Joe Vogel - Le dieci migliori canzoni di protesta di Michael Jackson

patrimj71, 20/07/2011 01.13:

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A parte che non capisco quel caso con quello che ti ho risposto poco prima che cosa vuoi dirmi, mi sembra di aver argomentato tutt' altra cosa, ma non ho capito perchè tiri in ballo un fatto privato qui pubblicamente? Ti sembra corretto? Non credo proprio.

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AntonellaP85, 7/20/2011 10:00 AM:

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Per quanto riguarda il resto, caro Mark, dovresti ben sapere che con me il delitto di lesa maestà su MJ non esiste, il fanatismo non mi appartiene. Mi appartiene invece la voglia di confrontarsi, cosa che scarseggia abbondantemente in questo topic e non solo. Io la penso diversamente da te in ambito musicale, vivremo bene entrambi lo stesso.
Mi scuso per essere andata OT, ma certe cose è meglio dirle direttamente quando si viene attaccati. Per ulteriori chiarimenti in Linea diretta o privatamente.

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Keep the faith, 7/20/2011 10:27 AM:

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Mark guarda che così ti fai venire un coccolone eh.... [SM=x47954]


è condivisibile ciò che dice Mark laddove sostiene che non si può chiedere a Dylan di ballare ecc.ecc., ma, secondo me, caro collega, non devi neppure fare l'errore contrario, ovvero non devi chiudere MJ nel suo ballo e soprattutto non è corretto destituire a priori di autorevolezza MJ quando scrive un pezzo di protesta o di richiamo sociale che dir si voglia..... perchè Tabloid Junkie ad esempio rappresenta credo un UNICUM nella storia della musica eh.....col cazzo che Madonna o Prince o qualsivoglia altro artista industriale si sono mai permessi di affondare in quel modo la macchina della stampa.... ma poi quanti artisti artigianali lo hanno fatto? quanti hanno affrontato il tema scomodo che oggi ritorna di attualità con il caso Murdoch????

ho sempre sostenuto che Mark è un elemento di forza del nostro forum, l'ho fatto in pubblico ed in privato, è "il punto rosso" che va tutelato, e lo dico non da amico ma da utente terzo ed imparziale, tutti spariamo cazzate, Mark piu spesso di altri per la verità , ma l'onestà intellettuale e il garbo nonchè l'intelligenza e la profondità degli interventi giustificano anche la strumentalità e la vis polemica forzata che a volte contengono....

ma davvero voi vorreste un forum nel quale si dice solo I love you?


EDIT: Mark se non mi dici chi la canta è impossibile trovarla eh....

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(MarkLanegan), 20/07/2011 10.56:

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ehm...mi commuovo -probabilmente- quando dici che sparo cazzate a più non posso con cotal garbo. Aiuterebbe aggiungere che credo fermamente in quel che dico o è un fatto notorio talmente superfluo da ritenersi stralciabile a verbale?
Ometto ogni ulteriore considerazione perché adesso passa uno che parla degli innesti delle patate sui ciliegi e sarebbe più in topic di te.
Ed infine: ma se sapevo chi la cantava "rotterdam" non te lo chiedevo mica..

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(MarkLanegan), 20/07/2011 07.59:

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Ma guarda che il tuo commento è pienamente condivisibile e io non dico niente in merito a ciò. Se si parla di emozioni, di comiunicazione di massa, eccetera, questa ha regole insindacabili eccetera. E' stato Joe Vongola a introdurre un concetto di polemicità in un commento di per sè sgradevole in quanto comparativo e quindi oggettivamente fra più artisti. Quando lo faccio io mi ritrovo la mail piena di simil-insulti, anche se stranamente sempre di meno. Stavolta che lo ha fatto qualcun altro, gioco per il trofeo minore (detto realmente tra parentesi: qualcuno avrà forse notato che il criterio di valutazione musicale di tale Vogel e del critico del NY Times pro MJ è ancora una volta quello innominabile, un miscuglio di originalità e anteriorità "..per la prima volta nella storia...". Quando i pensieri escono dalla porta e rientrano dalla finestra).
Purtroppo ancora però non posso fare a meno di evidenziare che quando si parla di MJ ci sono i falchi che pretendono che il grande intrattenitore sia anche il più grande autore -probabilmente- di canzoni di protesta. O comunque abbia -con un certo grado di probabilità - scritto la canzone di fin de siecle.
Come chiedere a Dylan di ballare Mr Bojangle come nessun altro prima di lui nella storia della musica pop.
Ora, mi piacerebbe fare due considerazioni conclusive sul fatto dell'impossibilità di una star del sistema di essere pienamente autentico nella protesta, non importa quante filantropia egli faccia, recuperando le affermazioni di tutto l'hardrock sui tanto odiati lennon e dylan, ma non sono sicuro che ci sia qualcuno disposto ad ascoltare e qui...mi automodero ed edito la parte terminale del messaggio....

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Keep the faith, 20/07/2011 10.27:

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Ma il problema fondamentale non è questo, io apprezzo il lavoro di Voegel quantomeno in intenzione, e su questo sono d'accordo con Compix, tuttavia ritengo che egli non faccia giustizia alla storia della musica dicendo ciò che dice..... perchè poi se un fan vuole far passare BOW per un inno antirazzista di alto valore mi può anche star bene, ma chi di musica ne mastica, deve sapere che appena 60 anni prima Billie Holiday scriveva Strange Fruit.... e deve sapere cosa ha scritto Wonder sul tema specifico e come l'ha scritto, e deve sapere cosa scriveva Mogol per Battisti all'inizio degli anni 70, o cosa riproponeva Celentano addirittura nei 60....sono valutazioni che vanno operate tutte partendo da un piano di terzietà.....

Nessuno di coloro che stanno scrivendo in questo topic è ignorante in musica e non perché Madonna sia la mia cantante preferita vuol dire che io non conosca il resto o non lo apprezzi o non ne conosca il valore e TU dovresti saperlo. Forse non si è capito che nessuno di noi ritiene ES la miglior canzone della storia (scelta peraltro impossibile), il punto è COSA e COME viene detto, lo SPIRITO, la PREDISPOSIZIONE, come caspita devo fartelo capire?

ora però una sola parola devo dirla.....

non è pensabile che gli interventi di Mark possano essere considerati in qualsiasi modo offensivi.... mai una sola parola volgare verso chiccessia ho mai letto nei suoi interventi....

non considerare gli interventi di Mark stimolanti è semplicemente paradossale, lo dimostra il fatto che scriviamo da 2 pagine su un suo intervento....

ho sempre sostenuto che Mark è un elemento di forza del nostro forum, l'ho fatto in pubblico ed in privato, è "il punto rosso" che va tutelato, e lo dico non da amico ma da utente terzo ed imparziale, tutti spariamo cazzate, Mark piu spesso di altri per la verità , ma l'onestà intellettuale e il garbo nonchè l'intelligenza e la profondità degli interventi giustificano anche la strumentalità e la vis polemica forzata che a volte contengono....

ma davvero voi vorreste un forum nel quale si dice solo I love you?

Io parlo per me, chi vuole si esprima. Non voglio un forum dove si dice solo I love you, anche perché per dirlo devo esserne veramente convinta. Voglio, anzi pretendo, un forum dove chi parla parta dal presupposto di un rispetto intellettuale nei confronti del proprio interlocutore e non dall'idea che gli altri non capiscano niente e siano bestioline da ammaestrare. Garbo? Ma sai cosa è il garbo? Definire la gente rosicona è garbo? Onestà intellettuale dire che la voce di MJ non vale una mazza? Intelligenza prendere per i fondelli gli altri e profondità scrivere come un azzeccagarbugli di proposito per non far capire nulla al 99% di chi legge e alimentare solo la propria autostima? Che delusione veramente.....ma veramente, non ho parole. E visto che vi difendete tutti tra voi avvocati, avrei voluto vedere una volta, ma solo una, in cui qualcuna delle persone che ritengo amiche abbia difeso me quando sono stata offesa sul serio e sul personale e ripetutamente. Ma per piacere.....sono davvero stanca e delusa. Ma non è la prima volta.

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Victoryfan, 20/07/2011 12.21:

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Non entro nel merito...ma ciò che ho evidenziato è proprio quello che non deve essere mai fatto in un sano confronto di idee...
Joe Vogel è un professore, un ricercatore e come tale esprime le sue idee che i suoi lettori possono condividere o meno..Non c'è alcun bisogno di delegittimare chi scrive ed esprime il suo pensiero...

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AntonellaP85, 20/07/2011 10.00:

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C'entra perché se tu intervieni in questo topic esclusivamente per tacciare me riguardo a ciò su cui devo soffermarmi, tentando di farmi passare per quella che non sono (e potrei citarti altri esempi, che so, frecciate del tipo "ci risiamo" in riferimento a me che ho una discussione con un utente in particolare ecc.),quando c'è stata un'evidente mancanza di rispetto nei confronti di varie utenti che si fanno il mazzo per questo forum con il loro lavoro di ricerca e traduzione e quando è mio compito difendere l'operato di queste utenti da attacchi ingiustificati, se permetti mi viene spontaneo ricordarti che proprio tu ti sei 'soffermata' su una questione in cui non c'entravi assolutamente nulla, arrivando a cancellarti per alcuni giorni in nome di una presunta libertà di pensiero (che in quel caso era solo di offesa) che io avrei limitato. E la cosa divertente è che non hai nemmeno avuto la faccia di dirmelo direttamente, ma sei andata a dirlo in giro, a tutti tranne che alla diretta interessata. E quindi la cancellazione non è un fatto privato e non cercare di farmi passare per persona scorretta girando la frittata, perché qui le scorrettezze non le faccio certo io.
Per quanto riguarda il resto, caro Mark, dovresti ben sapere che con me il delitto di lesa maestà su MJ non esiste, il fanatismo non mi appartiene. Mi appartiene invece la voglia di confrontarsi, cosa che scarseggia abbondantemente in questo topic e non solo. Io la penso diversamente da te in ambito musicale, vivremo bene entrambi lo stesso.
Mi scuso per essere andata OT, ma certe cose è meglio dirle direttamente quando si viene attaccati. Per ulteriori chiarimenti in Linea diretta o privatamente.

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AntonellaP85, 7/20/2011 1:09 PM:

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