Joe Vogel - Le dieci migliori canzoni di protesta di Michael Jackson

AntonellaP85, 19/07/2011 23.10:

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Che dirti....ognuno si sofferma su ciò che crede, o no? D'altra parte mi pare di ricordare che tu stessa mesi fa ti cancellasti dal forum per alcuni giorni in opposizione ad un mio intervento contro un utente che riempì un topic di parolacce, per cui....Non penso possa esistere un dialogo con chi si pone in posizione di superiorità rispetto al proprio interlocutore. E non credo che possa esistere un dialogo senza un metro di valutazione, almeno per quello che mi riguarda, penso che lo spirito critico sia fondamentale, non siamo mica spugne che assorbiamo tutto senza rendercene conto. D'altra parte la valutazione viene applicata a ciò che diciamo noi, a ciò che dice Vogel, perché mai dovrebbe esistere qualcuno non valutabile, nella fattispecie Lanegan? Per me non è offensivo ciò che viene detto, ma il modo. E non mi piace il tentativo (da varia gente attuato) di farmi passare come una fomentatrice, perché se si legge bene ciò che ho scritto tutto risulta molto chiaro.

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JIre, 7/19/2011 6:38 PM:

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A parte il fatto che non riesco a capire (ma qui il problema è mio eh, lo ammetto) cosa colleghi il mio post ad una risposta sulla storia della musica da protesta... Oppure, se il tuo intento, dal primo post in questo topic, era quello di farci partecipi dell'evolversi delle canzoni da protesta in tutta la storia della musica, diciamo che non hai usato il modo migliore per comunicarlo. Comunque, per quanto riguarda quanto grassettato, in questa stessa sezione del forum, in un topic poco sotto a questo trovi il "perchè" che cerchi: abbiamo tradotto un documento in cui Vogel spiega come mai arriva a sostenere che Earth Song sia la migliore canzone di protesta e bla bla bla... Se davvero ti interessa capire il suo punto di vista (scaturito da tutto un lavoro di ricerca) puoi richiedere il link dove troverai il documento. Per esempio, leggendolo, si viene a conoscenza che "le frasi riportate dalle lyrics normalissime" hanno chiari riferimenti biblici o attingono da poeti come Wordsworth, Keats e Whitman. Ma poi, dove è scritto che complessità sia sinonimo di maggiore valore artistico?
Poi, va anche precisato che non è vero che ci saranno diecimila Vogel, non era facile ma hai beccato l'unico che ha fatto qualcosa di diverso: un libro sull'intera discografia di mj (con un lavoro iniziato 6 anni fa, questo tizio non è che si è alzato dal letto il 26 giugno 2009, visto quanto accaduto il giorno prima) non è MAI arrivato sugli scaffali. Poi alla fine, darò il mio parere personale sul suo lavoro, ma, per quanto mi riguarda, vedendo le premesse da cui partiamo, io tendo a seguire con molta attenzione ciò che dice.

Credimi, io non ho il problema di far pubblicità a Vogel, di difendere il suo lavoro o di dover far apprezzare la musica di Jackson a chiunque, ma certi giudizi dati senza un minimo di cognizione di causa (riguardo esculsivamente al "mondo mj", preciso), quindi con tanto di assurdità, si fanno fatica a leggere. Se poi il tuo scopo è quello di voler cercare la polemica o attenzione... che dire, ognuno si diverte come vuole!

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Antonella-60, 7/19/2011 7:50 PM:

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In attesa di argomentate confutazioni su quanto scritto da Vogel in merito ad Earth Song (il cui lavoro è reperibile in questo topic http...

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Compix83, 7/19/2011 9:42 PM:

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Sarò bacato io (ipotesi più che plausibile), ma quando ieri notte mi sono letto tutto di un fiato la recensione di Vogel, mi è parso di capire che con quel "canzone di protesta più epica della musica popolare" egli si riferisse al suo aspetto squisitamente musicale, frutto di un lavoro meticoloso e appassionato durato ben 7 anni. Tant'è che lo stesso Vogel, nel descrivere le varie fasi di elaborazione del pezzo, non si sofferma più di tanto sul processo creativo del testo, quanto su quello strettamente sonoro.

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AntonellaP85, 7/19/2011 10:26 PM:

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Che dire di più se non grazie per aver espresso ciò che sono stanca di ripetere da secoli restando inascoltata? Poi non ho ben capito il criterio secondo cui l'OPINIONE che Lennon sia un cazzaro e Imagine sia banale abbia diritto di cittadinanza e quella di Vogel (che poi è appunto preceduta da un 'probabilmente') non ce l'abbia.... ma tant'è, noi rosichiamo......ma chi ve la dà tutta questa autorità e questo diritto di giudicare le PERSONE? Io non ti conosco se non per quello che ci siamo detti privatamente e giudico esclusivamente il tuo manifestarti via forum, che ho sempre PUBBLICAMENTE detto essere insopportabile secondo il mio criterio. La sfera personale è un'altra cosa. Caro Mark, guarda che a stare su un piedistallo troppo alto si rischia di restare molto soli e non è una bella cosa, fidati. Poi per carità, ognuno si sceglie la propria condizione.
E per la cronaca, io non ho in antipatia nessuno, so dare il giusto peso alle cose della vita: e per tua sfortuna hai fatto proprio l'esempio sbagliato di persona che potrei avere in antipatia, stanne certo.

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AntonellaP85, 7/19/2011 10:31 PM:

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Ho già pronto il contratto per assumerti come portavoce, devi solo firmarlo purtroppo dovevo andare al lavoro, ma volevo esattamente scrivere questo: credo che Vogel si riferisca principalmente all'aspetto musicale, alla 'solennità' del suono, passatemi il termine, non trovo un altro aggettivo per spiegarlo, come se fosse una specie di preghiera laica, e non certo in riferimento al testo. Poi vorrei davvero capire perché la semplicità debba essere valutata come indice di scarsezza artistica. Io credo che invece serva proprio per arrivare a tutti, dai piccoli ai grandi, dai colti agli umili, e quando vuoi far passare un messaggio ciò è fondamentale. E pazienza se è mainstream....mica è una malattia esserlo.

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patrimj71, 7/19/2011 11:01 PM:

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Non mi è sfuggito le solite rosicone (magari potrei essere anche io una di quelle chissà!) ma non mi sembra il caso di soffermarsi su questa cosa.
Io intendevo il parlare di "musica" e i suoi interventi li apprezzo in quel senso, non applico nessun metodo di valutazione, cerco di partire da una posizione neutra anche se non sempre mi riesce.
Comunque sì, leggo tutti gli interventi e non ho trovato offese ma forse un diverso punto di vista che magari per te potrà essere offensivo.
Pensare che Vogel ha usato proprio la parola "probabilmente" proprio perchè magari anche lui si confronterebbe sull'argomento.

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witness63, 7/20/2011 12:32 AM:

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Forse comunque è vero. Mark stimola una riflessione.
Non tanto perchè ha conoscenze musicali ( ? ) dalle quali magari posso anche rimanere astratta, quanto per il fatto che ha generato un contraddittorio e, se volete , il principio di riflessione su ES .
Non ritengo Mark offensivo a prescindere.
Devo però contraddirlo perchè se le canzoni si definiscono popolari perchè trovano consenso, immediatamente non significano povertà di contenuti.
E infatti sono d'accordo sul fatto che il contenuto delle canzoni come ES e anche imagine non sia sempre singolare e di stile, ma la profondità spesso si raggiunge con una parola semplice, un discorso non intellettuale e contorto.
Identifico la musica tra quella che mi piace e quella che non mi piace.
Sono popolare e non ho voglia di impegnarmi in scalate di superiorità.
Earth Song nel suo insieme (video compreso) mi scuote le budelle. Magari non mi fa muovere, e qui si attiva se mai il tradimento d'azione per MUOVERE IL CAMBIAMENTO, ma la protesta la sento è la protesta di UN UOMO!
Vogel, che preciso ho appena cominciato a leggere, mi sembra voglia proprio ricercare le origini e gli stimoli che muovono le parole e l'anima di questa canzone.

Ora posso ritornare nelle tenebre ad ascoltare magari quel deficente di Vasco (off topic) e nella sua discutibile canzone cita:

ho fatto un patto sai con le mie emozioni ... le lascio vivere e loro non mi fanno fuori!

E apprezzo chi come Vogel ha anche cercato di scoprire come mai una canzone ti possa emozionare fino al pianto.
Mark mi sembra di capire... non te !

saluto le altre bla....

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