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Complotto o casualità: da che parte state e perché?

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    AntonellaP85
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    00 18/06/2010 15:18
    Comunque questa disccusione andrebbe spostata in Jackson Cafè.
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    meryna81
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    00 18/06/2010 15:19
    Il punto è questo, secondo me: quanto una persona che (per una serie di motivi a tutti tristemente noti) prende dei farmaci in modo improprio, è in grado di compiere una scelta? E anche se lo fosse...quale medico ( e dico medico) vi acconsentirebbe?

    Ammettendo che Michael fosse PERFETTAMENTE consapevole di TUTTI i rischi del propofol e che avesse SUPPLICATO il medico di darglielo ugualmente, questo autorizzerebbe il medico a farlo? No! Perchè, a mio avviso, dimostresebbe che la persona in questione (che arriva a chiedere un anestetico per dormire conoscendone i rischi) non è IN QUEL PRECISO MOMENTO (parlo di quel preciso momento) in grado di compiere una scelta ponderata! E, qualora la scelta fosse stata comunque ponderata, il medico non sarebbe lo stesso autorizzato a somministrare quel farmaco.

    Se Michael fosse morto per abuso di droghe assunte spontaneamente, allora avremmo potuto parlare di scelta suicida (forse). Michael però è morto per overdose di propofol, un farmaco assolutamente inadatto, prescritto da un medico (non raccattato da qualche pusher), somministrato illegalmente e senza seguire le procedure previste da un medico!

    Tra l'altro, non so voi, ma io fino all'anno scorso non sapevo nemmeno che esistesse un anestetico chiamato propofol...Michael, come faceva a conoscere questo farmaco? Evidentemente qualcuno (un medico verosimilmente) lo ha edotto in materia. Quale medico, sano di mente, può anche solo immaginare di consigliare o semplicemente di parlare ad un paziente di un simile farmaco come cura per l'insonnia? Non è normale una cosa del genere!
    [Modificato da meryna81 18/06/2010 15:24]
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    Wendy.73
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    00 18/06/2010 15:26
    ti sei risposta da sola meryna, dicendo: quale medico sano di mente? forse Murray non era entrambe le cose, o forse per soldi si è disposti a scendere a compromessi, e cavoli, che compromessi!!!



  • badgirl.
    00 18/06/2010 15:58
    Re:
    meryna81, 18/06/2010 15.19:

    Il punto è questo, secondo me: quanto una persona che (per una serie di motivi a tutti tristemente noti) prende dei farmaci in modo improprio, è in grado di compiere una scelta? E anche se lo fosse...quale medico ( e dico medico) vi acconsentirebbe?

    Ammettendo che Michael fosse PERFETTAMENTE consapevole di TUTTI i rischi del propofol e che avesse SUPPLICATO il medico di darglielo ugualmente, questo autorizzerebbe il medico a farlo? No! Perchè, a mio avviso, dimostresebbe che la persona in questione (che arriva a chiedere un anestetico per dormire conoscendone i rischi) non è IN QUEL PRECISO MOMENTO (parlo di quel preciso momento) in grado di compiere una scelta ponderata! E, qualora la scelta fosse stata comunque ponderata, il medico non sarebbe lo stesso autorizzato a somministrare quel farmaco.

    Se Michael fosse morto per abuso di droghe assunte spontaneamente, allora avremmo potuto parlare di scelta suicida (forse). Michael però è morto per overdose di propofol, un farmaco assolutamente inadatto, prescritto da un medico (non raccattato da qualche pusher), somministrato illegalmente e senza seguire le procedure previste da un medico!

    Tra l'altro, non so voi, ma io fino all'anno scorso non sapevo nemmeno che esistesse un anestetico chiamato propofol...Michael, come faceva a conoscere questo farmaco? Evidentemente qualcuno (un medico verosimilmente) lo ha edotto in materia. Quale medico, sano di mente, può anche solo immaginare di consigliare o semplicemente di parlare ad un paziente di un simile farmaco come cura per l'insonnia? Non è normale una cosa del genere!



    Ma quanto è durato quel preciso momento?

    Tutto il resto sono d'accordo.
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    meryna81
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    00 18/06/2010 16:10
    Bè, mi riferisco al momento in cui Michael avrebbe (il condizionale è d'obbligo) chiesto il propofol.
  • badgirl.
    00 18/06/2010 16:15
    Quindi intendevi in quel momento preciso?
    Perchè l'ha assunto per tutta la durata delle prove.
  • Victoryfan
    00 18/06/2010 16:17
    Re:
    meryna81, 18/06/2010 15.19:

    Il punto è questo, secondo me: quanto una persona che (per una serie di motivi a tutti tristemente noti) prende dei farmaci in modo improprio, è in grado di compiere una scelta? E anche se lo fosse...quale medico ( e dico medico) vi acconsentirebbe?

    Ammettendo che Michael fosse PERFETTAMENTE consapevole di TUTTI i rischi del propofol e che avesse SUPPLICATO il medico di darglielo ugualmente, questo autorizzerebbe il medico a farlo? No! Perchè, a mio avviso, dimostresebbe che la persona in questione (che arriva a chiedere un anestetico per dormire conoscendone i rischi) non è IN QUEL PRECISO MOMENTO (parlo di quel preciso momento) in grado di compiere una scelta ponderata! E, qualora la scelta fosse stata comunque ponderata, il medico non sarebbe lo stesso autorizzato a somministrare quel farmaco.

    Se Michael fosse morto per abuso di droghe assunte spontaneamente, allora avremmo potuto parlare di scelta suicida (forse). Michael però è morto per overdose di propofol, un farmaco assolutamente inadatto, prescritto da un medico (non raccattato da qualche pusher), somministrato illegalmente e senza seguire le procedure previste da un medico!

    Tra l'altro, non so voi, ma io fino all'anno scorso non sapevo nemmeno che esistesse un anestetico chiamato propofol...Michael, come faceva a conoscere questo farmaco? Evidentemente qualcuno (un medico verosimilmente) lo ha edotto in materia. Quale medico, sano di mente, può anche solo immaginare di consigliare o semplicemente di parlare ad un paziente di un simile farmaco come cura per l'insonnia? Non è normale una cosa del genere!




    La tua idea è quella che mi sono fatta in tutti questi mesi...Aggiungo solo una cosa: l'autopsia riassunta da Volodisogno è l'unica vera autopsia, da me scaricata..non ho mai sentito di altre autopsie, escluse le notizie che circolavano nei giorni successivi la morte, che descrivevano MJ "magro come una larva" e pieno di medicinali, quali vicodin, demerol....tutte smentite dallo stesso coroner...Per la teoria del complotto...io credo ci siano alcuni buchi neri nella vicenda di Michael dal 1993 in poi e che questi siano da ricollegare al famoso catalogo...che, e qui contraddico Miss Piggy, MJ non aveva quasi più...cioè possedeva nominalmente il 25% ma questo era ipotecato...certo, con le vendite post mortem, tutti hanno tratto vantaggio, Sony, AEG, Branca e co. Se dobbiamo pensare a un complotto, questo dovrebbe risalire agli anni '90...ma non vi sembra strano un complotto che si è dilungato così tanto nel tempo?
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    meryna81
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    00 18/06/2010 16:26
    Re: Re:
    Victoryfan, 18/06/2010 16.17:




    La tua idea è quella che mi sono fatta in tutti questi mesi...Aggiungo solo una cosa: l'autopsia riassunta da Volodisogno è l'unica vera autopsia, da me scaricata..non ho mai sentito di altre autopsie, escluse le notizie che circolavano nei giorni successivi la morte, che descrivevano MJ "magro come una larva" e pieno di medicinali, quali vicodin, demerol....tutte smentite dallo stesso coroner...Per la teoria del complotto...io credo ci siano alcuni buchi neri nella vicenda di Michael dal 1993 in poi e che questi siano da ricollegare al famoso catalogo...che, e qui contraddico Miss Piggy, MJ non aveva quasi più...cioè possedeva nominalmente il 25% ma questo era ipotecato...certo, con le vendite post mortem, tutti hanno tratto vantaggio, Sony, AEG, Branca e co. Se dobbiamo pensare a un complotto, questo dovrebbe risalire agli anni '90...ma non vi sembra strano un complotto che si è dilungato così tanto nel tempo?



    Considerando che dagli anni '90 siamo arrivati al 2005 (e qui il complotto ormai è tristemente appurato)..io non escluderei la cosa.
    Posto che, per me, l'eventuale complotto NON prevedeva l'omicidio di Michael!
    Sull'autopsia e sul catalogo e sul resto concordo che te!
  • badgirl.
    00 18/06/2010 16:29
    Ma il complotto inteso come indebolimento dell'importanza e dell'eco del personaggio, io la intendo così
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    l'ascolto
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    00 18/06/2010 18:38
    Re:
    meryna81, 18/06/2010 15.19:

    non è IN QUEL PRECISO MOMENTO (parlo di quel preciso momento) in grado di compiere una scelta ponderata! E, qualora la scelta fosse stata comunque ponderata, il medico non sarebbe lo stesso autorizzato a somministrare quel farmaco.





    Sono l'unica a credere che la sua scelta fosse ponderata, rischiosa, ma ponderata?
    Se mi immedesimo nella situazione di Michael, ti assicuro che è una scelta che avrei potuto fare anch'io.
    Non sto a discutere di come sia arrivato a una situazione con poche vie d'uscita, tutte più o meno sgradevoli, ma quando ci arrivi devi giocare con le carte che hai, secondo il tuo stile.
    Poteva anche andare bene, non è affatto detto che dovesse finire così, anzi, secondo me, Michael aveva buone ragioni per credere che sarebbe finita bene. Non aveva messo in conto l'incompetenza o la negligenza del medico.

    Michael conosceva il Propofol perchè viene usato nelle sale operatorie e credo che l'abbia conosciuto, come altre cose, con Hoefflin.

    Per quanto riguarda il medico, sarà processato.
    [Modificato da l'ascolto 18/06/2010 18:51]
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