Invincible poteva superare thriller in vendite? discussione generale sulle vendite

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System.

00domenica 2 gennaio 2005 14:16

Qualità del disco a parte, a 4 anni da Invincible una cosa è certa: MJ credeva di poter eguagliare o addirittura superare le vendite di Thriller!
Basta osservare alcuni aspetti per rendersene conto:

IL PIU’ COSTOSO: Innanzitutto dovete sapere che Invincibile è l’album costato di più nella storia della musica! 30 mln di dollari se nn ricordo male. I motivi sono dovuti alle molte collaborazioni con artisti e “musicisti” di successo (Chris Tucker, Santana, Rodney Jerkins…) e alle centinaia di ore pagate da MJ per affittare le sale d’incisione. Non si fa un album così costoso se non si crede che possa vendere di brutto!

TECNOLOGIA ANTICOPIA: E’ il primo album nella storia della discografia ad essere stato realizzato con una tecnologia anticopia d’avanguardia.

CUSTODIA NON FOTOCOPIABILE: L’intera custodia è stata concepita per non poter essere copiata e per spingere quindi la gente ad acquistare il disco originale. La copertina innanzitutto è in color argento con una sorta di ologramma (impossibile da riprodurre anche con la migliore stampante professionale in commercio), e il bordo della custodia è bianco (difficilmente si riescono a trovare in commercio custodie bianche per cd).

5 COVER DA COLLEZIONE: Il disco è stato realizzato con 5 cover diverse, in modo tale che chi poteva spendere di più avrebbe acquistato più album. Questo è il motivo per cui Invincibile vendette la stratosferica cifra record di 3 mln di copie in soli 3 giorni (Thriller, per intenderci, nel suo momento di massimo splendore riusciva a vendere non più di 1 mln di copie a settimana)!!!

CANZONI PER TUTTI I GUSTI: In Invincibile ci sono canzoni per tutti i gusti e che possono piacere veramente ad ogni genere di ascoltatore grande o piccolo. C’era il pop più moderno stile N’Sync, c’erano le ballate, la collaborazione con Santana fresco di Grammy, la canzone roccheggiante, il pop classico, i trademark tipici di MJ, le rievocazioni….

CONCERTO SENSAZIONALE AL MADISON: Il disco è stato anticipato da un concerto assolutamente fuori dall’ordinario in modo da creare del sensazionalismo. I biglietti costavano fino a 2500 dollari! I Jackson 5 si riunivano per la prima volta dopo quasi 20 anni, tra gli invitati c’erano i massimi esponenti della musica internazionale. Oltre a questi c’erano anche Britney, Justin, Usher, Beyoncè, Shaggy… che erano sul palco a leccargli il culo (sembravano pagati!).

Se le previsioni fossero state rispettate le vendite sarebbero state inarrestabili. Le previsioni erano però troppo ottimistiche perché, come è già stato sottolineato, il Michael Jackson del 2001 non era quello del 1983, né tanto meno la qualità e di Invincibile era paragonabile a quella di Thriller!
A questo si è poi aggiunta l’ostruzione fattagli dalla Sony.

Checco Jackson 87

00domenica 2 gennaio 2005 14:47

Re:

Scritto da: System. 02/01/2005 14.16

IL PIU’ COSTOSO: Innanzitutto dovete sapere che Invincibile è l’album costato di più nella storia della musica! 30 mln di dollari se nn ricordo male. I motivi sono dovuti alle molte collaborazioni con artisti e “musicisti” di successo (Chris Tucker, Santana, Rodney Jerkins…) e alle centinaia di ore pagate da MJ per affittare le sale d’incisione. Non si fa un album così costoso se non si crede che possa vendere di brutto!

TECNOLOGIA ANTICOPIA: E’ il primo album nella storia della discografia ad essere stato realizzato con una tecnologia anticopia d’avanguardia.

CUSTODIA NON FOTOCOPIABILE: L’intera custodia è stata concepita per non poter essere copiata e per spingere quindi la gente ad acquistare il disco originale. La copertina innanzitutto è in color argento con una sorta di ologramma (impossibile da riprodurre anche con la migliore stampante professionale in commercio), e il bordo della custodia è bianco (difficilmente si riescono a trovare in commercio custodie bianche per cd).

ma dove le hai lette queste cose che sono false [SM=g27833]

anziche' credere ai giornali provate a sperimentarle voi queste cose
1]allora inanzitutto Invincible lo puoi COPIARE come VUOI
si puo' copiare con un normalissimo masterizzatore
in macchina abbiamo una copia masterizzata di Invincible
e il disco si puo' copiare con qualsiasi masterizzatore
e le canzoni le puoi passare da cd a pc in tutti i modi
2] la storia della custodia e' una cavolata che non so dove hai letto....
in strada vendevano Invincible masterizzato con la copertina bianca
e la cover la puoi copiare COME VUOI TU
non c e' alcun sistema perche' e' una normalissima cover
p.s invincible e' costato 50 Milioni di Dollari e Chris Tucker non e' un musicista ma e' un Attore

nikilista2001

00domenica 2 gennaio 2005 18:49

nonostante ha detto assurdità come il sistema anticopia di invincible,la copertina anticopia e la questione che i napoletani masterizzino tutto(io sono napoletano)condivido in pieno il resto delle tue analisi e penso che mj realmente credeva di spazzare via thriller,inoltre rispondo a critico che ho riletto il suo topic e prima mi riferivo al fatto che alcuni suoi punti non centravano come ad esempio il boicotaggio della sony,infatti come già avevo detto invincible per superare thriller non doveva essere ostacolato da mottola,infine dico che alcuni suoi discorsi sono per me incondivisibili come che per vendere un disco sia indispensabile una grande musica io gli dico che non è vero prendi i blue o britney spears la loro musica fa schifo e vendono milioni di copie senza problemi quindi poichè invincible è senza dubbio superiore a questi lavori avrebbe potuto vendere come thriller,infine il discorso dell'età per i cantanti pop sicuramente non vale per mj che è un caso a parte anzi io dico che nel corso degli anni con le sue stravaganze e i continui cambiamenti ha gettato su di se un alone di mistero che sicuramente gli avrebbe fato vendere un disco con più facilità di quando era giovane infatti le persone sono attratte dal mistero questo avviene non solo nella musica ma anche nei libri basta pensare al codice da vinci che è stato il libro più letto dell'anno.

System.

00domenica 2 gennaio 2005 19:13

Ragazzi mi dispiace contraddirvi, ma che Invincible fosse stato realizzato con una tecnologia anticopia è un dato di fatto, riportato dalle riviste di musica e annunciato dalla Sony stessa!
Che voi siate riusciti già nel 2001 a duplicarlo è un altro discorso (anch’io per dire ce la feci).

Se poi dico che la copertina nn può essere riprodotta da una fotocopiatrice, mi riferisco ovviamente al fatto che non è possibile ottenere una fotocopia con la stessa tinta argentata e con l’occhio-ologramma a costi ragionevoli.

Cosa pensavate, che vi sarebbe apparsa la madonna fotocopiando Invincible???

mjfan80

00domenica 2 gennaio 2005 19:56

Re:

Scritto da: System. 02/01/2005 19.13
Ragazzi mi dispiace contraddirvi, ma che Invincible fosse stato realizzato con una tecnologia anticopia è un dato di fatto, riportato dalle riviste di musica e annunciato dalla Sony stessa!
Se poi dico che la copertina nn può essere riprodotta da una fotocopiatrice, mi riferisco ovviamente al fatto che non è possibile ottenere una fotocopia con la stessa tinta argentata e con l’occhio-ologramma a costi ragionevoli.

Cosa pensavate, che vi sarebbe apparsa la madonna fotocopiando Invincible???

allora system, hai preso un abbaglio

e' vera la storias della copertiona.... non si puo riprodurre con una normale fotocopiatrice (op con mezzi personali o semiprofessioanli)... se lo si fa non esce esattamente come l'originale, l'occhio destro non ha l;'effetto dell'originale

ma suil sistema anticopia no,
invincible e' protetto con un sistema anticopia, ma superabilissimo con un po' di accortezza

il sistema di protezione avanzatissimo e quasi impossibile da superare e' vero,. esisteva, ma per le copie promo, non per quelle commetrcializzabili

detto questo non credo che michael avesse immaginato di superare thriller con invy... i problemi con la sony gia li sapeva

System.

00domenica 2 gennaio 2005 21:25

Re: Re:

Scritto da: mjfan80 02/01/2005 19.56

allora system, hai preso un abbaglio

e' vera la storias della copertiona.... non si puo riprodurre con una normale fotocopiatrice (op con mezzi personali o semiprofessioanli)... se lo si fa non esce esattamente come l'originale, l'occhio destro non ha l;'effetto dell'originale

ma suil sistema anticopia no,
invincible e' protetto con un sistema anticopia, ma superabilissimo con un po' di accortezza
il sistema di protezione avanzatissimo e quasi impossibile da superare e' vero,. esisteva, ma per le copie promo, non per quelle commetrcializzabili

detto questo non credo che michael avesse immaginato di superare thriller con invy... i problemi con la sony gia li sapeva

Ciao Gabriele,
su questo nessuno discute, ti do perfettamente ragione!

Però mi sembra palese che un sistema anticopia, per quanto sia valicabile, dimostri un tentativo di contenimento della pirateria!

Se no l’anticopia che ci sta a fare?

P.S.
Ho letto nel forum che sei nei mitici States [SM=g27836]

! Stai per caso facendo un erasmus?

mjfan80

00domenica 2 gennaio 2005 21:56

no no system
il sistema anticopia di invincible e' praticamente inesistente
si puo copiare su hd senza problemi (eventualmente basta attivare una opzione)

e' praticamente non protetto

of topic: gli states tantop mitici non sono,.... e' impressionante professano la liberta' ma liberi non sono... ma lasciamo operdere e non andiamo off topic

AmonJ

00lunedì 3 gennaio 2005 01:03

E' innegabile che il Mike duro faccia maggiore presa sulla gente..un po' come da ragazzi..ci si atteggia a duri per conquistare i cuori delle ragazzine..ma ora che ha 50 anni è meglio un immagine tranquilla che una con il giubbino borchiato...
il problema di Michael sta nell'immagine che la gente ha ora di lui..difficilmente riuscirà a ripristinarla....forse nemmeno con l'assoluzione....anche se una assoluzione con compravata calugna sarebbe motivo di rivalutazione sufficiente...

per quanto riguarda il disco invincible...è un thread che non ha scopo di esistere...Invincible non raggiunge Thriller non solo perchè è di un epoca successiva me perchè anche se fosse uscito al posto di thriller non avrebbe fatto presa come quest'ultimo!!
Invincible tolte 3/4 canzoni è un album mediocre...ai livelli di Britney...ovviamente l'interpretazione è magistrale..ma la verità è questa!!
Invincible nemmeno con i video mozzafiato avrebbe raggiunto HIStory..figuriamoci Thriller!!

AmonJ

00lunedì 3 gennaio 2005 01:09

E poi un'altra cosa...
ma perchè Mike vuole vendere solo i dischi ultimamente invece che farli decentemente??...sta fissazione delle copie vendute quando gli è venuta???...è + bello l'album ben di invincible nonostante sia costato 29,99 milioni di dollari in meno!!

criticofan

00lunedì 3 gennaio 2005 01:37

Re:

Scritto da: nikilista2001 02/01/2005 18.49
nonostante ha detto assurdità come il sistema anticopia di invincible,la copertina anticopia e la questione che i napoletani masterizzino tutto(io sono napoletano)condivido in pieno il resto delle tue analisi e penso che mj realmente credeva di spazzare via thriller,inoltre rispondo a critico che ho riletto il suo topic e prima mi riferivo al fatto che alcuni suoi punti non centravano come ad esempio il boicotaggio della sony,infatti come già avevo detto invincible per superare thriller non doveva essere ostacolato da mottola,infine dico che alcuni suoi discorsi sono per me incondivisibili come che per vendere un disco sia indispensabile una grande musica io gli dico che non è vero prendi i blue o britney spears la loro musica fa schifo e vendono milioni di copie senza problemi quindi poichè invincible è senza dubbio superiore a questi lavori avrebbe potuto vendere come thriller,infine il discorso dell'età per i cantanti pop sicuramente non vale per mj che è un caso a parte anzi io dico che nel corso degli anni con le sue stravaganze e i continui cambiamenti ha gettato su di se un alone di mistero che sicuramente gli avrebbe fato vendere un disco con più facilità di quando era giovane infatti le persone sono attratte dal mistero questo avviene non solo nella musica ma anche nei libri basta pensare al codice da vinci che è stato il libro più letto dell'anno.

Ma che dici...?
Fai degli esempi poi...certo, i Blue e la Spears fanno dischi fetidi e vendono molto. Ma NON hanno mai realizzato un nuovo THRILLER. E nessuno, Mike compreso, lo realizzerà mai più.
La sola immagine negativa di Mike basterebbe, come ho già scritto, a rendere impossibile l'impresa. In più, c'è tutto il resto.
Ostinati pure, ma i fatti parlano; nessun disco si è mai avvicinato in modo sensibele al successo di THRILLER, compresi quelli di Mike.
Dici che l'età non conta, e che Mike è un caso a parte...ma me lo devi dimostrare. Sbaglio o le sue vendite sono progressivamente calate? E allora dove la vedi l'eccezione?
Inoltre, non mi pare che con gli altri dischi (BAD o DANGEROUS per primi, di gran lunga più validi di INVINCIBLE) abbia mai superato THRILLER...e perchè mai avrebbe avuto qualche possibilità in più con INVINCIBLE?
Rileggiti il mio primo post.
Ti garantisco che non ho scritto sciocchezze...

mjfan80

00lunedì 3 gennaio 2005 02:38

ritenendo attendibili i dati forniti da pierpinto, da billboard, sulla classifica degli album piu venduti al mondo ho provato a sottrarre alle vendite mondiali le vendite usa.... in questo caso gli albuim di mj fanno un bel balzo avanti

a tale tabella ho aggiunto HIStory, seocndo mjjsource ha venduto 18 milioni di copie (set disc) per le certificazioni in molti casi si contano i singoli dischi... quindi per HIStory trovate sia i numeri riferiti alle copie di disc set sia tra parentesi quelle di dischi singoli

HIStory andrebbe al 20 posto se si considerano i disc set e al primo posto se si considerano i dischi singoli venduti

Posizione attuale
Nome album – cantante – anno pubblicazione
Posizione worldwide
Vendite worldwide
Vendite usa
Vendite fuori usa

1 Thriller Michael Jackson (1983) 1 54 -26 28
2 SATURDAY NIGHT FEVER Soundtrack (1978) 4 40 -15 25
3 BACK IN BLACK AC/DC (1980) 2 42 -19 23
3 BAT OUT OF HELL Meat Loaf (1978) hell 6 37 -14 23
5 SGT.PEPPER'S LONELY HEARTS CLUB BAND The Beatles (1967) 9 32 -11 21
5 DIRTY DANCING Soundtrack (1987) 10 32 -11 21
7 THE BODYGUARD Soundtrack (1992) 5 37 -17 20
7 THE DARK SIDE OF THE MOON Pink Floyd (1973) de of the moon 7 35 -15 20
7 LET'S TALK ABOUT LOVE Celine Dion (1997) 14 30 -10 20
7 DANGEROUS Michael Jackson (1991) 23 27 -7 20
11 BAD Michael Jackson (1987) 21 27 -8 19
11 1 The Beatles (2000) 20 27 -8 19
11 GREASE Soundtrack (1978) 22 27 -8 19
14 FALLING INTO YOU Celine Dion (1996) 16 29 -11 18
14 TITANIC Soundtrack (1998) 17 29 -11 18
16 MILLENNIUM Backstreet Boys (1999) 13 30 -13 17
16 ABBEY ROAD The Beatles (1969) 15 29 -12 17
16 MUSIC BOX Mariah Carey (1993) 19 27 -10 17
19 COME ON OVER Shania Twain (1997) 8 35 -19 16
20? 1? HIStory Michael Jackson (1995) ? 18(36) 3.5(7) 14.5(31)
21 GREATEST HITS 1971-75 The Eagles (1976) 3 41 -27 14
22 JAGGED LITTLE PILL Alanis Morissette (1995) 18 28 -16 12
23 RUMOURS Fleetwood Mac (1977) 12 30 -19 11
24 LED ZEPPELIN IV Led Zeppelin (1971) 11 30 -22 8

[Modificato da mjfan80 03/01/2005 3.16]

System.

00lunedì 3 gennaio 2005 10:54

Re:

Scritto da: AmonJ 03/01/2005 1.03
E' innegabile che il Mike duro faccia maggiore presa sulla gente..un po' come da ragazzi..ci si atteggia a duri per conquistare i cuori delle ragazzine..ma ora che ha 50 anni è meglio un immagine tranquilla che una con il giubbino borchiato...
il problema di Michael sta nell'immagine che la gente ha ora di lui..difficilmente riuscirà a ripristinarla....forse nemmeno con l'assoluzione....anche se una assoluzione con compravata calugna sarebbe motivo di rivalutazione sufficiente...

per quanto riguarda il disco invincible...è un thread che non ha scopo di esistere...Invincible non raggiunge Thriller non solo perchè è di un epoca successiva me perchè anche se fosse uscito al posto di thriller non avrebbe fatto presa come quest'ultimo!!
Invincible tolte 3/4 canzoni è un album mediocre...ai livelli di Britney...ovviamente l'interpretazione è magistrale..ma la verità è questa!!
Invincible nemmeno con i video mozzafiato avrebbe raggiunto HIStory..figuriamoci Thriller!!

Qualsiasi disco eccellente senza le 3/4 canzoni migliori è mediocre! Thriller compreso!
Semmai c’è da dire che le 3/4 canzoni migliori di Invincible sfigurano se paragonate alle migliori di Thriller.
Per creare un album sensazionale credo sia sufficiente concentrarsi su 4/5 brani. Gli altri 11/12 servono solamente a giustificare il prezzo.
Cmq ti assicuro che HIStory è un album che MJ potrà superare in vendite (considerando 18 mln, non 36) e che secondo me ha già ampiamente superato in qualità con Invincible. Invincible lo si critica tanto perchè è un disco da cui ci si aspettava decisamente troppo e perchè è stato ostacolato dalla Sony. Ma rimane un ottimo album, tra i migliori album pop degli ultimi 12-13 anni!!

pierpinto

00lunedì 3 gennaio 2005 12:10

QUOTE]nessun disco si è mai avvicinato in modo sensibele al successo di THRILLER, compresi quelli di Mike.

Ricollegandomi all' osservazione di Gabriele...

Se si escludono gli USA, a livello Internazionale il successo di Bad di Dangerous è paragonabile a quello di THRILLER

THRILLER oltre 28 milioni fuori USA
Bad/Dangerous oltre 20 milioni fuori USA

Il calo vistoso si è avuto negli Stati Uniti
Thriller 26 milioni al 2000
Bad 8 milioni al 1994
Dangerous 7 milioni al 1999

In generale in America quando un album vende tantissimo, quello successivo ha un calo considerevole(percentualmente maggiore rispetto al resto del mondo).
Basti pensare a Santana che con "Supernatural" ha venduto 15 milioni(negli USA) e poi con "SHAMAN" NE HA VENDUTI SOLO 3.
I fan Americani di un artista si stufano subito, mentre nel resto del mondo( e soprattutto in europa)ne rimangono più fedeli.
Bad e Dangerous meritavano di vendere di più negli USA, ma sembra anche evidente come il pubblico Americano si lasci influenzare ,più che nel resto del mondo, dai pettegolezzi sul personaggio.

Nessun disco riuscirà a superare( con l'attuale mercato) le vendite di THRILLER:ma anche se nel primo periodo un qualunque disco riuscisse a vendere quanto THRILLER nei primi 2 anni(a fine 1984 aveva venduto 38 milioni di copie di cui 20 solo in USA),la possibilità che si riesca a battere quel record dipende molto dal fatto che si mantenga un elevato successo(per molti anni) anche con i dischi successivi che facciano da traino per le vendite di quello precedente, così come ci è riuscito MJ.

[Modificato da pierpinto 03/01/2005 12.29]

AmonJ

00lunedì 3 gennaio 2005 13:42

Qualsiasi disco eccellente senza le 3/4 canzoni migliori è mediocre! Thriller compreso!
Semmai c’è da dire che le 3/4 canzoni migliori di Invincible sfigurano se paragonate alle migliori di Thriller.

Veramente di Thriller le canzoni eccezionali sono tutte o quasi!!
Cmq una cosa sono 3 canzoni stupende su 9 ed un'altra 3 carine su 16...e poi ogni canzone dura min 5 minuti..un 'infinità pazzesca!!

Per creare un album sensazionale credo sia sufficiente concentrarsi su 4/5 brani. Gli altri 11/12 servono solamente a giustificare il prezzo.

Condivido che bastino anche 5 canzoni...ma onestamente le 4 che ritengo carine di invincible non credo potessero fare molto di + quel che hanno dato...

Cmq da una artista a questo livello ci si aspetta qualcosa di + maturo oggi..non sarà Neil Young però un minimo di maturità...è questo che noi appassionati musica jacksoniana chiediamo e speriamo di poter sentire...

PS: HIStory non deve essere contato come doppio CD!! E' un errore!! [SM=x47961]

[Modificato da AmonJ 03/01/2005 13.46]

mgj

00lunedì 3 gennaio 2005 15:06

Re: Re:

Scritto da: System. 03/01/2005 10.54

Qualsiasi disco eccellente senza le 3/4 canzoni migliori è mediocre! Thriller compreso!
Semmai c’è da dire che le 3/4 canzoni migliori di Invincible sfigurano se paragonate alle migliori di Thriller.
Per creare un album sensazionale credo sia sufficiente concentrarsi su 4/5 brani. Gli altri 11/12 servono solamente a giustificare il prezzo.
Cmq ti assicuro che HIStory è un album che MJ potrà superare in vendite (considerando 18 mln, non 36) e che secondo me ha già ampiamente superato in qualità con Invincible. Invincible lo si critica tanto perchè è un disco da cui ci si aspettava decisamente troppo e perchè è stato ostacolato dalla Sony. Ma rimane un ottimo album, tra i migliori album pop degli ultimi 12-13 anni!!

Chiedo scusa in anticipo ma credo che siamo al delirio più totale Thriller avrebbe 3/4 capolavori... "Ma mi facci il piacere"... Come diceva il grande Totò

masaricca

00lunedì 3 gennaio 2005 16:11

si credo anch'io che dire

che thriller è 3/4 pezzi è un'eresia! riascoltatevelo x bene ragazzi. invincible che è un album di 3 anni fa l'ho ascoltato qualche volta e sinceramente sono mesi che è lì sulla mensola e nn lo tocco mentre thriller l'ho messo su in macchina giusto l'altro ieri e nn c'è un pezzo che mando avanti xchè noioso...è un gran bell'album![SM=x47917]

System.

00lunedì 3 gennaio 2005 16:18

Re: Re: Re:

Scritto da: mgj 03/01/2005 15.06

Chiedo scusa in anticipo ma credo che siamo al delirio più totale Thriller avrebbe 3/4 capolavori... "Ma mi facci il piacere"... Come diceva il grande Totò

Secondo te quante sono le canzoni veramente eccellenti in Thriller?

masaricca

00lunedì 3 gennaio 2005 16:25

tutte tranne forse

the lady in my life!

criticofan

00lunedì 3 gennaio 2005 16:28

Re: tutte tranne forse

Scritto da: masaricca 03/01/2005 16.25
the lady in my life!

Secondo me eccellente soul ballad...se obbligato io avrei escluso "Baby be mine".

System.

00lunedì 3 gennaio 2005 16:29

Re: tutte tranne forse

Scritto da: masaricca 03/01/2005 16.25
the lady in my life!

Vuol dire che abbiamo un diverso concetto di eccellenza.

criticofan

00lunedì 3 gennaio 2005 16:37

Re:

Scritto da: pierpinto 03/01/2005 12.10
QUOTE]nessun disco si è mai avvicinato in modo sensibele al successo di THRILLER, compresi quelli di Mike.

[Modificato da pierpinto 03/01/2005 12.29]

Ok. Diciamo allora che "fuori dagli USA" BAD e DANGEROUS si sono notevolmente avvicinati al successo di THRILLER. Peccato che qui si stesse parlando non semplicemente di un "album di grande successo", bensì dell'album "più venduto della storia". E per realizzarlo non si può escludere il mercato americano, ovvero il mercato più vasto del pianeta (basti pensare che THRILLER ha venduto poco meno della metà delle copie totali nei soli USA, e l'altra metà nel RESTO DEL MONDO).
Quindi, anche se limitati agli States (ma in realtà non penso che sia così), le "mie" motivazioni per cui INVINCIBLE non avrebber mai potuto battere THRILLER rimangono. Mike, anche per i motivi che tu hai elencato (il mercato americano è più influenzabile, i gusti dei fruitori di musica cambiano più velocemente, la massa è più sensibile agli scandali legati alla vita privata dell'artista), non potrebbe più avere l'impatto sul mercato USA che ebbe con THRILLER. E si da il caso che il mercato USA sia il più consistente del globo. In definitiva, dopo tante chiacchiere, e aggiungendo le tue alle mie motivazioni (che non si discostano tanto le une dalle altre) il risultato non cambia: INVINCIBLE non avrebbe mai potuto superare THRILLER, nemmeno con la migliore delle promozioni e con i video più fastosi

[Modificato da criticofan 03/01/2005 16.38]