chiarimenti su this is it

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mamamacusa
00venerdì 27 novembre 2009 20:03
Re:
(Judas), 27/11/2009 12.36:

Ritengo di essere fra i fortunati,che essendoci nato e cresciuto fra i mixer,spie e mixaggi,che possono capire quali pezzi erano cantati o no e quoto in toto criticofan e aggiungo che sentire 30 secondi di un pezzo a cappella cantato da Dio non significa NECESSARIAMENTE che cantasse meglio adesso che a 40 anni o a 30 posto che comunque un cantante tecnicamente dovrebbe migliorare finchè campa.Sembrerà un attacco e tiro su lo scudo ma secondo me le tracce audio del film sono un minuzioso mixaggio di archivio,vecchi concerti,pezzi che lui stesso ha cantato in studio che sarebbero stati poi mandati live.Spesso chi non canta live(a mio parere grandissimo buco nero a livello artistico,e al di là dei soliti vaneggiamenti che jako sia un mito migliore di tutti,quei cantanti che sembrano quasi denigrati perchè cantano per tutto il concerto sono ben più aprezzabili sotto questo punto di vista)fa delle versioni "diverse" per dare l'impressione di non aver proprio messo su il cd che è molto una presa per il culo!Infine se risulta così difficile capire quali tracce fossero cantate o no è per il semplice fatto che fra i coristi immani pezzetini cantati dal vivo,un secondo dopo c'è la base,sovraincisioni vocali si è fatto di tutto per dare potenza ed efficacia al pezzo ma diciamo che la sua voce non è stata proprio messa in primo piano se non quando cantava unplugged.
Ora uccidetemi



lo faremo [SM=x47979] ...può essere,non lo escludo...come non escludo quello che ha detto criticofan...dico solo che oggi si può tutto quindi non me la sento di essere così "sicuro" come siete voi nell'affermare o negare determinate cose...al può essere così mi associo,al è palesemente o sicuramente così no!dopo il miracolo che il fonico che ha lavorato al mio disco, ha fatto nel dvd "live"di Ligabue(tra opere di mix egregi e reincisioni in studio è uscito un capolavoro quando in realtà 200.000 persone quella sera o non hanno sentito o,chi ha sentito,era meglio non sentisse)io sinceramente non credo più a niente di sicuro...
criticofan
00lunedì 30 novembre 2009 08:18
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
mamamacusa, 27/11/2009 19.48:




they don't care about us si thriller no...ho visto il film 3 volte in un punto prima del ritornello la coda di una parola è più corta che sul disco...se vogliamo dire che il playback corrisponde alla traccia originale ed il live no,sono d'accordo con te...si capisce alla grande...ma io per live intendo un pezzo cantato dall'inizio alla fine sul momento,e in un montaggio audio video permettimi che stabilire se è tutto live o se sono state montate le parti migliori audio video per farlo sembrare live fatto bene è un po' difficile...in questo film tutto può essere live o preregistrato o playback...se me lo chiedi in un live o nelle prove di un solo giorno mi sento di dirti quello è playback quello è live...in un montaggio,anche se può sembrare evidente,non me la sento...il video di human nature ne è la prova di ciò che voglio dire



Ma infatti il dubbio è che ANCHE le cose apparentemente 'live' possano essere rimaneggiate; se è quello che intendi allora sono d'accordissimo! Le parti palesemente in playback, invece, non lasciano nessuno spazio a dubbi.

p.s.
ascolta, anch'io canto da anni e ho inciso cd...guarda, non mi interessa se in una frase manca la coda (sarà stata cancellata, che ne so; se è per questo è stata aggiunta anche la strofa 'inedita' recitata da Vincent Price); la traccia di "Thriller" è la stessa del disco.

Keep the faith
00lunedì 30 novembre 2009 10:27
Molto probabilmente ha ragione Critico sul fatto che molte tracce sarebbero state cantate in Playback, tuttavia, possiamo secondo me affermare che:
1)Il Playback sarebbe stato usato di meno rispetto ad History Tour;
2)Il Playback sarebbe stato quantomeno aggiustato per dare l'impressione che fosse Live;
3)In this is it non avremmo assistito alla pantomima del CD che suona con MJ che muovele labbra;
4)In This is it sarebbe stato dato molto piu spazio alla musica ed ai musicisti.
Dico questo perchè, vero è che è lecito criticare un artista che canta in Playback, tuttavia non bisogna, a parer mio, poi, tacere le notevoli migliorie che il medesimo artista aveva apportato al proprio Show, e vocalmente e musicalmente e scenograficamente.
Probabilmente questo è avvenuto perchè History è stato "cantato" e "suonato" senza alcuna voglia, qui invece, va riconosciuta a MJ la volontà di risalire sul Palcoscenico; va riconosciuta la grande forza d'animo di un uomo di 50 anni con gravi problemi psichici e di salute di dimostrare il proprio valore, andando oltre i propri limiti e pagandone lo scotto con la vita!!!
In buona sostanza, ben vengano la discussionui e le critiche però per favore diamo a Cesare ciò che è suo!!!
Mizar79
00lunedì 30 novembre 2009 10:31
Re:
Keep the faith, 30/11/2009 10.27:

Molto probabilmente ha ragione Critico sul fatto che molte tracce sarebbero state cantate in Playback, tuttavia, possiamo secondo me affermare che:
1)Il Playback sarebbe stato usato di meno rispetto ad History Tour;




non è detto...le prove del dangerous erano completamente live,ma poi abbiam visto che così non fu...
Keep the faith
00lunedì 30 novembre 2009 10:40
Di certo non puoi fare il processo alle intenzioni,
perchè facendo il tuo ragionamento potrei argomentare per converso che le tracce in Playback delle prove sarebbero poi state cantate live, non ti pare?
poi non mi sembra che nelle prove del Dangerous Jam fosse cantata Live, ma potrei sbagliarmi.
Di certo però se nelle prove i musicisti suonano, e suonano da Dio, allora questo poi avviene anche nello Show, almeno così credo, dubito del contrario.
Ad ogni buon conto credo che l'artista MJ in This is it abbia dato tutto ciò che aveva da dare, anzi si è spinto oltre i suoi stessi limiti fisici e psichici!!!
Daniela(75)
00lunedì 30 novembre 2009 11:13
Amen!
Mizar79
00lunedì 30 novembre 2009 17:22
Re:
Keep the faith, 30/11/2009 10.40:

Di certo non puoi fare il processo alle intenzioni,
perchè facendo il tuo ragionamento potrei argomentare per converso che le tracce in Playback delle prove sarebbero poi state cantate live, non ti pare?
poi non mi sembra che nelle prove del Dangerous Jam fosse cantata Live, ma potrei sbagliarmi.
Di certo però se nelle prove i musicisti suonano, e suonano da Dio, allora questo poi avviene anche nello Show, almeno così credo, dubito del contrario.
Ad ogni buon conto credo che l'artista MJ in This is it abbia dato tutto ciò che aveva da dare, anzi si è spinto oltre i suoi stessi limiti fisici e psichici!!!


scusa, non ho capito...voi potete dire cosa secondo voi sarebbe stato cantato in playback o live, e lo faccio io,e faccio un processo alle intenzioni???ho semplicemente risposto al tuo "Il Playback sarebbe stato usato di meno rispetto ad History Tour",dicendo che non ci sono assolutamente elementi per poterlo dire, in quanto le prove del dangerous tour erano completamente live (JAM inclusa, te lo ricordo io)e alla fine invece oltre metà concerto era in playback...è vero,i muscisti suonano da Dio,ma non sarebbe la prima volta che la musica è live (sempre parlando dei concerti di Mike,ascolta soprattutto il Live in Brunei), e la traccia vocale è in Playback...
parlando proprio dell'history tour, vi sono registrazioni delle prove di stranger in moscow,e la esegue LIVE...fosse morto al tempo, avresti senza'altro detto (come noi tutti)"stranger in moscow l'avrebbe cantata sicuramente live"...ma sappiamo benissimo che di live c'era solo la terza traccia del secondo Cd di History [SM=g27827]
sull'ultima frase, sono d'accordo...un mike così mi sarei aspettato di vederlo io neppure...
Keep the faith
00lunedì 30 novembre 2009 17:40
Guarda che io non ho detto cosa è live e cosa non lo è, dico che ragionando come te nel concerto sarebbe potuto succedere tutto e il suo contrario, io analizzo quello che ho visto al cinema, e mi è piaciuto abbastanza anzichè no, con affetto e senza polemica alcuna
"Dangerous boy"
00lunedì 30 novembre 2009 17:52
Re:
Keep the faith, 30/11/2009 17.40:

Guarda che io non ho detto cosa è live e cosa non lo è, dico che ragionando come te nel concerto sarebbe potuto succedere tutto e il suo contrario, io analizzo quello che ho visto al cinema, e mi è piaciuto abbastanza anzichè no, con affetto e senza polemica alcuna




bhè ognuno poi la vede sotto il proprio punto di vista [SM=g27811]
Millie Jean83
00lunedì 30 novembre 2009 20:47
Re:
Keep the faith, 30/11/2009 10.27:

Molto probabilmente ha ragione Critico sul fatto che molte tracce sarebbero state cantate in Playback, tuttavia, possiamo secondo me affermare che:
1)Il Playback sarebbe stato usato di meno rispetto ad History Tour;
2)Il Playback sarebbe stato quantomeno aggiustato per dare l'impressione che fosse Live;
3)In this is it non avremmo assistito alla pantomima del CD che suona con MJ che muovele labbra;
4)In This is it sarebbe stato dato molto piu spazio alla musica ed ai musicisti.
Dico questo perchè, vero è che è lecito criticare un artista che canta in Playback, tuttavia non bisogna, a parer mio, poi, tacere le notevoli migliorie che il medesimo artista aveva apportato al proprio Show, e vocalmente e musicalmente e scenograficamente.
Probabilmente questo è avvenuto perchè History è stato "cantato" e "suonato" senza alcuna voglia, qui invece, va riconosciuta a MJ la volontà di risalire sul Palcoscenico; va riconosciuta la grande forza d'animo di un uomo di 50 anni con gravi problemi psichici e di salute di dimostrare il proprio valore, andando oltre i propri limiti e pagandone lo scotto con la vita!!!
In buona sostanza, ben vengano la discussionui e le critiche però per favore diamo a Cesare ciò che è suo!!!




sono abbastanza d'accordo.
una cosa: siamo sicuri che l' HIStory tour lo fece svogliatamente, mentre TII fosse farina del sacco di Mike? tutta questa motivazione ed energia io non ce la vedo. poi ripeto, la voglia di riabilitarsi agli occhi del mondo, di farsi vedere dai figli, di calcare di nuovo il palcoscenico ci stanno.ma dopo i primi 10-15 concerti, con l'insorgere della stanchezza e altri malesseri, TII sarebbe potuto diventare peggio dell'history.
comunque pare ovvio che avesse degli acciacchi, ma non parlerei di "gravi problemi psichici" [SM=g27825] come scrivi tu.


comunque sono argomenti ampiamente trattati altrove, e sono in OT. sorry [SM=g27817]
Keep the faith
00martedì 1 dicembre 2009 10:30
Re: Re:
Millie Jean83, 30/11/2009 20.47:




sono abbastanza d'accordo.
una cosa: siamo sicuri che l' HIStory tour lo fece svogliatamente, mentre TII fosse farina del sacco di Mike? tutta questa motivazione ed energia io non ce la vedo. poi ripeto, la voglia di riabilitarsi agli occhi del mondo, di farsi vedere dai figli, di calcare di nuovo il palcoscenico ci stanno.ma dopo i primi 10-15 concerti, con l'insorgere della stanchezza e altri malesseri, TII sarebbe potuto diventare peggio dell'history.
comunque pare ovvio che avesse degli acciacchi, ma non parlerei di "gravi problemi psichici" [SM=g27825] come scrivi tu.


comunque sono argomenti ampiamente trattati altrove, e sono in OT. sorry [SM=g27817]




Vado in OT per un secondo pure io per risponderti.
A mio parere, aveva gravi problemi e non da poco tempo, da almeno 15 anni direi, e la sua prematura scomparsa ne è la prova provata!!!
Rarronno
00martedì 1 dicembre 2009 20:57
Michael un po' matto lo è sempre stato.
Che poi fossero qualificabili come problemi psichici non so.
Fine OT


In ogni caso, sono sicuro che nelle prove dell'History cantasse altrettanto bene, la causa del playback di Mike è sempre stata una sola. Il fiato. La voce non gli è mai mancata......

Qua cantava da dio perchè passava mezz'ora a parlare tra una canzone e l'altra, si muoveva poco, ecc....
Dopo una WBSS e una Jam di fila e 30 secondi di riposo non credo avrebbe cantato alla stessa maniera (cioè divinamente) Human Nature.
Millie Jean83
00mercoledì 2 dicembre 2009 01:14
Re:
Rarronno, 01/12/2009 20.57:

Michael un po' matto lo è sempre stato.
Che poi fossero qualificabili come problemi psichici non so.
Fine OT


In ogni caso, sono sicuro che nelle prove dell'History cantasse altrettanto bene, la causa del playback di Mike è sempre stata una sola. Il fiato. La voce non gli è mai mancata......

Qua cantava da dio perchè passava mezz'ora a parlare tra una canzone e l'altra, si muoveva poco, ecc....
Dopo una WBSS e una Jam di fila e 30 secondi di riposo non credo avrebbe cantato alla stessa maniera (cioè divinamente) Human Nature.




credo che la tua tesi sia assolutamente da prendere in considerazione! [SM=g27811]

per ciò che riguarda l'OT, anche qui, sono d'accordo con te. Michael un pò pazzo lo era, sennò non sarebbe stato un geniaccio, e considerando la vita assurda che ha condotto, quale uomo più famoso del mondo, dal successo smisurato e senza privacy, è già tanto che sia arrivato a 50 anni tutto sommato abbastanza sano di mente. tutti noi saremmo finiti al manicomio prima, credo. lui è sempre rimasto sè stesso,seppur con le suue varie ed innocue eccentricità.
chiudo anch'io l'OT
mamamacusa
00mercoledì 2 dicembre 2009 16:36
Re:
Rarronno, 01/12/2009 20.57:

Michael un po' matto lo è sempre stato.
Che poi fossero qualificabili come problemi psichici non so.
Fine OT


In ogni caso, sono sicuro che nelle prove dell'History cantasse altrettanto bene, la causa del playback di Mike è sempre stata una sola. Il fiato. La voce non gli è mai mancata......

Qua cantava da dio perchè passava mezz'ora a parlare tra una canzone e l'altra, si muoveva poco, ecc....
Dopo una WBSS e una Jam di fila e 30 secondi di riposo non credo avrebbe cantato alla stessa maniera (cioè divinamente) Human Nature.




[SM=x47963] d'accordissimo non ho altre domande [SM=x47979]
mamamacusa
00mercoledì 2 dicembre 2009 16:50
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
criticofan, 30/11/2009 8.18:



Ma infatti il dubbio è che ANCHE le cose apparentemente 'live' possano essere rimaneggiate; se è quello che intendi allora sono d'accordissimo! Le parti palesemente in playback, invece, non lasciano nessuno spazio a dubbi.

p.s.
ascolta, anch'io canto da anni e ho inciso cd...guarda, non mi interessa se in una frase manca la coda (sarà stata cancellata, che ne so; se è per questo è stata aggiunta anche la strofa 'inedita' recitata da Vincent Price); la traccia di "Thriller" è la stessa del disco.




più o meno era quello che volevo dire..e so che canti,i tuoi post sono sempre molto dettagliati e non poteva essere altrimenti...se ti è arrivato il mesaggio della serie "io so perchè canto e tu no" ti chiedo scusa non era quello che volevo...io però rimango della mia che di palese e certo anche se,agli occhi o alle orecchie sembra,nella vita non c'è niente,tantomeno in un concerto di mike...anche se la traccia di thriller è uguale al disco,a parte quella piccola variazione,non me la sento di esprimere giudizi certi come fai tu...comunque libero di farlo tu e libero io...siamo in un forum democratico [SM=g27811]
Rarronno
00giovedì 3 dicembre 2009 21:31
Re: Re:
Millie Jean83, 02/12/2009 1.14:




per ciò che riguarda l'OT, anche qui, sono d'accordo con te. Michael un pò pazzo lo era, sennò non sarebbe stato un geniaccio, e considerando la vita assurda che ha condotto, quale uomo più famoso del mondo, dal successo smisurato e senza privacy, è già tanto che sia arrivato a 50 anni tutto sommato abbastanza sano di mente. tutti noi saremmo finiti al manicomio prima, credo. lui è sempre rimasto sè stesso,seppur con le suue varie ed innocue eccentricità.
chiudo anch'io l'OT



E' stato l'uomo più famoso del mondo per una decina d'anni; un vero dio in terra. Una roba del genere avrebbe fatto impazzire anche un ameba. Michael ha retto fin troppo.
Una cosa a livello dei Beatles, solo che loro erano in quattro e "dividevano".
Una cosa a livello di Elvis, solo che lui QUELLA fama l'ha raggiunta solo in america, e comunque non si era di certo ridotto bene.
"Dangerous boy"
00giovedì 3 dicembre 2009 21:33
Re:
Rarronno, 01/12/2009 20.57:

Michael un po' matto lo è sempre stato.




ed è stato anche quel lato "pazzo" a farlo entrare nella storia [SM=g27811]
Keep the faith
00venerdì 4 dicembre 2009 11:16
Re: Re:
"Dangerous boy", 03/12/2009 21.33:




ed è stato anche quel lato "pazzo" a farlo entrare nella storia [SM=g27811]




Su questo non ci piove, ma proprio come Elvis quel lato lo ha poi portato via, o no?????
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