True Crime with Aphrodite Jones - documentario

Anto (girl on the line), 07/05/2010 18.36:

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Ragazze siete fantastiche!!!
Quando avrò un po' di coraggio in più lo vedrò...

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Chiara74, 08/05/2010 12.09:

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Ho guardato il documentario! grazie mille per la traduzione! gran lavoro!!!
per il resto... boh spero non l'abbiano pagata gran che sta Jones, perchè non c'è una sola parola nuova!!

Solita "morte iniziata da dopo il processo"

A me una cosa che non torna è: Janet dichiara (in un altro recente show) che MJ aveva chiaramente problemi di dipendenza e che erano tutti molto preoccupati.
Di Leo, dice che non aveva mai visto MJ così felice come la sera prima di morire... non è che conosca personalmente MJ, ma basta vedere le foto degli ultimi 10 anni per avere delle riserve sulla frase "mai visto così felice".

Vorrei solo finissero ste indagini e sentire la versione "ufficiale"

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Chiara74, 08/05/2010 12.09:

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Ho guardato il documentario! grazie mille per la traduzione! gran lavoro!!!
per il resto... boh spero non l'abbiano pagata gran che sta Jones, perchè non c'è una sola parola nuova!!

Solita "morte iniziata da dopo il processo"

A me una cosa che non torna è: Janet dichiara (in un altro recente show) che MJ aveva chiaramente problemi di dipendenza e che erano tutti molto preoccupati.
Di Leo, dice che non aveva mai visto MJ così felice come la sera prima di morire... non è che conosca personalmente MJ, ma basta vedere le foto degli ultimi 10 anni per avere delle riserve sulla frase "mai visto così felice".

Vorrei solo finissero ste indagini e sentire la versione "ufficiale"

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sery84, 08/05/2010 19.22:

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Quoto.
C'è qualcosa che non va, anche se a dire il vero tutta la family Jackson, Janet in primis, non facevano altro che aggrapparsi ad ogni speculazione: "sì voglio fare da apripista a Michael!" "sì faremo un concerto tutti isnieme" complicando non di poco la situazione di MJ che era impegnato con le prove... non proprio un comportamento da persone preoccupate...

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Chiara74, 08/05/2010 21.40:

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Giusto!!! ma la famiglia succhia soldi ormai non mi stupisce più di tanto... è che io, se proprio dovessi fare un indagine su cosa è successo a MJ e sul perchè sia morto a causa di troppi farmaci prescritti, andrei indietro... non al secondo processo. Ma al dopo History tour... li era in forma smagliante... poi zack arriva alla presentazione di Invincible, gonfio, visibilmente "offuscato", ecc
Se c'è qualcosa che è anndato storto e non si sa... bhe credo che sia attorno al 2000. La verità da sti ciarlatani che si professano giornalisti, non la sapremo mai!

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Millie Jean83, 09/05/2010 2.29:

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bravissima Chiara. sono mesi che, quando c'è l'occasione, pongo a me stessa ed a tutti la domanda: che caspita è successo a michael fra il 1999 e il 2001?? gli sono proprio cambiati gli occhi...non solo la faccia per via delle plastiche. un problema di salute? un grande dolore a noi sconosciuto? il ritorno degli incubi del 1993? la consapevolezza di non essere più cos' bello, giovane e vitale?
michael stava male ben prima delle accuse del 2003, e sembrava essersi ripreso, come dici giustamente, dopo quelle del 93. anche se, se vogliamo dirla tutta, credo che una parte di lui fosse morta già durante le prime. non si riprese mai del tutto.

e, se vogliamo dirla tutta tutta tutta, e qui so che finisco in sentieri scoscesi... , i problemi di michael nascono ben prima..secondo me a partire dall notorietà esagerata dell'epoca Thriller. non riuscì mai più ad uscire da quella gabbia dorata..infatti lui stesso era prigioniero di sè...
è interessante notare che, nel Taraborelli,ad un certo punto si dica che Michael si rese conto che il problema non fosse il padre cattivo, o Jordie Chandler...ma lui stesso.
io non capisco una cippa di psicologia, ma se michael, oltre ad una vita travagliata, soffrisse semplicemente di depressione? o crisi esistenziali?magari nel 2000 stava male senza un motivo preciso,...chissà...

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Millie Jean83, 09/05/2010 2.29:

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bravissima Chiara. sono mesi che, quando c'è l'occasione, pongo a me stessa ed a tutti la domanda: che caspita è successo a michael fra il 1999 e il 2001?? gli sono proprio cambiati gli occhi...non solo la faccia per via delle plastiche. un problema di salute? un grande dolore a noi sconosciuto? il ritorno degli incubi del 1993? la consapevolezza di non essere più cos' bello, giovane e vitale?
michael stava male ben prima delle accuse del 2003, e sembrava essersi ripreso, come dici giustamente, dopo quelle del 93. anche se, se vogliamo dirla tutta, credo che una parte di lui fosse morta già durante le prime. non si riprese mai del tutto.

e, se vogliamo dirla tutta tutta tutta, e qui so che finisco in sentieri scoscesi... , i problemi di michael nascono ben prima..secondo me a partire dall notorietà esagerata dell'epoca Thriller. non riuscì mai più ad uscire da quella gabbia dorata..infatti lui stesso era prigioniero di sè...
è interessante notare che, nel Taraborelli,ad un certo punto si dica che Michael si rese conto che il problema non fosse il padre cattivo, o Jordie Chandler...ma lui stesso.
io non capisco una cippa di psicologia, ma se michael, oltre ad una vita travagliata, soffrisse semplicemente di depressione? o crisi esistenziali?magari nel 2000 stava male senza un motivo preciso,...chissà...

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Victoryfan, 09/05/2010 15.58:

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Io non ho parole per tutte le sciocchezze che hai scritto in questo post....Ma voi le ascoltate le persone che parlano di MJ? Leggete i documenti ufficiali, gli articoli infamanti che gli hanno scritto dopo il '93? A quanto pare no! Mi sembra che gli occhi del 1993 fossero abbastanza eloquenti....Vi fidate ciecamente del rabbino...ma il rabbi ha detto chiaramente perchè MJ stava male...ma va a finire che è per la vecchiaia o peggio per l'ormone!

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Millie Jean83, 09/05/2010 16.10:

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Victory, mi sa che hai capito male. io manco mi riferisco al rabbino..non ho nemmeno letto quel libro.
e poi, se leggi bene, io parlo di problemi precedenti al 93, quindi non c'entrano le accuse.
credo che quello che ti dia fastidio sia il fatto che io insinui che alcuni problemi di Michael risiedano dentro di lui. io lo amo, amo anche la sua follia, ma sono convinta che il suo essere speciale e sensibile, sopraffatto da una notorietà pesante come un macigno, abbia creato delle notevoli difficoltà nel vivere.
se questa cosa ti offende, ti prego di farmelo sapere, ma non credo di dire una cosa assurda.
poi io sono la prima che dice che non sarei sopravvissuta a tutte quelle infamie che ha subito lui...intendiamoci

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AntonellaP85, 09/05/2010 16.31:

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Donatella, quello che Millie intende, e che non è affatto sbagliato, lo penso anche io, è che le vicende terribili che si sono abbattute su Mike siano cadute su un soggetto che comunque era un po' affetto dal cosidetto 'male di vivere' montaliano, che non vuol dire certo non amare la vita, voler morire ecc., ma sentirsi come incompresi dal mondo, inadatti, diversi, nel suo caso per grande superiorità. Il risultato è stato quello che conosciamo.

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AntonellaP85, 09/05/2010 16.31:

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Donatella, quello che Millie intende, e che non è affatto sbagliato, lo penso anche io, è che le vicende terribili che si sono abbattute su Mike siano cadute su un soggetto che comunque era un po' affetto dal cosidetto 'male di vivere' montaliano, che non vuol dire certo non amare la vita, voler morire ecc., ma sentirsi come incompresi dal mondo, inadatti, diversi, nel suo caso per grande superiorità. Il risultato è stato quello che conosciamo.

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Victoryfan, 09/05/2010 16.36:

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Antonella, MJ era una persona timida...un artista..quale artista non è sensibile? Mi dispiace ma non sono d'accordo! Nessuno ha le piaghe da decubito e pesa 136 libbre perchè si sente incompreso, inadatto, diverso! Quante persone ci sono così, quante usano i farmaci per supportarsi?

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AntonellaP85, 09/05/2010 16.43:

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Ma io non ho detto questo che stai dicendo tu, non mi attribuire frasi che non ho detto: non ho detto che Mike si era ridotto all'osso perché era incompreso, ho detto che le vicende terribili che lo hanno colpito e sono state determinanti per la sua fine si sono abbattute su un soggetto che comunque era caratterialmente molto fragile, solitario e quindi predisposto, per così dire. Se le vicende non fossero avvenute sicuramente Mike non avrebbe fatto questa fine, le cose sarebbero state diverse e il suo carattere sarebbe stato incanalato solo nella sua arte e non verso i farmaci, ma resta il fatto che non stiamo parlando di un'anima e un carattere alla Madonna, per capirci.

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Victoryfan, 09/05/2010 16.49:

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Ma sei sicura Antonella che fosse fragile? Madonna ha dichiarato di aver pensato al suicidio quando è finito il suo matrimonio e di essere una persona depressa! Sei proprio sicura che noi avremmo reagito in modo diverso a queste accuse? Io no! La reazione di un uomo INNOCENTE ad una calunnia che lo trascina nel fango è analoga. MJ non si è suicidato..probabilmente si sarebbe trascinato così per tutta la vita...Mi trovo d'accordo con Mesereau e con la Jones..

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AntonellaP85, 09/05/2010 17.00:

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Ma su questo siamo d'accordo e lo sai, quindi non mi attribuire cose che non sto dicendo. Non ho detto che si è suididato, ma dove lo hai letto? Nessuno di noi avrebbe reagito in modo diverso, anzi forse molti si sarebbero suicidati senza affrontare il problema. Dove ho detto il contrario? Quello che sto cercando di dire è solo che Mike aveva un carattere per così dire particolare, molto sensibile, anche solitario, si sentiva spesso incompreso e voleva essere amato e accettato, non era caratterialmente forte se non sul versante artistico e affaristico, per questioni personali e familiari che conosciamo. OVVIAMENTE se non fossero emerse le accuse non sarebbe successo nulla di quello che accaduto, ma voglio dire che le accuse sono andate a colpire un carattere che in maniera latente era comunque già non forte e lo sappiamo da tante cose, non ultima la lettera che scrisse nel 1987 dove diceva una cosa tipo "la mia anima sta sanguinando...". Quello che ha scritto Millie non è assurdo e non è il caso di aggredirci così tra di noi, soprattutto visto che ci conosciamo [SM=x47938]

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Victoryfan, 09/05/2010 16.36:

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Antonella, MJ era una persona timida...un artista..quale artista non è sensibile? Mi dispiace ma non sono d'accordo! Nessuno ha le piaghe da decubito e pesa 136 libbre perchè si sente incompreso, inadatto, diverso! Per me le accuse sono state la causa determinante della morte. Punto. Se vogliamo ritornare alla psicologia da pianerottolo, fate pure! Senza di me!

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"Dangerous boy", 09/05/2010 17.15:

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Vedendo l'intero documentario, mi sono molto commosso e rattristito.
E' così brutto e doloroso pensare che Michael, sia stato per anni vittima di un complotto che l’ha poi portato a uccidersi con le proprie mani.
Il processo del 2005, è stata la batosta finale che ha spinto Michael, a entrare in un tunnel nel quale non è più uscito.
Purtroppo non c'e da biasimarlo.
Quando hai tutto il Mondo contro, e quando sei accusato di cose che non hai mai fatto, inizia una specie di trauma sia psicologico, sia fisico, che ti porta a fare poi cose che a mente lucida, magari non faresti.
Non mangiava, non dormiva, c'erano giorni che non riusciva neanche a reggersi in piedi, cioè ci rendiamo conto?
Il processo già era difficile per conto suo, poi si misero in mezzo anche i media, che per anni continuavano a incolparlo senza neanche uno straccio di prova.
Quest'uomo ha passato davvero le pene dell'inferno.

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Victoryfan, 09/05/2010 15.58:

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Io non ho parole per tutte le sciocchezze che hai scritto in questo post....Ma voi le ascoltate le persone che parlano di MJ? Leggete i documenti ufficiali, gli articoli infamanti che gli hanno scritto dopo il '93? A quanto pare no! Mi sembra che gli occhi del 1993 fossero abbastanza eloquenti....Vi fidate ciecamente del rabbino...ma il rabbi ha detto chiaramente perchè MJ stava male...ma va a finire che è per la vecchiaia o peggio per l'ormone!

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AntonellaP85, 09/05/2010 17.20:

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Eddai non mi far fare la parte della cattiva..... [SM=x47938] Non è aggressione questa? Vabbè fa niente...
Secondo me non stava male prima del 1993, ma bisogna vedere che si intende per stare male: caratterialmente non era certo un leone, ma perché non lo è mai stato, nel privato, a differenza del palco e degli affari. Sicuramente soffriva per le dicerie sul suo conto, lo sbiancamento ecc. anche prima del 1993. Io non so cosa sia successo tra il 1999 e il 2000 e non so se lo sapremo mai, ma qualcosa di sicuro è successo. Ripeto, per come l'ho sempre visto io secondo me ha sempre sofferto di quella tipica condizione esistenziale dei grandi artisti e forse in maniera più accentuata di altri....cosa che sarebbe rimasta latente se non ci fossero state le accuse del 1993. Io li leggo i documenti e le porcate che hanno scritto dopo quella data.

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Millie Jean83, 09/05/2010 16.36:

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Io non sto dicendo che non abbia avuto motivi per stare malissimo, o addirittura desiderare di scomparire...ma lui piangeva "senza motivo" fin dalla tenera età. e poi vorrei capire se ci siano stati degli eventi specifici particolari che abbiano influito sulla sua rapida discesa agli inferi fra il 99 ed il 2001...ma non vuol dire che ignoro tutte le varie cause.

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"Dangerous boy", 09/05/2010 17.15:

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Vedendo l'intero documentario, mi sono molto commosso e rattristito.
E' così brutto e doloroso pensare che Michael, sia stato per anni vittima di un complotto che l’ha poi portato a uccidersi con le proprie mani.
Il processo del 2005, è stata la batosta finale che ha spinto Michael, a entrare in un tunnel nel quale non è più uscito.
Purtroppo non c'e da biasimarlo.
Quando hai tutto il Mondo contro, e quando sei accusato di cose che non hai mai fatto, inizia una specie di trauma sia psicologico, sia fisico, che ti porta a fare poi cose che a mente lucida, magari non faresti.
Non mangiava, non dormiva, c'erano giorni che non riusciva neanche a reggersi in piedi, cioè ci rendiamo conto?
Il processo già era difficile per conto suo, poi si misero in mezzo anche i media, che per anni continuavano a incolparlo senza neanche uno straccio di prova.
Quest'uomo ha passato davvero le pene dell'inferno.

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Victoryfan, 09/05/2010 17.23:

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i problemi di michael nascono ben prima..secondo me a partire dall notorietà esagerata dell'epoca Thriller. non riuscì mai più ad uscire da quella gabbia dorata..infatti lui stesso era prigioniero di sè...
è interessante notare che, nel Taraborelli,ad un certo punto si dica che Michael si rese conto che il problema non fosse il padre cattivo, o Jordie Chandler...ma lui stesso."

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