badgirl.
00giovedì 25 ottobre 2012 15:32
Io non ho guardato i video ma sono rimasta molto perplessa pure io da questo ultimo post.
I discorsi dei miracoli tolgono credibilità al tutto oltre al fatto che non c’entrano nulla con Sneddon (ed eventualmente andrebbero fatti in altra sede se proprio proprio non si riesce a farne a meno
![[SM=g27820]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/20/3366220.gif)
)
Secondo il mio modestissimo parere, prima andrebbe portato avanti solo ed esclusivamente il discorso delle accuse contro Sneddon e poi nel documentario inserire l’esito di quest’ultimo. Non ho capito, poi, come verrebbe distribuito il documentario...forse prima di spendere soldi per realizzarlo bisognerebbe avere questo tipo di contatti (se è scritto da qualche parte e mi è sfuggito, chiedo venia).
Il libro della Jones, ad esempio, parlava già di questo e alla fine l’hanno letto solo i fans
Modesty
00giovedì 25 ottobre 2012 18:10
Non posso che quotare i commenti qui sopra.
Spero davvero che Wagener sia in buona fede ma fa dei discorsi che francamente mi lasciano interdetta.
Sarebbe proprio meglio che lasciasse perdere miracoli e guarigioni e si concentrasse sulle prove della malafede di Sneddon, però serve qualcosa di più delle chiacchiere, perché di questa faccenda è già stato detto e scritto e dubito che sarà un documentario a fare la differenza, se non porta davvero delle prove più decisive.
fede_66
00lunedì 29 ottobre 2012 22:29
Allora...ci tengo a precisare che lui non ha fatto questi discorsi così tanto per...ha spiegato che era la prima volta in assoluto che parlava di questo argomento e che lo faceva proprio qui in Italia perché qui c'è il Cattolicesimo! E poi vi posso assicurare (io ero presente all'evento!) che non è che lui ha detto che Michael era un santo o Gesù...ha semplicemente fatto capire che Michael riusciva ad arrivare al cuore e all'anima delle persone - vuoi con i mezzi che sicuramente Michael poteva permettersi, vuoi con l'immenso amore incondizionato che ha sempre condiviso con chiunque e ovunque!!! Esattamente nella stessa maniera si vede scritto dappertutto "Michael sei un angelo" ecc.
Lo spirito di lettura è esattamente questo, nessuna esagerazione!
E ci tengo a precisare che l'unico scopo di Wagener riguarda il voler esclusivamente far incriminare Sneddon e i suoi assistenti!!!
Per quanto riguarda in sé il documentario, lui ha spiegato che - dovendo praticamente mettere in pellicola le trascrizioni del processo - dovrà ovviamente avvalersi di attori e via dicendo...e per quanto riguarda la distribuzione dello stesso, dovrà poi mettersi in contatto con le reti nazionali, proprio per dare la maggiore visibilità possibile, quindi anche ai non-fan...ma prima di questo c'è ancora tanto e tanto da fare...
badgirl.
00martedì 30 ottobre 2012 06:24
Lo spirito di lettura è esattamente questo, nessuna esagerazione!
Lo spirito della lettura sarà anche questo ma le parole usate sono ben altre....e ti posso assicurare che se vuole farsi ascoltare anche dai non-fans allora sono proprio quelle sbagliate.
.....dovrà poi mettersi in contatto con le reti nazionali
Secondo me, visto il progetto ambizioso (con attori ecc.....????), dovrebbe avere la certezza prima, oltre al fatto che mi sembra un po’ troppo ottimista (reti nazionali.....magari anche prima serata....???).....mah, mi sembra tutto per nulla organizzato (mia personale opinione)
chiara64
00martedì 30 ottobre 2012 19:10
Mha
![[SM=x47980]](https://digilander.libero.it/GiangiJ/nuovi%20smiles/Ehm.gif)
mi lascia un pò cosi
![[SM=g27833]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/33/6206759.gif)
Valerie77
00giovedì 1 novembre 2012 15:37
Ora mi rileggo meglio tutta la discussione. Però non ho capito bene, mi sembra una sorta di gara. Vi viene spiegata meglio una cosa fraintesa e vi inerpicate per rigirare la questione su qualcos'altro.
William Wagener, ci prova a far qualcosa.. di certo, non passa le giornate sui forum a commentare e basta, ci mette la sua faccia, come giustamente vi ha già detto Fede. Inoltre, non ho capito come mai, quando una persona qualsiasi scrive su un blog un racconto di qualche "miracolo" spesso così definito, i commenti sono favorevoli, addirittura emozionanti, da lacrime e struggimento.. se invece lo fa William Wagener viene definito una sorta di sospetto pazzo, ridicolo ect ect.. (faccio solo per sintetizzare eh, ma i commenti questo mi hanno fatto capire).
io penso che in mezzo a tanti furboni ci siano anche persone che provano da anni a far emergere la verità. certo, se l'unico nostro sport è quello di fargli " il pelo" andranno poco lontano.
E' tanto si che si cerca di far qualcosa..peccato che i commenti malevoli e i sospetti(senza prove) siano sempre maggiori dei dati di fatto.. e questo è il risultato..
fede_66
00giovedì 1 novembre 2012 16:48
Brava Valerie! Avrei risposto esattamente la stessa cosa!!! Anche io non riesco proprio a capire!!! Ma quante foto ci sono in giro di Michael con le ali da angelo??? E allora così va bene....per favore!!!
Il signor Wagener sta facendo ciò che NESSUNO fino ad ora ha avuto il coraggio di fare, a parte la Jones!!! E quello che vuole fare Wagener è mettere su pellicola quella che la Jones ha messo su carta...né più né meno!!! E allora perché quello che ha fatto lei va bene e quello che sta facendo Wagener no? Ah...forse perché Wagener sta chiedendo UN dollaro/euro a fan??????
Valerie77
00giovedì 1 novembre 2012 17:05
Re:
fede_66, 01/11/2012 16:48:
Brava Valerie! Avrei risposto esattamente la stessa cosa!!! Anche io non riesco proprio a capire!!! Ma quante foto ci sono in giro di Michael con le ali da angelo??? E allora così va bene....per favore!!!
Il signor Wagener sta facendo ciò che NESSUNO fino ad ora ha avuto il coraggio di fare, a parte la Jones!!! E quello che vuole fare Wagener è mettere su pellicola quella che la Jones ha messo su carta...né più né meno!!! E allora perché quello che ha fatto lei va bene e quello che sta facendo Wagener no? Ah...forse perché Wagener sta chiedendo UN dollaro/euro a fan??????
E per donare il ricavato eventuale(se le tv non voglio trasmettere, c'è anche chi può volere soldi per uno spazio televisivo) del documentario ad associazioni di beneficenza(del resto il suoi piani in merito non li ha mai nascosti a nessuno).
E poi.. sarà meglio provare a far qualcosa che non fare niente.
Insomma, prove che sia un truffatore, non ce ne sono.La risposta di Mesereau è chiara come il sole. Non può schierarsi ufficialmente per la professione che svolge, ma ci sono video dove è stato ospite dell'Associazione MJJIFF e si sente bene quello che dice.
La questione del 2002, è chiaro come sia andata.
Potrà anche non piacere lui come persona(a volte le antipatie non hanno un vero perchè e anche se invece è molto simpatico
![[SM=g27827]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/27/10212509.gif)
).. ma da qui ad etichettarlo perchè non ci va bene la sua faccia.. eh beh.. ce ne corre.
Poi sai cosa c'è Fede, nel web, sembra diventato sin troppo facile, giudicare, e diffamare,senza prove. Prima o poi, come dico sempre qualcuno si stancherà, e li saran dolori per tutti.
(Miss Piggy)
00giovedì 1 novembre 2012 18:30
Re:
fede_66, 01/11/2012 16:48:
Brava Valerie! Avrei risposto esattamente la stessa cosa!!! Anche io non riesco proprio a capire!!! Ma quante foto ci sono in giro di Michael con le ali da angelo??? E allora così va bene....per favore!!!
Il signor Wagener sta facendo ciò che NESSUNO fino ad ora ha avuto il coraggio di fare, a parte la Jones!!! E quello che vuole fare Wagener è mettere su pellicola quella che la Jones ha messo su carta...né più né meno!!! E allora perché quello che ha fatto lei va bene e quello che sta facendo Wagener no? Ah...forse perché Wagener sta chiedendo UN dollaro/euro a fan??????
Hai detto niente
![[SM=g27817]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/17/28150804.gif)
!!!!
Personalmente - e così rispondo anche a
Valerie - ho sempre trovato ridicole, quando non imbarazzanti, anche le foto di Michael con le ali da angelo e non appartengo di certo alla categoria di persone che si struggono per i racconti dei così detti "miracoli", quindi non sto facendo il contropelo tanto per farlo a nessuno.
Sono contenta tu abbia spiegato meglio la cosa,
fede, ma il fatto di avere parlato di questi argomenti in Italia perchè c'è il Cattolicesimo..ecco...mi sembra proprio una paraculata gratuita.
Che MJ avesse un particolare potere lo credo ed è testimonianto da centinaia di persone,ma mi fermerei lì.
Per quanto riguarda la docufiction, la sua speranza che possa avere ampia diffusione a me, purtroppo, pare una pia illusione: se ci dimostrasse di aver già contattato varie tv e di averne verificato l'interesse per il progetto, le cose, dal mio punto di vista, cambierebbero. Lo so che "non si fa niente finchè non si fa niente" ma,proprio come per l'ottimo lavoro della Jones, rischieremmo di guardarcelo solo noi.
Molto più interessante, slegata dalla raccolta fondi, e sulla quale spero presto in aggiornamenti è la questione della causa a Sneddon.
4everMJJ
00venerdì 2 novembre 2012 07:43
Io sinceramente non ho ben capito perché delle perplessità sull'iniziativa del docu-fiction creino disagio. Evidentemente ci sono persone che supportano questa iniziativa e altre che, alla luce delle informazioni fornite, hanno dei dubbi. Io personalmente lo vedo un progetto eccessivamente ambizioso e poco chiaro (sul discorso cattolicesimo in Italia e miracoli stendo un velo pietoso), ma sarei più che felice se avesse successo. E come Miss Piggy mi piacerebbe avere aggiornamenti sull'iniziativa contro Sneddon, che sembra passata in secondo piano.
A proposito di informazioni, visto che si è citata la Jones, aggiungo anche questa: dopo che a Parigi Wagener aveva detto delle cose su Aphrodite Jones, una fan francese ha scritto all'autrice un'email:
"Vorrei sapere qual è la tua verità. William Wagener è venuto a Parigi domenica scorsa per un meeting con i fan. Sta diffondendo una voce secondo la quale è stato lui a darti l'idea di scrivere un libro su MJ e che MJ ti ha pagato per questo, è vero???"
Questa è la risposta della Jones:
"Questa cosa mi pare curiosa. LUI ha dovuto darmi un'idea per scrivere un libro quando io sono un'autrice da 20 anni? Hmmmmm? E lui pensa che MJ mi abbia pagata - wow - mi sarebbe piaciuto che MJ mi avesse pagata! Allora sì che ci avrei guadagnato col libro. Perché è così ostile verso di me??? Questa è una stronzata! Comunque sto per pubblicare una nuova edizione del libro questa settimana (in inglese) e anche un ebook, riducendo il prezzo! Inoltre... posterò un video "segreto" su youtube la prossima settimana, fai sapere ai fan che li aspetta qualcosa di sorprendente!" (aggiornamenti postati in
questo topic).
Edit: ma durante il periodo del processo non erano già stati fatti dei video con degli attori che interpretavano i vari personaggi? Se ne parlò anche qui, in
questo topic e avevo letto che riportavano fedelmente quello che succedeva in aula. Se davvero fosse così non sarebbe più semplice (ed economico) contattare i produttori della serie e magari fare in modo che vengano trasmessi di nuovo?
Ri-edit: la serie tv è citata
anche qui
badgirl.
00venerdì 2 novembre 2012 08:02
Quotando sia la
Miss che
Cri in toto aggiungo:
Il fine ultimo è che il doc venga visto da tutti (visto che i fan sanno già tutto), giusto? Questa cosa non è assolutamente assicurata, potrebbe finire in un nulla di fatto e va precisata per correttezza. Questa è l’altra differenza fondamentale con la Jones (oltre a non aver chiesto un soldo, ha portato a buon fine il suo progetto....e vorrei far notare che non è ugualmente servito per la diffusione ai non-fan)
Io personalmente non ho etichettato nessuno, se è simpatico o meno sinceramente è l’ultimo dei miei pensieri
Ho parlato solo ed esclusivamente di
disorganizzazione in entrambi i miei post (e continuo a pensarlo viste le risposte vaghe). Credo che questo punto sia fondamentale dato il progetto, è importante far qualcosa certamente, ma con criterio altrimenti non serve a nulla (se lo scopo è sempre quello di farlo vedere anche ai non fans)
Inoltre, non ho capito come mai, quando una persona qualsiasi scrive su un blog un racconto di qualche "miracolo" spesso così definito, i commenti sono favorevoli, addirittura emozionanti, da lacrime e struggimento..
Guarda ho la reazione esattamente opposta a quella che hai scritto, fai te
Come già detto attendiamo molto volentieri aggiornamenti su Sneddon.
E cmq al di là di tutto chiedere spiegazioni mi sembra assai sano sinceramente. Tutto questo chiaramente rimane il mio parere che mi sento assolutamente libera di esprimere.
chiara64
00venerdì 2 novembre 2012 10:11
Quoto le tre ragazze quì sopra.L'iniziativa di Wagerner è lodevole,ma il progetto è parecchio ambizioso e poco chiaro.Tirare in ballo personaggi come la Jons,che poi dà una versione tottalmente diversa,direi crea perplessità.
Personalmente mischiare le maleffate di Sheddon con l "miracoli"non mi sembra tanto logico.
Personale oppinione.
Modesty
00venerdì 2 novembre 2012 17:31
Sei un angelo è un espressione che si usa frequentemente nei confronti delle persone che compiono del bene in modo disinteressato, e in questo senso Michael lo è stato, per tutta la beneficenza che ha fatto, per le iniziative umanitarie e per l’impegno personale che ha sempre profuso verso i bambini in particolare ma non solo. Sicuramente per quei bambini e per le persone che sono state aiutate così generosamente, disinteressatamente e con amore, Michael è stato un angelo. E su questo penso che siamo tutti d’accordo. Poi c’è a chi piace rappresentarlo con le ali, e vabbè...
Riguardo Wagener, mi dispiace dirlo ma sulla sua limpidezza personalmente la mano sul fuoco non mi sento di metterla. A parte il curioso discorso fatto a Napoli sulle guarigioni miracolose che non è affatto pertinente col progetto e sembra fatto solo per arruffianarsi i fan, ma poi c’è questa raccolta fondi che prima doveva servire per intentare un procedimento penale contro Sneddon e dopo invece è per un film, c’è la faccenda di Mesereau che secondo Wagener appoggia l’iniziativa e invece lui ci tiene a far sapere che non è affatto coinvolto; insomma in complesso le cose non sono così chiare. Poi può darsi benissimo che sia io troppo malfidente e che Wagener stia portando avanti la cosa in modo ineccepibile, e se è così sono pronta già da ora a chiedergli scusa, però il tutto dovrebbe essere molto più chiaro e definito, altrimenti mi sembra normale che la gente non sa se fidarsi o meno.
Valerie77
00sabato 3 novembre 2012 07:16
Re:
4everMJJ, 02/11/2012 07:43:
Io sinceramente non ho ben capito perché delle perplessità sull'iniziativa del docu-fiction creino disagio. Evidentemente ci sono persone che supportano questa iniziativa e altre che, alla luce delle informazioni fornite, hanno dei dubbi. Io personalmente lo vedo un progetto eccessivamente ambizioso e poco chiaro (sul discorso cattolicesimo in Italia e miracoli stendo un velo pietoso), ma sarei più che felice se avesse successo. E come Miss Piggy mi piacerebbe avere aggiornamenti sull'iniziativa contro Sneddon, che sembra passata in secondo piano.
A proposito di informazioni, visto che si è citata la Jones, aggiungo anche questa: dopo che a Parigi Wagener aveva detto delle cose su Aphrodite Jones, una fan francese ha scritto all'autrice un'email:
"Vorrei sapere qual è la tua verità. William Wagener è venuto a Parigi domenica scorsa per un meeting con i fan. Sta diffondendo una voce secondo la quale è stato lui a darti l'idea di scrivere un libro su MJ e che MJ ti ha pagato per questo, è vero???"
Questa è la risposta della Jones:
"Questa cosa mi pare curiosa. LUI ha dovuto darmi un'idea per scrivere un libro quando io sono un'autrice da 20 anni? Hmmmmm? E lui pensa che MJ mi abbia pagata - wow - mi sarebbe piaciuto che MJ mi avesse pagata! Allora sì che ci avrei guadagnato col libro. Perché è così ostile verso di me??? Questa è una stronzata! Comunque sto per pubblicare una nuova edizione del libro questa settimana (in inglese) e anche un ebook, riducendo il prezzo! Inoltre... posterò un video "segreto" su youtube la prossima settimana, fai sapere ai fan che li aspetta qualcosa di sorprendente!" (aggiornamenti postati in
questo topic).
Edit: ma durante il periodo del processo non erano già stati fatti dei video con degli attori che interpretavano i vari personaggi? Se ne parlò anche qui, in
questo topic e avevo letto che riportavano fedelmente quello che succedeva in aula. Se davvero fosse così non sarebbe più semplice (ed economico) contattare i produttori della serie e magari fare in modo che vengano trasmessi di nuovo?
Ri-edit: la serie tv è citata
anche qui
Disagio? No no, affatto. Mi dispiace soltanto che per prima cosa si metta avanti "il dubbio" e poi semmai.. se passa l'esame per intero si vedrà. Ecco, questo atteggiamento mi fa solo molto dispiacere da parte dei fan, e questo fa si che "non si faccia niente o quasi"(perchè in realtà persone che cercano di fare qualcosa ce ne sono).
L'Affidavit non è passata in secondo piano(è solo che Wagener è in Europa da 2 mesi quasi a incontrare i fan). Esiste ancora una petizione che resterà in piedi sino al rientro di Wagener dall'Europa, dopo di che il file (delle firme) verrà allegato all'Affidavit stessa già presentata(questo per chi in caso volesse ancora firmarla)
www.thepetitionsite.com/662/053/218/support-of-affidavit-concerning-criminal-conduct-of-tom-sneddon-2005-michael-jackso...
Esiste anche un gruppo FB.. non so se lo avevate detto:
www.facebook.com/groups/WWDocumentary.Affidavit/ dove di solito anche questioni tipo questa della Jones, che la dice lunga sull'atteggiamento di alcuni, vengono affrontate e risposte.
Preciso la cosa: ho visto anche io questo messaggio e chiesto alla persona cosa avesse chiesto ad Aphrodite.. mancvaa il primo messaggio inviato a lei. Nessuna risposta.
Tuttavia non c'è traccia di queste.. presunte parole contro Aphrodite, sembra un altro tentativo di discreditarlo come quello fatto con Mesereau(e altri che immagino verranno).
La risposta di Wagener(vi ricordo che la Jones e Wagener sono amici) è stata questa:
William J. Wagener
"lease please share this is my one and only answer"
www.dailymotion.com/video/x51zaz_le-complot-contre-michael-jack...
Torno a dire che così facendo, certo, si va poco lontano e se il progetto di suo è pure molto ambizioso(e necessita di aiuto per renderlo più concreto e organizzato), resta per forza sempre al palo, e questo, mi dispiace molto.
Valerie77
00sabato 3 novembre 2012 07:29
Re: Re:
(Miss Piggy), 01/11/2012 18:30:
Hai detto niente
!!!!
Personalmente - e così rispondo anche a
Valerie - ho sempre trovato ridicole, quando non imbarazzanti, anche le foto di Michael con le ali da angelo e non appartengo di certo alla categoria di persone che si struggono per i racconti dei così detti "miracoli", quindi non sto facendo il contropelo tanto per farlo a nessuno.
Sono contenta tu abbia spiegato meglio la cosa,
fede, ma il fatto di avere parlato di questi argomenti in Italia perchè c'è il Cattolicesimo..ecco...mi sembra proprio una paraculata gratuita.
Che MJ avesse un particolare potere lo credo ed è testimonianto da centinaia di persone,ma mi fermerei lì.
Per quanto riguarda la docufiction, la sua speranza che possa avere ampia diffusione a me, purtroppo, pare una pia illusione: se ci dimostrasse di aver già contattato varie tv e di averne verificato l'interesse per il progetto, le cose, dal mio punto di vista, cambierebbero. Lo so che "non si fa niente finchè non si fa niente" ma,proprio come per l'ottimo lavoro della Jones, rischieremmo di guardarcelo solo noi.
Molto più interessante, slegata dalla raccolta fondi, e sulla quale spero presto in aggiornamenti è la questione della causa a Sneddon.
Mi ero dimenticata di rispondere a te.Credo che Fede nel parlare di foto con le ali facesse una metafora, forse non hai colto, atta a far comprendere quanto possa essere curioso avere un atteggiamento difforme a seconda dell'interlocutore, questo, al di la delle parole.
Aggiungo solamente che sei perfettamente "in linea" con il tuo solito modo di porti davanti a queste situazioni.
Per carità è il tuo modo di essere e quindi va accettato come tale. Ma l'ipercriticismo porta, quando in specie non si è affrontato l'argomento valutandolo prima con assoluta obbiettività a fare delle osservazioni a volte fuori luogo.
Wagener , non ha parlato solo in Italia di questi argomenti per paracularsi chissà chi, lo ha fatto altre volte.
Forse, al di la di quello che viene "riportato" qui dentro, sarebbe meglio entrare nel sito dell'Associazione o nel gruppo che vi ho segnalato prima e farsi un pò di cultura indipendente sull'intera storia(mia opinione anche questa).
badgirl.
00sabato 3 novembre 2012 07:50
1-Visto che chiede dei soldi i dubbi son legittimi (a quelli che han versato i soldi forse interessa sapere che potrebbero non servire a nulla). E’ da sprovveduti il contrario, perdonami
2-Se avesse un progetto meno ambizioso, sarebbe più facile da concretizzare. Dovrebbe focalizzare meglio il suo obiettivo secondo me, l’importante è il risultato (e non serve certo un doc con attori per ottenerlo) e dovrebbe avere i contatti giusti (che non sono certo i fans)
Mia opinione