E' stato davvero Michael a far vendere Thriller?

criticofan, 15/10/2007 11.08:

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L'onore è tutto mio, roby.
Grazie per le precisazioni 'numeriche', la matematica non è mai stata il mio forte. E nemmeno la memoria.
Il succo, però, non cambia.

Penso che abbiamo ragione entrambi, si tratta semplicemente di un modo differente di ragionare. Io guardo di più alla realizzazione del prodotto, tu alla promozione dello stesso. Io mi soffermo maggiormente sul 'prima', tu sul 'dopo'.

E' verissimo, senza Mike e la sua straordinaria voce, i suoi sensazionali passi di danza, il suo Moonwalk, le sue idee rivoluzionare sui videoclip, THRILLER non avrebbe venduto così tanto.Non ci piove. Infatti, do a Mike il 60% (mica poco) del merito.

Ma il fatto è che senza Quincy Jones, non ci sarebbe stato nessun THRILLER da vendere! Questo è il motivo per cui Quincy ha diritto ALMENO al 40% del merito (e forse è poco); perchè senza di lui il successore di OTW sarebbe stato completamente differente.

Puoi essere il più grande performer del mondo, avere le migliori idee videomusicali, puoi straripare di carisma, puoi essere il numero 1 assoluto MA, senza un prodotto di estrema qualità e freschezza come THRILLER, non riuscirai a mettere in saccoccia il disco più venduto di tutti i tempi.
Senza Quincy Jones THRILLER non avrebbe contenuto: "Baby be mine", "Lady in my life", "Human nature" e "P.Y.T." (tutti brani proprosti a Mike da autori come Toto, Rod Temperton e James Ingram, collaboratori di Quincy Jones) e nemmeno "Thriller". E senza "Thriller" Mike non avrebbe mai realizzato il video omonimo, che gli è stato ispirato dalla canzone!
Senza Quincy, "Billie Jean" non sarebbe (forse) stata così perfetta, e "Beat it" (di certo) non sarebbe mai saltata fuori dal cilindro di Mike, perchè fu proprio Quincy ad insistere perchè Mike tirasse fuori un bel pezzo rock (vedi Moonwalk); e fu Quincy a chiamare Eddie Van Halen per realizzare il magnifico assolo di "Beat it".
Fu Quincy a selezionare tutti i brani dell'album, e a curare la maniacale produzione di ognuno di essi, ad assoldare i giusti arrangiatori, strumentisti, tecnici del suono. E a tirare fuori il meglio da Michael Jackson stesso.
Per tutti questi motivi penso che Quincy si meriti almeno il 40% del merito per il successo di THRILLER.

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airay, 15/10/2007 20.37:

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secondo me ti concentri troppo sul prodotto e sulla qualità.
E possibile, anche se azzardato, dire che la produzione del prodotto è 60% responsabilità di Mike e 40% responsabilità di Quincy.
Ma un prodotto non si vende solo per la qualità, la gente non l'ha comprato perchè sapeva di trovare "Baby be mine", "Lady in my life", "Human nature" e "P.Y.T.", che tu citi...
La gente l'ha comprato perchè ha sentito i primi singoli, ha visto i video, ha visto Mike che si esibiva, ha visto Motown 25, ecc...
e considerando che è Mike che ha dato l'immagine, il carisma e le idee e le scelte dei video e delle apparizioni... c'è poco da discutere su CHI ha fatto vendere thriller.

La musica non è un normale prodotto di mercato, non ha un valore reale concreto di mercato. E' un tipo di bene che non si bende sulla base del rapporto qualità/prezzo (infatti i cd hanno prezzi tutti simili appena usciti, non come i vestiti ad esempio).
Si vende a partire dalla percezione che i consumatori hanno del prodotto. Si posizina il prodotto con un immaginario.
L'immaginario, il guanto bianco, l'ha dato Mike, non Quincy.

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airay, 15/10/2007 20.37:

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secondo me ti concentri troppo sul prodotto e sulla qualità.
E possibile, anche se azzardato, dire che la produzione del prodotto è 60% responsabilità di Mike e 40% responsabilità di Quincy.
Ma un prodotto non si vende solo per la qualità, la gente non l'ha comprato perchè sapeva di trovare "Baby be mine", "Lady in my life", "Human nature" e "P.Y.T.", che tu citi...
La gente l'ha comprato perchè ha sentito i primi singoli, ha visto i video, ha visto Mike che si esibiva, ha visto Motown 25, ecc...
e considerando che è Mike che ha dato l'immagine, il carisma e le idee e le scelte dei video e delle apparizioni... c'è poco da discutere su CHI ha fatto vendere thriller.

La musica non è un normale prodotto di mercato, non ha un valore reale concreto di mercato. E' un tipo di bene che non si bende sulla base del rapporto qualità/prezzo (infatti i cd hanno prezzi tutti simili appena usciti, non come i vestiti ad esempio).
Si vende a partire dalla percezione che i consumatori hanno del prodotto. Si posizina il prodotto con un immaginario.
L'immaginario, il guanto bianco, l'ha dato Mike, non Quincy.

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SPIDERMIKE, 15/10/2007 22.07:

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hai fatto una contro-analisi geniale!!!! anch'io amo indagare sul vero perche' thriller abbia venduto cosi tanto.....

secondo me il vero segreto di mike è quella voce cosi cristallina e inimitabile!!!!


non è solo thriller a stabilire il meraviglioso primato, ma anche per esempio il mitico history è il doppio piu' venduto al mondo, e ci sara' un perche'.....

eppure mike ha cambiato sempre produttori, ma le vendite e i record sono sempre stati alti!!!


quindi e' inutile sforzarsi di capire dove sta il segreto, infatti se fosse nella scelta del produttore, a quest'ora avremmo avuto un album le cui vendite erano esorbitanti( appunto thriller) e tutti gli album dopo-quincy che floppavano alla grande!!!


io addirittura spererei in un album 100% autoprodotto.......
lo volete capire che mike non è ""un artista"", ma è ""l'artista per eccellenza"".......l'artista del millennio!!

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criticofan, 16/10/2007 10.17:

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E invece secondo me tu dai poca importanza alla qualità.
Anche perchè negli 80 il music business non era ancora così piatto e cinico come oggi.
THRILLER in particolare, è diventato l'album più venduto di sempre soprattutto grazie alla qualità! Un abile strategia di marketing porta ad un grande successo, ma non al PIU' GRANDE SUCCESSO DI TUTTI I TEMPI. Nella musica, come nel cinema.
Un brutto disco non può diventare uìil disco più venduto della storia. Può essere un grande successo.
Così come un brutto film può guadagnare tanto, ma non diventare il film più visto di tutti i tempi.
Il passaparola per THRILLER è stato fondamentale, la gente si diceva "Questo album è splendido" ben prima dell'uscita dell'omonimo videoclip, e a prescindere dalla splendida esibizione di Mike ai Motown 25th, pur fondamentale sia chiaro.
La critica musicale lo esaltava a prescindere dai generi musicali, e i fruitori di musica, non-fan compresi, lo compravano.
Questa è stata la grandezza di THRILLER. Convincere fan e non-fan. Conquistare tutti. E per questo traguardo - mai più raggiunto nemmeno da Mike stesso - la qualità è assolutamente NECESSARIA.
Inoltre, credo tu ti sia sbagliato nell'assegnare le percentuali di merito della produzione di THRILLER. E' a Quincy che va il 60%, non a Mike. Mike ha CO-prodotto solo tre barni su nove. Quincy ha prodotto TUTTO l'album, scelto autori, strumentisti e arrangiatori, selezionato praticamente tutte le canzoni da includere.
Diamo a Cesare quel che è di Cesare.

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SPIDERMIKE, 15/10/2007 22.07:

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io addirittura spererei in un album 100% autoprodotto.......

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criticofan, 16/10/2007 10.17:

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E invece secondo me tu dai poca importanza alla qualità.
Anche perchè negli 80 il music business non era ancora così piatto e cinico come oggi.
THRILLER in particolare, è diventato l'album più venduto di sempre soprattutto grazie alla qualità! Un abile strategia di marketing porta ad un grande successo, ma non al PIU' GRANDE SUCCESSO DI TUTTI I TEMPI. Nella musica, come nel cinema.
Un brutto disco non può diventare il disco più venduto della storia. Può essere un grande successo, quello sì. Ma non di più.
Così come un brutto film può guadagnare tantissimo, ma non diventare il film più visto di tutti i tempi.

Il passaparola per THRILLER è stato fondamentale: la gente si diceva "Questo album è splendido!" ben prima dell'uscita dell'omonimo videoclip, e a prescindere dalla splendida esibizione di Mike ai Motown 25th; che è pure fondamentale, sia chiaro.
La critica musicale lo esaltava a prescindere dal guanto di pailletes, e i fruitori di musica (non-fan compresi) lo compravano.
Questa è stata la grandezza di THRILLER. Convincere fan e non-fan. Conquistare tutti. E per questo traguardo - mai più raggiunto nemmeno da Mike stesso - la qualità è assolutamente NECESSARIA.
Inoltre, credo che tu ti sia sbagliato nell'assegnare le percentuali di merito della produzione di THRILLER. E' a Quincy che va il 60%, non a Mike. Mike ha CO-prodotto solo tre/quattro brani su nove. Quincy ha prodotto TUTTO l'album, scelto autori, strumentisti e arrangiatori, selezionato praticamente tutte le canzoni da includere.
Diamo a Cesare quel che è di Cesare.

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.roby21., 18/10/2007 3.54:

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Critico, queste cose le potresti dire a chi non segue Michael, ma francamente io sono meravigliato, se non deluso da te..Sei un ottimo..."critico" di michael e sei uno che di musica se ne intende come pochi. Ma qui non ci sto'. Thriller è composto di tante cose.
Io sono anni che mi studio quest album perche' a differenza di Spiderman, estremamente simpatico, ma anche un po esaltato io mi son studiato fino all' ultima nota, fino all' ultima data, fino all ultima copia l album, praticamente l ho fatto io.

E' vero, fu Q a dire a michael di tirare fuori un pezzo rock..ma se mike non l avesse avuto? E' vero, è stato Q a mettere michael in un angolo e dirgli: dai brutto ceffo, tirami fuori un pezzo degno di te!! E li' nacque Billie Jean..Ma se michael non fosse stato in grado di fare la modifica del passo del suo amico Ciak ora Billie Jean sarebbe famosa? Ricordati (o sappi) che le vendite nel singolo Billie Jean s impennarono in maniera oscena dopo il motown. L unica cosa che non ha fatto di suo pugno (intendo scrivere) e' stata Thriller, scritta per l occasione da Rod Temperton. Ma anche qui ce l ombra indelebile del re del pop...immagina se michael non si fosse permesso quel giorno "una serata di relax" e non ando' a vedere UN LUPO MANNARO AMERICANO A LONDRA. mmh? pensi che ora avremmo il video piu' bello della storia?
Immagina se non ci fosse quel ballo satanico all interno del video, pensi che thriller sarebbe famoso? Mio padre impazzisce quando sente la risata satanica di Vincent Price, togli quella voce..
Io credo che tu veda quest album, permettimi, dall unico aspetto dal quale NON VA AFFATTO VISTO, ovvero, quello TECNICO. Perche' l aspetto qualitativo puo' si' averlo fatto Quincy ma...se la radice non è buona, puo' il contadino far crescere la quercia bella e forte? Thriller è un disco che contiene troppa....passione per essere ridotto in un, perdonami l' ennesimo termine di poco gusto, patetico giudizio tecnico. Perche' cosi' distruggi la storia caro il mio amico fan. (fan...a volte ne dubito quasi..)
Non puoi escludere il guando di pailette, per niente...perche' quello, la giacca...la camminata, hanno fatto parte di un modo per attirare le persone, per monopolizzare l attenzione. Per creare una moda, questo e' thriller, la nascita di una moda. E' poi ovvio che, in ogni canzone la saggia ed esperta mano di Q ha fatto la sua parte, fondamentale. Ma schumacher non sarebbe il campione che e' senza un' attenta equipe di meccanici. Diego Armando Maradona non avrebbe vinto due scudetti da solo senza Careca. Ogni singolo...singolo, e' stato confezionato da michael caro:

1) thriller: video-idea di michael
2) Billie Jean: nuovo stile= esperienza di michael
3) Beat it: voce febile con pezzo rock idea di michael
4) the lady in my life: michael non riusciva a finirla

Te la senti di dare a Q il 40 %? Io no......anche perche' senza il video, thriller non sarebbe storia..

Posso addirittura dire che senza Billie Jean thriller ora non avrebbe venduto 104 milioni di copie facendo diventare michael il solista del millennio ( e a quel paese il playback)

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Keep the faith, 18/10/2007 11.59:

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Appare chiaro a tutti, quindi, che MJ abbia avuto almeno il 50% del merito nel successo di Thriller.
mi pare, peraltro, che questo sia un dato assodato e riconosciuto anche dalla critica.

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