesDeNiro 19/10/2007 13:18]
19/10/2007 13:46
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
NoodlesDeNiro, 19/10/2007 13.16:



Qui secondo me si esagera. Sono d'accordo sulla lampante inadeguatezza di Jackson nei panni di unico produttore di un suo ipotetico lavoro, ma da qui a sminuirlo senza mezzi termini ce ne passa.

La domanda è: ma chi me lo fa fare di paragonare due artisti del genere e sminuire uno rispetto all'altro, solo perchè hanno capacità differenti?

Ribadisco: gli assolutismi e i paragoni proprio non mi convincono.
Chiudo qui, in effetti siamo leggermente off-topic.



Rileggi Noodles, non ho sminuito nessuno(a parte la frase dei 6 anni), il mio post voleva arrivare
proprio al tuo , capacita' differenti, RUOLI DIVERSI, nessun paragone da parte mia, e' il Jacksoniano medio che prova ad identificare il suo idolo a cio' che non e' mai stato!

Citato Prince e Kravitz in quanto tra i piu' conosciuti autoproduttori, arragngiatori ecc...!!


19/10/2007 13:48
 
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mannaggia avevo fatto un lungo discorso e si è cancellato tutto!!

comunque volevo dire che io non mi vedo ne assolutista e ne esaltato.
quando mi hanno partorito nessuno mi ha obbligato a comprare i cd di mike, nessuno adesso mi obbliga a dire che mike è l'artista del millennio.....
sono sempre io che spontaneamente lo reputo il numero uno, sempre e comunque al di sopra di tutti in campo artistico!!!
tra l'altro mike non mi viene ne zio, ne padre, ne fratello e nessun grado di parentela........

io sono un suo """fan spontaneo""" che spontaneamente compra i cd,e che rimango sempre a bocca aperta quando lo sento, lo vedo e lo penso.......


non posso farci nulla se avete perso l'entusiasmo, e se non lo reputate piu' all'altezza dei bei tempi di THRILLER E BAD, be per me invece il vero mike è soprattutto HISTORY!!! io apprezzo il vero mike, il vero mike interiore, le sue emozioni, e le sue sofferenze( appunto history)
[Modificato da SPIDERMIKE 19/10/2007 13:58]
19/10/2007 14:42
 
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Re: Per il neofan ROBY 21...
criticofan, 19/10/2007 12.14:



Punto 1 - Come già scritto in precedenza, non chiamo in causa ballerini, truccatori, strumentisti perchè non è da loro che provengono le IDEE DI BASE. Provengono tutte da Mike e Quincy. E' di loro due che stiamo parlando, Michael (performer e co-produttore) e Quincy (produttore). Capisco che anche il preparatore di sandwich di Mike abbia un po' di merito, perchè con la pancia piena si lavora meglio, ma qui stiamo parlando dei due 'boss' a capo del progetto THRILLER.

Punto 2 - non penso che l'UNICO motivo del successo planetario e mai più ripetuto di THRILLER sia la QUALITA', ma di certo è la componente principale. La gente non continua a comprare un disco oltre vent'anni dopo dalla sua uscita perchè nel 1982-83 sono usciti video eccezionali. Video che praticamente su MTV non si vedono più. E la qualità di THRILLER, insisto, dipende ALMENO per il 40% da Quincy. E' ovvio che Mike sia stato basilare..ma mica gli ho dato il 10%! Gli ho dato il 60% del merito per aver realizzato l'album di maggior successo della storia. Ma voi fan(atici) non vi accontentate mai?

Punto 3 - Le tue 'sfide' mi fanno ridere. Ho 34 anni, e ho conosciuto Mike (non di persona, ovvio!) a 10 anni e non l'ho mai più abbandonato da quel momento.

Di certo conosco la sua produzione (e la sua storia) molto meglio di te.
Ora te lo dimostro.


Cazzatella 1 -"Billie Jean" non è stato il primo singolo tratto dall'album. Il singolo apripista è stato "The girl is mine".Tanto vero che, nelle prime copie dell'album, applicavano lo stiker *Contiene l'hit single "The girl is mine"*
"Billie Jean" è stato il secondo singolo, ed è uscito DOPO l'album. Una bella pisciatina fuori dal vaso, per uno che professa di conoscere THRILLER meglio del sottoscritto.

Cazzatella 2 - Come Mike stesso scrive nell'autobiografia MOONWALK (che sicuramente avrai letto, esperto come sei) l'idea di chiamare Eddie Van Halen è stata di Quincy. Lo contattò telefonicamente, e Eddie lo mandò a quel paese. Vai a rinfrescarti il libro, vai. Io ce l'ho, l'ho comprato nel '88, quando è uscito.

Emmò che mi dici? [SM=g27833]





Critico...cosa mi diresti se ti dicessi che io michael lo conosco? mmh? allora...cerca di stare un po calmo perche' ribadisco, thriller lo conosco meglio di te. Tu sei piu' intento a cercare di dimostrare nota per nota l'album e sinceramente mi sono un po stufato. Le pisciatine fuori dal vaso le hai fatte tu perche' vorrei ricordarti che l uscita dell album è datata Gennaio 83 mentre il singolo Billie Jean e' datato ottobre 82 e le vendite di thriller s impennarono dopo il motown. Primo. Secondo, non mi dire cose che sa' pure il guanto di michael perche' è saputo e strasaputo che Eddie attacco' il telefono in faccia a Q quando lo chiamo', ma quando poi lui e michael iniziarono a parlare delle basi michael ed eddy ne parlarono quasi in similitudine.

Tu potrai conoscere pure la produzione e conoscere uno per uno produttori ed equalizzatori. Magari mi saprai dire pure la marca del microfono, ma continui a non capire il discorso, forse perche' ostinato dall aver ragione. Ti ribadisco che la MIA passione tende SEMPRE a cercare punti deboli nelle persone, io non dico e mai diro' che Thriller senza Q avrebbe venduto meno. Ma se i meriti fossero come dici tu, l album si chiamerebbe THRILLER, DI MICHAEL JACKSON E QUINCY JONES. Quindi cerca di essere meno ossessionato dal dirmi ogni dettaglio. Fin che' non arrivo' Billie Jean che richiedette a Michael una notte insonne, due giorni di lavoro e il complimento di Latoya e dei produttori: MICHAEL LAVATI CHE PUZZI COME UNA CAPRA. Michael dormiva nella sua casetta di Encino, e aveva in testa questo ritmo, hai presente il basso? certo che si, lui altro non fece che alzarsi, andarsene in cucina e farsi guidare da quel ritmo. Chiamo' poi il suo amico per farsi insegnare quel passo a cui lui stesso apporto' delle modifiche. Porto' le basi a Q a cui ci lavoro'...MA LA BASE ERA DI MICHAEL, non è stato CREATO da Q.

Tu a michael dai il 60, ma ribadisco ancora che michael meriterebbe almeno il 70, ALMENO. qui non si tratta di fanatismo perche' se vuoi ti apro un intero Topic con tutte le critiche a lui, poi vediamo chi si puo' chiamare Critico.

Tu predichi il fatto che a distanza di anni l album venga ancora venduto giusto? mai sentito parlare di moda? Oltre naturalmente alla qualita' dell album che è impeccabile, come negare, thriller e' anche una moda. Mio padre, a cui di michael non gliene puo' fregare di meno, nella sua collezione discografica dove ha da Pino Daniele agli Eagles, compresa gente che avra' forse scritto due cd, ce anche thriller. No Bad, o History MA THRILLER. e di certo mio padre non si mette a guardare la qualita', ma semplicemente perche' IL VIDEO FECE IL BOTTO. Ho un amico che di Q non sa neanche di che colore sia la pelle, MA SENTE BILLIE JEAN e sviene. Thriller è INDUBBIAMENTE un album di una qualita' che rasenta la divinita', MA LA QUALITA' E' AIUTATA DALLO SPETTACOLO e lo spettacolo non centra con quincy. L idea di thriller era quella di...anzi, l idea DI MICHAEL per far vendere per far vendere thriller non si fermava ALLA QUALITA' perche', ripeto, il best degli eagles non ha una nota di scarsa qualita', ma era nel FAR VEDERE LA MUSICA, e la fortuna principale dell' album fu che michael PRESENTO' UNO SPETTACOLO, il primo nella storia a farlo. Certo, se la qualita' della musica non fosse stata impeccabile cosa ne sarebbe stato dello spettacolo, MA SE MICHAEL NON SI FOSSE ESIBITO QUELLA SERA e non avessi INTASATO TUTTA MTV CON I VIDEO thriller sarebbe stato solo un album perfetto. Nel mondo si parlava DEL VIDEO, non della qualita'. Quincy ha fatto altri album IMPACCABILI ma nessuno l ha raggiunto.

Non dire che sono fanatico, lo saro' anche, ma non posso ridurmi a dire che ha il 60%. Il produttore agisce sul materiale che ha.

19/10/2007 14:42
 
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Re:
SPIDERMIKE, 19/10/2007 13.48:


sono sempre io che spontaneamente lo reputo il numero uno, sempre e comunque al di sopra di tutti in campo artistico!!!



E' proprio questo il problema. La cosa grave è che ne sei convinto, lo si evince dai tuoi interventi.

La tua è ciò che si dice una completa mancanza di senso critico. Rifletti, il fatto che tu tenda a sottolineare che lo riterrai "sempre e comunque al di sopra di tutti" non denota una passione da parte tua, ma bensì una'allarmante cecità autoinflitta, come se fosse un credo, una specie di "fede artistica". Come puoi ribattere, se poi ti chiamano fanatico?

Ti assicuro che Michael Jackson non è l'unico artista vivente. E' inutile che mi tu mi risponda che lo sai, perchè è evidente il contrario. E' solo un cosniglio il mio: esplora altre frontiere, altri generi, la musica è bella perchè è varia. Pensare che Michael Jackson sia il migliore artista musicale di sempre è uno sbaglio, semplicemente perchè il migliore artista musicale di sempre non esiste.
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