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Vespa-Travaglio, botta e risposta sui processi a Berlusconi

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    rita.78
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    00 10/10/2008 17:01
    Re: Re: Re: Re:
    angelico, 10/10/2008 13.26:





    sei tu che offendi l intelligenza degli italiani....dicendo che berlusconi si è fatto da solo...e poi vieni a fare la vittima qui,dicendo che vuoi liberta di opinione.....

    scusa....un uomo che ha avuto tanti processi , tante prescizioni, assolto perche il fatto non è piu reato, leggi cambiate.....

    VIENI A DIRE C°He BERLUSOCNI SI E FATTO I SOLDI DA SOLO?????


    non te ne rendi conto...ma offendi l intelligenza degli italiani.....

    e come nn ti rendi conto che berlusconi non si è fatto da solo cosi non ti rendi conto che quello che dici tu non puo essere un opnione, ma bensi FATTI....che tu non vuoi vedere come tali....ma rendere opnione personale il contrario....

    nn puoi dire che il verde è giallo e poi dire che è una tua opinione!!!
    (ma in italia,purtroppo, siamo a questo punto)

    sneza offesa....apri gli occhi!!!

    leggi bene le finanziarie..... informati....e non dalla tv generalista....o la stampa di parte....






    Allora, precisiamo alcune cose e spero davvero di uscire dalla discussione, anche perchè non era proprio mia intenzione, imbattermi in una sorta di litigio a sfondo politico.
    Premesso che i politici sono tutti uguali e che una volta al potere ognuno pensa ai fatti suoi. Chi ci rimette sono sempre e solo gli italiani.
    Venendo alla discussione, in primo luogo, nel mio ultimo post, intendevo dire che Berlusconi, "secondo me", non è arrivato alla ricchezza attraverso i suoi governi perchè quelli sono venuti dopo. Lui nel 94 era già all'apice della ricchezza. E' vero che in Parlamento passano più leggi ad personam che per il popolo italiano, ma chi è che oggi non trae vantaggi dal posto in cui si trova? Ha dapprima creato il suo bel patrimonio e ora cerca di tutelarsi. Francamente questo non lo trovo giusto.
    Quanto a noi, preciso che se io non ti conosco e di fatto è così, non mi posso permettere di chiamarti idiota. Giusto?
    Tanto per chiarirci, non ho mai pensato di fare la vittima, perchè ritengo di sapermi difendere da sola ed anche piuttosto bene. Poi non capisco da dove lo hai dedotto. Non mi conosci nemmeno e non credo che ti fai un idea sulle persone solo leggendo due post altrimenti rischi di essere davvero superficiale.
    Sulla libertà di opinione, beh non dovrei nemmeno rispondere. Ma davvero credevi che ti stessi chiedendo la facoltà di parola? Guarda che la nostra carta costituzionale già la riconosce a tutti senza distinzione di razza, sesso, religione, partito politico e condizione socio-personale. Il maiale sugli occhio. No non mi piace il maiale. A te? Quello che io speravo, perchè a chiedere non si chiede nulla, era di avere solo un pò di rispetto per le opinioni altrui. Se per te è un problema pazienza, sopravviverò lo stesso.
    Circa la mia offesa all'intelligenza degli italiani, wow non pensavo di essere diventata tanto importante da avere un così grosso impatto sugli italiani.Scherzo ovviamente. Io non dico affatto che il verde sia gliallo, tanto per citare una tua espressione, perchè non sono così presuntuosa. Io non critico le persone che la pensano diversamente da me. Forse sei tu che vuoi imporre per forza il tuo pensiero sopra ogni cosa e sopra tutti. Cosa posso dirti se questo ti fa stare meglio!
    Riguardo alle leggi finanziarie, le mastico tutti i giorni, vista la professione che svolgo e di certo non ho bisogno che tu mi dica come informarmi.
    Mi scuso sin da ora per la mia logorrea su questo post, ma credo che l'educazione sia un valore primario nella vita, senza il quale non siamo nessuno e mi dispiace quando vedo che piovono insulti gratuitamente e senza alcun motivo.
    P.S. Il mondo è bello perchè è vario. Prima però bisogna accettare la diversità.




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    credo proprio che rita abbia ragione...
    qualunque sia l'ideale politico che si sostiene bisogna sempre avere rispetto per chi la pensa in modo diverso...fondamentelmente è questa la base di una società civilizzata!!
    angelico...non te la prendere...ma hai messo un pò troppa enfasi nel tuo discorso...non si attaccano le persone in questo modo!!

    'Sono nato per non morire mai
    Per vivere in beatitudine, per non piangere mai
    Per dire la verità e mentire mai
    Per amare senza un sospiro
    Per distendere liberamente le mie braccia...'


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    00 10/10/2008 17:46
    angelico ha un po' esagerato, vero
    soprattutto se il suo "attacco" a rita è decontestualizzato... rita in particolare ha fatto un intervento non così "sballato"

    il problema è che è venuto a seguito di diversi interventi decisamente senza senso di altri utenti (e non mi riferisco a 10baggio o alcuni altri, almeno loro tentano di argomentare)... interventi dove si parla a frasi fatte, a luoghi comuni, a bugie senza senso, eccetera
    e quindi la frustrazione di angelico si è sfogata, male purtroppo, contro l'ultimo utente che ha scritto in quella direzione

    il discorso, secondo me, è che si bisogna sempre rispettare l'idea altrui... ma almeno si dovrebbe richiedere a tutti di parlare lo stesso linguaggio e partire da basi quantomeno sufficienti di cognizione di causa

    cosa che spesso in ambito politico proprio non avviene

    Fondatore e Presidente di MJFS. Oramai non più molto attivo nel forum... ma rimango sempre un fan che tanto ha amato e ama tutt'ora Michael Jackson e la community MJFS
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    rita.78
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    00 10/10/2008 18:20
    Re:
    mjfan80, 10/10/2008 17.46:

    angelico ha un po' esagerato, vero
    soprattutto se il suo "attacco" a rita è decontestualizzato... rita in particolare ha fatto un intervento non così "sballato"

    il problema è che è venuto a seguito di diversi interventi decisamente senza senso di altri utenti (e non mi riferisco a 10baggio o alcuni altri, almeno loro tentano di argomentare)... interventi dove si parla a frasi fatte, a luoghi comuni, a bugie senza senso, eccetera
    e quindi la frustrazione di angelico si è sfogata, male purtroppo, contro l'ultimo utente che ha scritto in quella direzione

    il discorso, secondo me, è che si bisogna sempre rispettare l'idea altrui... ma almeno si dovrebbe richiedere a tutti di parlare lo stesso linguaggio e partire da basi quantomeno sufficienti di cognizione di causa

    cosa che spesso in ambito politico proprio non avviene



    Giusto, ma Angelico non me ne ha dato proprio possibilità. Comunque va bene così.



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    angelico
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    00 10/10/2008 19:11
    Re: Re: Re: Re: Re:
    rita.78, 10/10/2008 17.01:



    Allora, precisiamo alcune cose e spero davvero di uscire dalla discussione, anche perchè non era proprio mia intenzione, imbattermi in una sorta di litigio a sfondo politico.
    Premesso che i politici sono tutti uguali e che una volta al potere ognuno pensa ai fatti suoi. Chi ci rimette sono sempre e solo gli italiani.
    Venendo alla discussione, in primo luogo, nel mio ultimo post, intendevo dire che Berlusconi, "secondo me", non è arrivato alla ricchezza attraverso i suoi governi perchè quelli sono venuti dopo. Lui nel 94 era già all'apice della ricchezza. E' vero che in Parlamento passano più leggi ad personam che per il popolo italiano, ma chi è che oggi non trae vantaggi dal posto in cui si trova? Ha dapprima creato il suo bel patrimonio e ora cerca di tutelarsi. Francamente questo non lo trovo giusto.
    Quanto a noi, preciso che se io non ti conosco e di fatto è così, non mi posso permettere di chiamarti idiota. Giusto?
    Tanto per chiarirci, non ho mai pensato di fare la vittima, perchè ritengo di sapermi difendere da sola ed anche piuttosto bene. Poi non capisco da dove lo hai dedotto. Non mi conosci nemmeno e non credo che ti fai un idea sulle persone solo leggendo due post altrimenti rischi di essere davvero superficiale.
    Sulla libertà di opinione, beh non dovrei nemmeno rispondere. Ma davvero credevi che ti stessi chiedendo la facoltà di parola? Guarda che la nostra carta costituzionale già la riconosce a tutti senza distinzione di razza, sesso, religione, partito politico e condizione socio-personale. Il maiale sugli occhio. No non mi piace il maiale. A te? Quello che io speravo, perchè a chiedere non si chiede nulla, era di avere solo un pò di rispetto per le opinioni altrui. Se per te è un problema pazienza, sopravviverò lo stesso.
    Circa la mia offesa all'intelligenza degli italiani, wow non pensavo di essere diventata tanto importante da avere un così grosso impatto sugli italiani.Scherzo ovviamente. Io non dico affatto che il verde sia gliallo, tanto per citare una tua espressione, perchè non sono così presuntuosa. Io non critico le persone che la pensano diversamente da me. Forse sei tu che vuoi imporre per forza il tuo pensiero sopra ogni cosa e sopra tutti. Cosa posso dirti se questo ti fa stare meglio!
    Riguardo alle leggi finanziarie, le mastico tutti i giorni, vista la professione che svolgo e di certo non ho bisogno che tu mi dica come informarmi.
    Mi scuso sin da ora per la mia logorrea su questo post, ma credo che l'educazione sia un valore primario nella vita, senza il quale non siamo nessuno e mi dispiace quando vedo che piovono insulti gratuitamente e senza alcun motivo.
    P.S. Il mondo è bello perchè è vario. Prima però bisogna accettare la diversità.







    sicuro che i politici sono tutti uguali..... ma qlke politico è piu uguale di tutti!!!!

    purtroppo sei poco informata sui fatti....non so dove tu prenda le tue informazioni...o se qlk ti dice che berlusconi ha rubato, tu non ci credi...
    questo mi rincresce....

    perchè se avessi letto la storia di berlusconi , avresti tanti dubbi sulla nascita di berlusconi come imprenditore....

    negli anni 70 nascevano tante societa di sua proprieta....e i soldi non si sapeva da dove venivano.....

    e sceso in politica perchè le sue aziende era in dissesto finanziario....ti ricordi che negli anni passati c era solo il monopolio della rai?....ti ricordi le leggi ad personam fatte da crazi per silvio berlusocni?....

    e poi...bloccare processi perche lui sa gia di essere innocnete?....perche non far finire il processo ed essere trasparente a tutti gli italiani?...

    mastella e olmert (presidente israeliano) si sono dimessi solo perhce hanno avuto avvisi di garanzia....

    poi il sogno di berlusconi era quello che tutti gli italiani dovevano stare meglio di prima....ma cio non è success.....chi sta meglio e sorride(e aggiungo...sorride con arroganza)è solo lui....

    poi questione televisioni.... se nessuno si indigna e SI INCAZZA davanti a certi modi di fare della politica...vuol dire che l influenza mediatica CE è strisciante....e sta cambiando il modo di pensare di questo paese!!!


    uno conto è dire che è una persona che ha lavorato per avere tutto questo prestigio....un altro conto è sapere di cio che ha fatto....dei processi...dei finanziamenti dubbi....e quant altro( e di cose abbastnaza CERTE che nn danno dubbio alcuno)...e dire le conosco e le accetto!....

    ma dire che che secodno te si è fatto da solo senza conoscere un po della sua storia....beh chi è SUPERFICIALE SEI TU!!!

    se tu conosci le leggi finanziarie e le mastichi non parleresti cosi,....sapresti cosa c e dentro...e nulla tutela le perosne povere....e deduco tu sia una persona economicamnete messa bene e non hai interesse a fare cambiare questo sistema....

    fin quando si mangia, è inutile opporsi....

    se tu rispondi con cotante superficialita(cioe che se un politico ruba 1 euro e un altro ruba 100mln....per te rubano entrambi)non ti aspettare l altra guancia....perche il tuo ragionamneto ppuo essere accusato appunto di superficialita....


    il mondo è bello perchè vario?...certo ma non è bello perchè ingiusto!


    e se ti vuoi dare una piccola occhia ta di un inizio di informazione nei confronti del tuo prediletto silvio berlusconi leggiti questi topic:

    mjj.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7918337&

    mjj.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7918233


    e cmq sia....stammi bene!


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    00 10/10/2008 19:20
    ...quanto rosicano 'sti comunisti usciti a calci nel deretano dal parlamento...

    Michael Jackson non canta nelle canzoni dei Cascio perchè:
    - Non c'è una singola foto/video di mj che canta in studio le canzoni dei Cascio
    - I cascio hanno registrato il copyright sulle canzoni IL GIORNO DOPO la morte di MJ... chissà perchè non l'hanno fatto finchè era ancora in vita...
    - La voce di mj è completamente diversa, il vibrato è totalmente diverso, anche in una registrazione di pessima qualità tali caratteristiche vocali non cambiano!
    - La figlia di mj ha detto che non è suo padre a cantare
    - Jason Malachi ha pubblicato sia su facebook che sul suo sito delle scuse ammettendo di essere lui a cantare per poi ritrattare tutto e dire che il suo profilo era stato hakerato (si... dalla sony con un sacco di paperdollari)
    - Nella lista di canzoni trovata nella stanza di mj dopo la morte non ce n'era nessuna, ma proprio neanche una, dei cascio, eppure alcune sono piuttosto orecchiabili
    - Jackson non ha mai fatto in vita sua riferimento a canzoni o a collaborazioni con i cascio, mai, mentre spesso parlava delle sue collaborazioni anche se non erano ancora concluse (Will.i.am tanto per dirne una, oppure quella con il principe arabo)
    Ora, chi vogliono prendere in giro?!?

    Admin DVD & BLU RAY FORUM - il più grande forum nazionale sull'home video con oltre 1.500.000 messaggi e 5 MILIONI di visite uniche! http://dvd.forumcommunity.net

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    rita.78
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    Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    angelico, 10/10/2008 19.11:




    sicuro che i politici sono tutti uguali..... ma qlke politico è piu uguale di tutti!!!!

    purtroppo sei poco informata sui fatti....non so dove tu prenda le tue informazioni...o se qlk ti dice che berlusconi ha rubato, tu non ci credi...
    questo mi rincresce....

    perchè se avessi letto la storia di berlusconi , avresti tanti dubbi sulla nascita di berlusconi come imprenditore....

    negli anni 70 nascevano tante societa di sua proprieta....e i soldi non si sapeva da dove venivano.....

    e sceso in politica perchè le sue aziende era in dissesto finanziario....ti ricordi che negli anni passati c era solo il monopolio della rai?....ti ricordi le leggi ad personam fatte da crazi per silvio berlusocni?....

    e poi...bloccare processi perche lui sa gia di essere innocnete?....perche non far finire il processo ed essere trasparente a tutti gli italiani?...

    mastella e olmert (presidente israeliano) si sono dimessi solo perhce hanno avuto avvisi di garanzia....

    poi il sogno di berlusconi era quello che tutti gli italiani dovevano stare meglio di prima....ma cio non è success.....chi sta meglio e sorride(e aggiungo...sorride con arroganza)è solo lui....

    poi questione televisioni.... se nessuno si indigna e SI INCAZZA davanti a certi modi di fare della politica...vuol dire che l influenza mediatica CE è strisciante....e sta cambiando il modo di pensare di questo paese!!!


    uno conto è dire che è una persona che ha lavorato per avere tutto questo prestigio....un altro conto è sapere di cio che ha fatto....dei processi...dei finanziamenti dubbi....e quant altro( e di cose abbastnaza CERTE che nn danno dubbio alcuno)...e dire le conosco e le accetto!....

    ma dire che che secodno te si è fatto da solo senza conoscere un po della sua storia....beh chi è SUPERFICIALE SEI TU!!!

    se tu conosci le leggi finanziarie e le mastichi non parleresti cosi,....sapresti cosa c e dentro...e nulla tutela le perosne povere....e deduco tu sia una persona economicamnete messa bene e non hai interesse a fare cambiare questo sistema....

    fin quando si mangia, è inutile opporsi....

    se tu rispondi con cotante superficialita(cioe che se un politico ruba 1 euro e un altro ruba 100mln....per te rubano entrambi)non ti aspettare l altra guancia....perche il tuo ragionamneto ppuo essere accusato appunto di superficialita....


    il mondo è bello perchè vario?...certo ma non è bello perchè ingiusto!


    e se ti vuoi dare una piccola occhia ta di un inizio di informazione nei confronti del tuo prediletto silvio berlusconi leggiti questi topic:

    mjj.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7918337&

    mjj.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7918233


    e cmq sia....stammi bene!




    Ci ho provato a farti capire il problema di questa discussione qual'è ma è inutile. A proposito della mia situazione finanziaria, sei proprio fuori luogo, io i soldi me li sudo capito? non navigo nell'oro, la mia famiglia ha radici umilissime e ne vado fiera. Mio padre a stenti e con sacrficio mi ha fatto studiare affinchè potessi vivere con dignità ed onestamente. Sei proprio un cafone, fattelo dire,ora mia hai proprio stufata. Ma guarda un pò se io devo dare spiegazioni sulla mia vita privata a te.

    Stammi bene anche tu!




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    angelico
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    00 10/10/2008 20:06
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    rita.78, 10/10/2008 19.54:



    Ci ho provato a farti capire il problema di questa discussione qual'è ma è inutile. A proposito della mia situazione finanziaria, sei proprio fuori luogo, io i soldi me li sudo capito? non navigo nell'oro, la mia famiglia ha radici umilissime e ne vado fiera. Mio padre a stenti e con sacrficio mi ha fatto studiare affinchè potessi vivere con dignità ed onestamente. Sei proprio un cafone, fattelo dire,ora mia hai proprio stufata. Ma guarda un pò se io devo dare spiegazioni sulla mia vita privata a te.

    Stammi bene anche tu!








    non ho parole....

    ho detto che stai messa bene economicamente....non ho detto che li hai rubati!!!

    mi metti in bocca parola che non ho detto e non ho pensato!!!!

    cioe...ragazzi....se in italia c è questo tipo di gente che scambia fiaschi per fischi....sara difficile fare capire cosa ha fatto berlusconi....

    mi cadi su una semplicissima frase....


    anche con te è inutile parlare....vai coi paraocchi....anzi maiali che ballano...sempre loro!



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    Trilly-88
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    00 11/10/2008 13:14
    dunque...il presupposto da cui si parte in questa discussione fondamentalmente è quello di essere comunisti o berlusconiani...
    provo a partire da un altro presupposto,ossia TUTTI coloro che hanno un pò di potere cercano in qualche modo di ricavarne qualcosa di buono innanzitutto per sè,lo fanno i fascisti,lo fanno i comunisti,lo fanno i democratici,lo fanno i socialisti...lo fa Berlusconi così come lo ha fatto Prodi...
    la differenza sta nel modo in cui viene fatto...c'è chi lo fa in un margine di legalità seppur minimo (anche se in tali circostanze la parola "legalità" è sicuramente una fozatura) e chi invece arriva ad intaccare quelli che sono i principi fondamentali della COSTITUZIONE nella convinzione di far credere al popolo di salvare l'Italia.
    per quel che mi riguarda pur essendo il mio orientamento politico incentrato verso una posizione di centro-destra ora come ora non me la sento di appoggiare le manovre berlusconiane...in questo momento il Governo non sta governando per il bene dell'Italia,ma per i comodi del suo Presidente...credo che una roba simile non possa essere accettata...indipendentemente dallo schieramento politico cui si appartiene.


    'Sono nato per non morire mai
    Per vivere in beatitudine, per non piangere mai
    Per dire la verità e mentire mai
    Per amare senza un sospiro
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    rita.78
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    00 11/10/2008 16:27
    Re:
    Trilly-88, 11/10/2008 13.14:

    dunque...il presupposto da cui si parte in questa discussione fondamentalmente è quello di essere comunisti o berlusconiani...
    provo a partire da un altro presupposto,ossia TUTTI coloro che hanno un pò di potere cercano in qualche modo di ricavarne qualcosa di buono innanzitutto per sè,lo fanno i fascisti,lo fanno i comunisti,lo fanno i democratici,lo fanno i socialisti...lo fa Berlusconi così come lo ha fatto Prodi...
    la differenza sta nel modo in cui viene fatto...c'è chi lo fa in un margine di legalità seppur minimo (anche se in tali circostanze la parola "legalità" è sicuramente una fozatura) e chi invece arriva ad intaccare quelli che sono i principi fondamentali della COSTITUZIONE nella convinzione di far credere al popolo di salvare l'Italia.
    per quel che mi riguarda pur essendo il mio orientamento politico incentrato verso una posizione di centro-destra ora come ora non me la sento di appoggiare le manovre berlusconiane...in questo momento il Governo non sta governando per il bene dell'Italia,ma per i comodi del suo Presidente...credo che una roba simile non possa essere accettata...indipendentemente dallo schieramento politico cui si appartiene.




    Quoto tutto quello che hai detto. Lo penso sinceramente anche io. [SM=g27811]

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