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Prossimo presidente della repubblica:chi vorreste che fosse?

Ultimo Aggiornamento: 01/05/2013 19:04
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23/04/2013 13:23
 
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Per cercare di stemperare un po' gli animi:


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Re:
tagea, 23/04/2013 13:23:

Per cercare di stemperare un po' gli animi:




[SM=g27823] simpatico sia questo che la sora Cesira.

e a proposito di "ma come? io li insulto e loro applaudono?"
ho letto online oggi un riferimento alla scena di un film di
Moretti, Sogni d 'oro, dove appunto lui insulta il pubblico che
a sua volta applaude, ripetendo la battuta e approvando
quindi l'insulto:siete un pubblico di m... [SM=g27816]


www.youtube.com/watch?v=whY3lj7KjWg

[Modificato da migi.mj 23/04/2013 13:42]


Aveva pensato che se gli esseri umani non si esercitavano in continuazione ad aprire e chiudere la bocca,
correvano il rischio di cominciare a far lavorare il cervello.
D.Adams

Il sarcasmo con certe persone è utile quanto lanciare meringhe ad un castello.
Terry Pratchett

23/04/2013 14:53
 
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Re:
Keep the faith, 23/04/2013 12:22:

La rielezione di Napolitano è purtroppo lo scontatissimo esito di una politica inesistente...non solo o non tanto corrotta, ma del tutto assente e incapace di comprendere la realtà, tanto che si è permesso ad un nugolo di improvvisati di raggiungere una ragguardevole soglia di consenso...

Non perchè Napolitano sia un male in se...anzi...ma perchè è la ricetta ad essere completamente errata, il fallimento è da attribuire quasi integralmente al PD, togierei pure quel quasi, in quanto trasformare l'elezione di un Presidente delle Repubblica nel regolamento di conti secolare di un partito, soprattutto in questo momento storico è stato quantomeno vergognoso...

Detto questo, non è sopportabile, d'altra parte, che Grillo gridi al colpo di stato perchè non è stato eletto uno che, con tutta la stima che ho per lui, è stato indicato da 48.000 persone, la maggior parte delle quali non sapeva neppure se Rodotà fosse un Giudice, un Avvocato o un fruttivendolo...

Il M5s aveva avuto l'opportunità di cambiare le cose RADICALMENTE, sarebbe bastato accettare la proposta di Bersani e metterlo con le spalle al muro facendogli fare esattamente quel che volevano, ne avrebbero avuto il potere ed i numeri...ma hanno preferito nascondersi, i primi risultati elettorali gli stanno cominciando a dare torto, vedremo in futuro...

una piccola parola sulla coerenza di Grillo, che aveva inserito Rodotà nei politici con pensioni d'oro...e poi lo ha proposto come il nuovo assoluto...

Rodotà prende piu o meno la sterssa pensione di Veltroni!!!!!!!!!!!!

evviva il populismo



Secondo me, scaricare le responsabilità sul M5S equivale a vanificare completamente ciò che di positivo potrebbe esserci in quello che è successo. Per “positivo” intendo, in un panorama desolante, la possibilità concreta di una svolta, che non è nel M5S in sé, piuttosto in una maggiore presa di coscienza e nella volontà, che presuppone una speranza, di cambiare uno status quo al quale siamo ormai assuefatti. Come se le cose non potessero andare diversamente.
Se è vero che il compromesso, inteso come dialogo e apertura tra le forze politiche, è uno strumento fondamentale di governo, non è più accettabile quando diventa mera garanzia per i poteri, stallo decennale, impossibilità di ridurre le diseguaglianze sociali e di scardinare privilegi antidemocratici.

Il M5S non poteva accettare la proposta di Bersani. Innanzitutto perché aveva da sempre dichiarato, per ragioni che conosciamo, che non si sarebbe alleato con altre forze politiche. Ormai siamo abituati a partiti che sconfessano quanto promesso in campagna elettorale e, addirittura, chiediamo che facciano esattamente questo.
In secondo luogo, il M5S non poteva accettare perché neppure ha mai ricevuto la proposta di governare insieme, ma solo l’invito a farsi da parte, il che dovrebbe risultare quantomeno scandaloso.

Il M5S ha appunto cambiato le cose radicalmente, permettendo che si rivelassero tutte le aporie e i gravi limiti strutturali del PD, un partito mai nato. Ora sta agli elettori prenderne consapevolezza e soprattutto ricordarsene.
Leggo ovunque che la domanda “perché non votare Rodotà?” (più che legittima, essendo una grande personalità di sinistra, inspiegabilmente rifiutata dal PD) dovrebbe essere trasformata in “perché non votare Prodi?”. Sì, peccato che andrebbe rivolta allo stesso PD.

Trovo molto intelligenti e oneste le critiche e le analisi che leggo sul blog di Civati:
www.ciwati.it/
Un vero cambiamento può partire solo da analoga consapevolezza e da onestà intellettuale, mentre l’atteggiamento prevalente sembra essere quello di occultare tutto, scaricando su terzi responsabilità proprie, nuovo elemento di convergenza (come se ce ne fossero stati pochi finora) tra PD e PDL.

Riguardo alla coerenza sul nome di Rodotà, che non è certo Veltroni, credo ci sia stata tutta. Una personalità di grande competenza e di altissimo profilo intellettuale e, finalmente, di Sinistra, parola che sembra sconosciuta al PD.


p.s. Keep, scusa se ho quotato il tuo commento, è che mi sembrava esprimesse proprio quel punto di vista che non condivido.



EDIT
Dimenticavo una cosa. Di fronte alla confusione che veniva da PDL e PD e, dall’altro lato, la compattezza di M5S stelle, Sel e una minoranza illuminata del PD nel votare Rodotà (compattezza fortemente supportata dagli stessi elettori che chiedevano non lo stallo, ma il cambiamento. Non solo gli elettori del M5S ma dello stesso PD le cui sedi di partito erano in subbuglio), golpe bianco credo possa considerarsi una definizione appropriata.
[Modificato da Grieved 23/04/2013 16:24]
23/04/2013 16:49
 
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Re: Re:
Grieved, 23/04/2013 14:53:



Secondo me, scaricare le responsabilità sul M5S equivale a vanificare completamente ciò che di positivo potrebbe esserci in quello che è successo. Per “positivo” intendo, in un panorama desolante, la possibilità concreta di una svolta, che non è nel M5S in sé, piuttosto in una maggiore presa di coscienza e nella volontà, che presuppone una speranza, di cambiare uno status quo al quale siamo ormai assuefatti. Come se le cose non potessero andare diversamente.
Se è vero che il compromesso, inteso come dialogo e apertura tra le forze politiche, è uno strumento fondamentale di governo, non è più accettabile quando diventa mera garanzia per i poteri, stallo decennale, impossibilità di ridurre le diseguaglianze sociali e di scardinare privilegi antidemocratici.

Il M5S non poteva accettare la proposta di Bersani. Innanzitutto perché aveva da sempre dichiarato, per ragioni che conosciamo, che non si sarebbe alleato con altre forze politiche. Ormai siamo abituati a partiti che sconfessano quanto promesso in campagna elettorale e, addirittura, chiediamo che facciano esattamente questo.
In secondo luogo, il M5S non poteva accettare perché neppure ha mai ricevuto la proposta di governare insieme, ma solo l’invito a farsi da parte, il che dovrebbe risultare quantomeno scandaloso.

Il M5S ha appunto cambiato le cose radicalmente, permettendo che si rivelassero tutte le aporie e i gravi limiti strutturali del PD, un partito mai nato. Ora sta agli elettori prenderne consapevolezza e soprattutto ricordarsene.
Leggo ovunque che la domanda “perché non votare Rodotà?” (più che legittima, essendo una grande personalità di sinistra, inspiegabilmente rifiutata dal PD) dovrebbe essere trasformata in “perché non votare Prodi?”. Sì, peccato che andrebbe rivolta allo stesso PD.

Trovo molto intelligenti e oneste le critiche e le analisi che leggo sul blog di Civati:
www.ciwati.it/
Un vero cambiamento può partire solo da analoga consapevolezza e da onestà intellettuale, mentre l’atteggiamento prevalente sembra essere quello di occultare tutto, scaricando su terzi responsabilità proprie, nuovo elemento di convergenza (come se ce ne fossero stati pochi finora) tra PD e PDL.

Riguardo alla coerenza sul nome di Rodotà, che non è certo Veltroni, credo ci sia stata tutta. Una personalità di grande competenza e di altissimo profilo intellettuale e, finalmente, di Sinistra, parola che sembra sconosciuta al PD.


p.s. Keep, scusa se ho quotato il tuo commento, è che mi sembrava esprimesse proprio quel punto di vista che non condivido.



EDIT
Dimenticavo una cosa. Di fronte alla confusione che veniva da PDL e PD e, dall’altro lato, la compattezza di M5S stelle, Sel e una minoranza illuminata del PD nel votare Rodotà (compattezza fortemente supportata dagli stessi elettori che chiedevano non lo stallo, ma il cambiamento. Non solo gli elettori del M5S ma dello stesso PD le cui sedi di partito erano in subbuglio), golpe bianco credo possa considerarsi una definizione appropriata.



Non devi affatto scusarti se mi quoti, e ci mancherebbe altro...
tuttavia, e di certo mi ero espresso male io, non ho dato le colpe al M5S, ho solo espresso un punto di vista che, a mio modo di vedere, è condiviso da una larga fetta dell'elettorato del Movimento...

Il movimento non avrebbe dovuto semplicemente accettare le condizioni di Bersani, al contrario avrebbe dovuto presentare una controproposta e solo così avrebbe potuto cambiare il sistema...mi si dirà, beh Bersani non avrebbe accettato, beh tanto meglio, lo avrebbero sputtanato ancor prima che si creasse la pantomima dell'elezione del Pres. Rep.

La verità, a mio parere, è che il Movimento non avesse alcuna cotroproposta e soprattutto non avesse gli uomini e le donne per realizzarla...

solo per chiarire poi, per me Rodotà è Dio...figurati...
ma per Grillo faceva parte della casta fino a un paio di settimane fa...



Ah Avvocà io un termine per note ve lo concedo...però non scrivete troppo perchè io non ce la faccio a leggere
23/04/2013 18:46
 
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Keep the faith, 23/04/2013 16:49:



Non devi affatto scusarti se mi quoti, e ci mancherebbe altro...
tuttavia, e di certo mi ero espresso male io, non ho dato le colpe al M5S, ho solo espresso un punto di vista che, a mio modo di vedere, è condiviso da una larga fetta dell'elettorato del Movimento...

Il movimento non avrebbe dovuto semplicemente accettare le condizioni di Bersani, al contrario avrebbe dovuto presentare una controproposta e solo così avrebbe potuto cambiare il sistema...mi si dirà, beh Bersani non avrebbe accettato, beh tanto meglio, lo avrebbero sputtanato ancor prima che si creasse la pantomima dell'elezione del Pres. Rep.

La verità, a mio parere, è che il Movimento non avesse alcuna cotroproposta e soprattutto non avesse gli uomini e le donne per realizzarla...

solo per chiarire poi, per me Rodotà è Dio...figurati...
ma per Grillo faceva parte della casta fino a un paio di settimane fa...





Da cosa deduci che è condiviso da una larga fetta dell’elettorato del M5S? Per quello che leggo, e per quelli che sono i miei sentimenti, è esattamente il contrario.
Soffermarsi su ciò che M5S avrebbe potuto o dovuto fare, più che sulle gravi colpe del PD (che differenza avrebbe fatto una settimana prima o dopo?), se non “scaricare le responsabilità”, è quantomeno guardare il dito anziché la luna (sempre secondo me). Il M5S non ha ricevuto l’incarico di formare un governo né gli è stato proposto un governo condiviso (laddove con il PDL si sono cercati “nomi condivisi”).
I dubbi sulla capacità del M5S di indicare una strada, qualora ne avesse avuto potere e possibilità, sono legittimi, anche condivisibili, il problema è che per adesso non sono verificabili. Come non trovano per adesso riscontro le altre accuse molto diffuse di dittatura e violenza (per fortuna, aggiungo), mentre trova conferma ben altro e altrove.
Per quanto riguarda Rodotà, si dovrebbe guardare più all’eccellenza della proposta che ad altro.
Il nome perfetto non credo esista, poi mi sembra che il passato di Rodotà testimoni una certa indipendenza ed estraneità ai giochi di potere. Certo, sarebbe interessante chiedergli la sua opinione, oggi, sulle pensioni d’oro.



Aggiungo il link di un'intervista a Rodotà, anche se ormai è inutile "tormentarsi" con l'occasione mancata...
"Non posso mettere fra parentesi il fatto che la larga intesa si fa con il responsabile dello sfascio e della regressione culturale e politica di questo paese. Si faranno interventi economici, si utilizzeranno i modestissimi documenti dei saggi, ma non potrà essere affrontata nessuna della questioni che possono restituire alla politica e al parlamento una qualità di interlocutore della società. Larghe intese? Il protagonista è Berlusconi."
www.ilmanifesto.it/attualita/notizie/mricN/9329/
[Modificato da Grieved 24/04/2013 15:21]
23/04/2013 19:46
 
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per la precisione sull'ampiezza del voto

I voti espressi sono stati 28.518, così ripartiti:
- Gabanelli Milena Jole: 5.796
- Strada Luigi detto Gino: 4.938
- Rodota' Stefano: 4.677
- Zagrebelsky Gustavo: 4.335
- Imposimato Ferdinando: 2.476
- Bonino Emma: 2.200
- Caselli Gian Carlo: 1.761
- Prodi Romano: 1.394
- Fo Dario: 941


dal blog di Grillo

[Modificato da migi.mj 23/04/2013 19:49]


Aveva pensato che se gli esseri umani non si esercitavano in continuazione ad aprire e chiudere la bocca,
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Re:
migi.mj, 23/04/2013 19:46:

per la precisione sull'ampiezza del voto

I voti espressi sono stati 28.518, così ripartiti:
- Gabanelli Milena Jole: 5.796
- Strada Luigi detto Gino: 4.938
- Rodota' Stefano: 4.677
- Zagrebelsky Gustavo: 4.335
- Imposimato Ferdinando: 2.476
- Bonino Emma: 2.200
- Caselli Gian Carlo: 1.761
- Prodi Romano: 1.394
- Fo Dario: 941


dal blog di Grillo




Numeri troppo bassi per poter dire "gli Italiani volevano tizio". A parte che potevano votare solo gli iscritti al M5S, ma anche se ci basiamo appunto solo sugli iscritti, ha votato solo un ottavo del totale. Una miseria in pratica. Ci vorrebbe un quorum di almeno la metà +1 dei tesserati, ma dubito che lo faranno mai.

by
SimoneMJJ
24/04/2013 16:04
 
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Sì, ma mi pare che potessero votare tutti coloro che ne facevano richiesta. E quello è il numero degli iscritti che ne hanno fatto richiesta e credo che sia bastato quello (un login d'accesso) per fare diminuire incredibilmente il numero dei votanti (per dire: io non mi ricordavo più del mio nome utente/password e quindi non ho potuto votare). Mi pare comunque che per fare emergere dei nomi validi quel numero sia bastato.

Due cose su *Scendiletta:

1) Questo minipost è stato originariamente pubblicato il 13 luglio 2012

"Preferisco che i voti vadano al Pdl (quindi a suo zio, ndr) piuttosto che disperdersi verso Grillo".
Enrico Letta*, vicesegretario del Pdmenoelle e politico di professione, in un'intervista al Corriere della Sera.

2) Da oggi Berlusconi è a capo dell'opposizione e del governo, dettando per mezzo dello zio Letta le linee a Scendiletta. Roba bestiale, da oggi non ascolto più i Manowar e i Warlord tanto l'epic metal lo fanno al governo.
[Modificato da °Mark Lanegan° 24/04/2013 16:27]
24/04/2013 16:23
 
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Re:
Grieved, 23/04/2013 18:46:



Da cosa deduci che è condiviso da una larga fetta dell’elettorato del M5S? Per quello che leggo, e per quelli che sono i miei sentimenti, è esattamente il contrario.

Soffermarsi su ciò che M5S avrebbe potuto o dovuto fare, più che sulle gravi colpe del PD (che differenza avrebbe fatto una settimana prima o dopo?), se non “scaricare le responsabilità”, è quantomeno guardare il dito anziché la luna (sempre secondo me). Il M5S non ha ricevuto l’incarico di formare un governo né gli è stato proposto un governo condiviso (laddove con il PDL si sono cercati “nomi condivisi”).
I dubbi sulla capacità del M5S di indicare una strada, qualora ne avesse avuto potere e possibilità, sono legittimi, anche condivisibili, il problema è che per adesso non sono verificabili. Come non trovano per adesso riscontro le altre accuse molto diffuse di dittatura e violenza (per fortuna, aggiungo), mentre trova conferma ben altro e altrove.
Per quanto riguarda Rodotà, si dovrebbe guardare più all’eccellenza della proposta che ad altro.
Il nome perfetto non credo esista, poi mi sembra che il passato di Rodotà testimoni una certa indipendenza ed estraneità ai giochi di potere. Certo, sarebbe interessante chiedergli la sua opinione, oggi, sulle pensioni d’oro.




Da dove deduco che è condiviso da una larga fetta di elettorato grillino?

da una semplicissima, solare, incontrovertibile circostanza di fatto:
alle elezioni regionali del Friuli Venezia Giulia il M5S ha quasi dimezzato i suoi consensi rispetto ai risultati delle politiche di un mese fa, parlo dei risultati ottenuti proprio in quella regione...una prova piu provata di questa non credo possa esistere in politica...

sul resto ribadisco che, per me, la colpa della rielezione di Napolitano è solo ed esclusivamente del PD...

sulla formazione dell'eventuale governo con il M5S il PD (anzi Bersani) ha fatto tutto quel che poteva, aspettandosi una contromossa da parte del Movimento che purtroppo non è arrivata...io personalmente speravo in un governo misto PD-M5S con ministri grillini...

il M5S non poteva ricevere alcun incarico non avendo la maggioranza relativa in nessuna delle due camere, dare l'incarico al Movimento avrebbe rappresentato, quello si, un vero e proprio colpo di stato, e non serve essere dei costituzionalisti, o avere una laurea in giurisprudenza per capirlo...

alla fine si è fatta l'unica cosa possibile ed auspicabile, sperando che almeno abbiano la decenza di mettere nomi di eccellenza nel nuovo governo...

oppure saremmo dovuti andare a nuove elezioni con la presente legge elettorale e ritrovarci probabilmente con lo stesso risultato??????



[Modificato da Keep the faith 24/04/2013 16:26]

Ah Avvocà io un termine per note ve lo concedo...però non scrivete troppo perchè io non ce la faccio a leggere
24/04/2013 16:28
 
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Re:
°Mark Lanegan°, 24/04/2013 16:04:

Sì, ma mi pare che potessero votare tutti coloro che ne facevano richiesta. E quello è il numero degli iscritti che ne hanno fatto richiesta e credo che sia bastato quello (un login d'accesso) per fare diminuire incredibilmente il numero dei votanti (per dire: io non mi ricordavo più del mio nome utente/password e quindi non ho potuto votare). Mi pare comunque che per fare emergere dei nomi validi quel numero sia bastato.




Ma quale legittimazione democratica può mai avere uno che viene cliccato da 2.000 persone? e soprattutto...come si fa a gridare al colpo di stato se nessuna volontà popolare è stata scavalcata???

le parole sono importanti e tu dovresti saperlo meglio di chiunque altro qui dentro...

EDIT:
convengo con il tuo giudizio sui letti...ma.....
cos'altro si sarebbe potuto fare?


Governo, Enrico Letta accetta con riserva....ottimo...

Dal Pdl avviso ai democratici: "Non daremo il sostegno a uno di loro cui loro non daranno un sostegno reale, visibile".
La replica del premier incaricato: "Governo non nascerà ad ogni costo".

Monti: "Sono a disposizione" [SM=x47954] [SM=x47954] [SM=x47954] vediamo cosa salta fuori da Spinoza nelle prossime ore... [SM=x47986]
[Modificato da Keep the faith 24/04/2013 16:50]

Ah Avvocà io un termine per note ve lo concedo...però non scrivete troppo perchè io non ce la faccio a leggere
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