E se le voci su Michael fossero vere?

patrimj71, 20/05/2010 17.31:

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Ma come si fa ad avere ancora dei dubbi su questa cosa ?
Sopratutto se l'utente è giovane o si è avvicinato da poco a Michael, dovrebbe prima documentarsi.
C'è il libro "Dossier" e ci sono foto e video che lo ritraggono mentre è con i bambini per non parlare tutte le associazioni benefiche.
Qui non si sta mettendo in dubbio lui come artista, ma come persona.
Non capisco veramente cosa ci sia da discutere anzi direi ancora da discutere, beneficio del dubbio ci può stare su altre cose, ma su questa proprio no.

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M83MJ, 20/05/2010 17.53:

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non è fanatismo e ne santificazione... semplicemente mi metto nei panni di uno che cerca su google informazioni a riguardo e trova un topic in cui ci sono i suoi stessi fan che lo mettono in dubbio, non so se si farebbe una risata o che altro... poi fate quello che ritenete più opportuno...

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Alejean, 20/05/2010 17.59:

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Sopratutto se chi li appoggia è il moderatore! Grieved io so che lo fai solo per mettere pace ma bisogna essere obbiettivi e sopratutto avere più COERENZA!

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Rarronno, 20/05/2010 17.59:

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Ma guardate che in questo forum non c'è bisogno di difendere Michael.
Non c'è una persona, UNA che abbia detto che lo ritiene un pedofilo.

Io stesso lo difendo sempre (con amici, conoscenti, sconosciuti) dalle accuse di pedofilia e di "sbiancamento".

Stimo (davvero tanto) chi lo difende a spada tratta. Ma va fatto seriamente.

Perchè se gli argomenti sono: (i) il dire "l'hanno assolto" e ha "fatto tanta beneficenza";(ii)mettere foto di lui che abbraccia Mandela, bacia dei bambini e sorride, di gente al di fuori di questo forum se ne convince poca.

Tempo fa lessi un ottimo post sulle vicende giudiziare di Michael. Ben scritto e con solide basi; magari ha convinto più gente quello che delle foto, che dite?

Detto questo torno al lavoro che oggi ho battuto il recordo mondiale di vaccate e sento il cazziatone nell'aria.
Ciao

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Rarronno, 20/05/2010 17.37:

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Che l'essere un omosessuale ipocrita sia cosa diversa dall'usare violenze sulle donne o sui bambini l'ho anche scritto, ma non è quello il punto.

Se fosse stato davvero un pedofilo (ipocrita e con tutti gli aggettivi negativi che mi possono venire in mente) The Lost Children sarebbe diventata una "pessima prestazione vocale"?
Se domani scopriamo che De Andrè era un stupratore cosa facciamo? Buttiamo via tutti i suoi dischi e cominciamo a dire che faceva "pessima musica", oppure cambiamo l'atteggiamento verso De Andrè persona, ma lasciamo immutato il nostro giudizio sulla musica?

Altrimenti hanno ragione quelli che leggono i giornali, non hanno voglia/tempo di informarsi e fanno l'equazione Jackson (sbiancato, rifatto, pedofilo)= musica di m***a.

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Alejean, 19/05/2010 21.34:

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MISS non ti smentisci mai
Vale pure per te il mio precedente post: che ci stai a fare qui?
Ma quale domande, quali dubbi? Ma se ci sono tante di prove!! se giustifico una ragazzina di 14 anni a te NO categoricamente! EW poi siamo tutte brave a fare la solita retorica e il pietismo!! Io parlo /scrivo in faccia! Prenderei 1000 warning per difendere l'innocenza di Michael! Ma dico io come si fà a pensare una cosa del genere! FATEVI un esame di coscienza và...prima di entrare in un forum così importante e farci la vostra figura! Si, qui si dialoga, ma è come se fossi in un forum di cucina e dici che odi cucinare... Ma di cosa vuoi parlare più! Dobbiamo pure rispondere!?

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lallamj, 20/05/2010 16.48:

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badgirl., 20/05/2010 18.14:

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Ho capito il tuo punto di vista.
La risposta a quello evidenziato è no, però l'avrei ascoltata con tutt'altro stato d'animo e sicuramente non mi avrebbe trasmesso le sensazioni che mi trasmette nella realtà.
Avrebbe perso dei punti a livello emozionionale e direi che non è poco per un artista.
Sicuramente non sarei sua fan.
La pedofilia è rivoltante.
Sarà un mio problema, ma non riesco a scindere le due cose.

P.S. Anche io ho i dischi di De Andrè e se fosse stato un assassino, non li avrei buttati, ma con De Andrè non ho assolutamente lo stesso coinvolgimento emotivo che ho con MJ

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Rarronno, 20/05/2010 17.59:

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Ma guardate che in questo forum non c'è bisogno di difendere Michael.
Non c'è una persona, UNA che abbia detto che lo ritiene un pedofilo.

Io stesso lo difendo sempre (con amici, conoscenti, sconosciuti) dalle accuse di pedofilia e di "sbiancamento".

Stimo (davvero tanto) chi lo difende a spada tratta. Ma va fatto seriamente.

Perchè se gli argomenti sono: (i) il dire "l'hanno assolto" e ha "fatto tanta beneficenza";(ii)mettere foto di lui che abbraccia Mandela, bacia dei bambini e sorride, di gente al di fuori di questo forum se ne convince poca.

Tempo fa lessi un ottimo post sulle vicende giudiziare di Michael. Ben scritto e con solide basi; magari ha convinto più gente quello che delle foto, che dite?

Detto questo torno al lavoro che oggi ho battuto il recordo mondiale di vaccate e sento il cazziatone nell'aria.
Ciao

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MarkLanegan, 20/05/2010 18.37:

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Nemmeno su un Forum del Vaticano ed in tema sull'esistenza di Dio o sulla fede cristiana si bannano e si chiudono thread che discutono sull'essistenza di Dio, essendo pieni di persone che dubitano.
Chiudere il thread è un manifesto di oscurantismo e ha il significato di dimostrare che questo è un Forum dove le persone più restie al confronto hanno la meglio sulle persone tolleranti di ogni idea espressa con garbo, in forma di domanda ipotetica.
E non mi sembra si stia parlando di Dio o di religione dove forse alcune coscienze potrebbero sentirsi coinvolte da vicino.
Qui si parla di cronaca, che sarà certamente falsa ma pur sempre cronaca. e di un cantante.

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Alejean, 20/05/2010 17.12:

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Ma sono nel posto sbagliato?? Qui sembra che si condanni più chi ha difeso Michael che chi lo accusa (anche se velatamente e con belle parole) Scusatemi tanto ma io non ci riesco! Questo è un topic di un undicenne che si chiede se Michael è un pedofilo o meno! Ma la cosa più scandalosa è che altri utenti (compreso il moderatore) dicano "Ma dai si può discuterne"! Ora sai che faccio? Apro un topic e dico che Bellaadem è innocente! Tanto è libertà di pensiero!!
Sono iscritta in un altro forum! Topic così sono stati chiusi!

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Alejean, 20/05/2010 17.19:

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Ma cosa dici?? Stai bestemmiando!! Guarda che meriti un warning! Cosa dici! Dai discutiamo un pò se era pedofilo ! Qui i maturi, gli educati, i rispettosi sono quelli che questa domanda se la fanno non quelli che vogliono difendere MJ !

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Alejean, 20/05/2010 17.59:

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Sopratutto se chi li appoggia è il moderatore! Grieved io so che lo fai solo per mettere pace ma bisogna essere obbiettivi e sopratutto avere più COERENZA!

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M83MJ, 20/05/2010 18.46:

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scusami ma questa non è cronaca... cronaca sarebbe riportare notizie.... il topic sul processo e quindi che riporta notizie riguardo alla vicenda del processo c'è...

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MarkLanegan, 20/05/2010 18.37:

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Nemmeno su un Forum del Vaticano ed in tema sull'esistenza di Dio o sulla fede cristiana si bannano e si chiudono thread che discutono se vi sia Dio o meno, essendo pieni di persone che dubitano.
Chiudere il thread è un manifesto di oscurantismo e ha il significato di dimostrare che questo è un Forum dove le persone più restie al confronto hanno la meglio sulle persone tolleranti di ogni idea espressa con garbo, in forma di domanda ipotetica.
E non mi sembra si stia parlando di Dio o di religione dove forse alcune coscienze potrebbero sentirsi coinvolte da vicino.
Qui si parla di cronaca, che sarà certamente falsa ma pur sempre cronaca. e di un cantante.

Edit:
la mia idea di Forum di Mj è quella dove proprio chi ha dubbi su Mj può venire qui e può parlarne. Poco importa che abbia 10 o 60 anni. La stessa cosa potrei dirla di un forum su Dio o Allah. Non è che chi ha qualche dubbio non possa entrare su un Forum cristiano o musulmano se parla con educazione, rispetto e non offende nessuno.
Non è che un Forum, in quanto portatore della verità assoluta, sia al di sopra delle domande, delle richieste informative e dei dubbi di neofiti. Anche perché finisce che "cosa le donne guardano in MJ" o "lo scimpanzè di MJ" siano gli unici thread di un forum che vedrà radicalmente diminuire, se non proprio il numero degli utenti, quantomeno il QI medio.

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Keep the faith, 20/05/2010 19.00:

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Vorrei sapere dove trovi la forza per rispondere, io ci sto rinunciando, questo luogo che tu frequenti da tempo, si sta trasformando in un TEMPIO, speriamo non faccia la fine del TEMPIO!!!

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MarkLanegan, 20/05/2010 19.08:

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Il problema di questo Forum è che è popolato di persone squisite ma che hanno un'affezione smisurata per MJ. E per smisurata intendo veramente un sentimento al limite del trascendentale, vicino al blasfemo.
L'affezione è tale da consentire di passare allegramente sopra a diritti e libertà fondamentali come la libera opinione, la quale sarebbe vietata su punti e questioni che, a questo punto, sono divenuti dogmi superiori all'immacolata concezione.
Io credo che siamo in pochi, vecchi e stanchi ma noi, quei 5 o 6 qua dentro che difendono il topic in oggetto, finiamo per rivestire un ruolo abbastanza importante per l'equilibrio di questo...tempio, come dici tu.

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MarkLanegan, 20/05/2010 18.54:

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Per cronaca intendo - come indica l'etimo - la narrazione di fatti avvenuti in un (breve) arco di tempo. I fatti possono essere veri o falsi, ma si tratta di cronaca perché ad esempio quelli religiosi, almeno in parte sarebbero fuori dalla cronaca in quanto Dio in principio...fiat lux.

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Grieved, 20/05/2010 18.52:

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p.s. Miss Piggy, grazie di esistere

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Grieved, 20/05/2010 18.52:

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No, il motivo non era questo. Volevo semplicemente che un ragazzino trovasse le risposte e le conferme che cercava (visto che mi sembrava il luogo giusto), sperando che il thread fosse stato aperto per questo.
Mi auguro che un tale fraintendimento sia solo tuo. Comunque, ammesso sia necessario, sottolineo che non ho appoggiato assolutamente nulla, se non il confronto e la diffusione della verità.

p.s. Miss Piggy, grazie di esistere

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M83MJ, 20/05/2010 19.15:

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guarda che lo so cosa significa cronaca, anche se non ho riportato la definizione del vocabolario...

probabilmente avete ragione e evidentemente sono io ipersensibile a questa domanda ormai... ti assicuro che non mi capita con nient'altro...

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4everMJJ, 20/05/2010 19.38:

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Flashback: 1978 - scuola elementare - ora di religione - una bambina di dieci anni (io) fa una domanda al prete-insegnante "Ma se Gesù era povero e diceva di donare agli altri, perché il papa non vende i suoi gioielli e non manda i soldi in Africa?" Attimi di tensione - il prete diventa paonazzo - sproloquia di dogmi e fede e butta fuori dalla classe la bambina. La bambina piange - non capisce perché la sua domanda abbia fatto tanto arrabbiare il prete, ma a quanto pare ha fatto una cosa sbagliata visto che le tocca stare fuori dalla porta, vergognandosi come una ladra...

Oggi ho rivissuto questo momento: ero in ufficio e ogni tanto aprivo il forum solo per leggere come andava avanti questa discussione e come allora non riuscivo a capire perché una domanda avesse generato simili reazioni. Sono andata a rileggermi il post di Andri e mi sembrava di vederci ancora quello che ci vedevo ieri, cioè un bambino di undici anni (perché E' un bambino, andate a cercare la foto che ha postato nella sezione foto e lo potete vedere) che dice ragazzi, mia madre mi mette in difficoltà con questa cosa della pedofilia e della vitiligine, parliamone... secondo me vuol dire: dato che voi ne sapete più di me, datemi delle dritte per poter argomentare su questa cosa con cognizione di causa... certo, se avesse scritto così magari era meglio, ma se un bambino di undici anni scrivesse così sarebbe un fenomeno! Fatto sta che Andri non si è più rivisto: spero vivamente che non si sia spaventato o, peggio, che sua mamma abbia letto i commenti in questo thread e gli abbia tolto la connessione internet almeno fino alla maggiore età!!!

Comunque devo dire che, dato che non sono pratica di forum, ho cominciato ad avere dei dubbi su cosa si potesse o non si potesse dire (e non parlo solo di questo thread), di cosa si potesse o non si potesse discutere, sui topic che si potevano aprire o meno senza timore di essere "lapidati" sulla pubblica "square". E' vero, siamo su un forum di un artista e dovremmo interessarci della sua arte, ma non tutti gli utenti (io per prima) sono in grado di affrontare discussioni tecniche come Keep the faith, Marklanegan, Criticofan, Compix o MillieJean, solo per fare alcuni esempi che mi vengono in mente. Sono d'accordo con Anto, badgirl e chi altro ha detto che per loro, e quindi per me, l'arte di MJ è inscindibile dall'uomo MJ, per cui mi interessa parlare anche di MJ persona, delle sue motivazioni, delle sue scelte... per questo ringrazio veramente con tutto il cuore la moderatrice Grieved che in poche righe è riuscita a sintetizzare quello che vuol dire essere su un forum!!

Magari per rispondere alla domanda di Andri bastava dargli il link a questa discussione

www.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7340359

che guarda caso si trova nella pagina di apertura di mjj.it e dove ci sono tante motivazioni che lui poteva usare con la sua mamma! [SM=x47946]

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(Miss Piggy), 20/05/2010 19.16:

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Ed ecco che mi costringi rompere la promessa che mi ero fatta di non intervenire più .
Grazie a te e agli altri 5 o 6, come dice MarkLanegan.
Continuo ad essere piuttosto allucinata da ciò che succede in 'sto topic.

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4everMJJ, 20/05/2010 19.38:

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Flashback: 1978 - scuola elementare - ora di religione - una bambina di dieci anni (io) fa una domanda al prete-insegnante "Ma se Gesù era povero e diceva di donare agli altri, perché il papa non vende i suoi gioielli e non manda i soldi in Africa?" Attimi di tensione - il prete diventa paonazzo - sproloquia di dogmi e fede e butta fuori dalla classe la bambina. La bambina piange - non capisce perché la sua domanda abbia fatto tanto arrabbiare il prete, ma a quanto pare ha fatto una cosa sbagliata visto che le tocca stare fuori dalla porta, vergognandosi come una ladra...

Oggi ho rivissuto questo momento: ero in ufficio e ogni tanto aprivo il forum solo per leggere come andava avanti questa discussione e come allora non riuscivo a capire perché una domanda avesse generato simili reazioni. Sono andata a rileggermi il post di Andri e mi sembrava di vederci ancora quello che ci vedevo ieri, cioè un bambino di undici anni (perché E' un bambino, andate a cercare la foto che ha postato nella sezione foto e lo potete vedere) che dice ragazzi, mia madre mi mette in difficoltà con questa cosa della pedofilia e della vitiligine, parliamone... secondo me vuol dire: dato che voi ne sapete più di me, datemi delle dritte per poter argomentare su questa cosa con cognizione di causa... certo, se avesse scritto così magari era meglio, ma se un bambino di undici anni scrivesse così sarebbe un fenomeno! Fatto sta che Andri non si è più rivisto: spero vivamente che non si sia spaventato o, peggio, che sua mamma abbia letto i commenti in questo thread e gli abbia tolto la connessione internet almeno fino alla maggiore età!!!

Comunque devo dire che, dato che non sono pratica di forum, ho cominciato ad avere dei dubbi su cosa si potesse o non si potesse dire (e non parlo solo di questo thread), di cosa si potesse o non si potesse discutere, sui topic che si potevano aprire o meno senza timore di essere "lapidati" sulla pubblica "square". E' vero, siamo su un forum di un artista e dovremmo interessarci della sua arte, ma non tutti gli utenti (io per prima) sono in grado di affrontare discussioni tecniche come Keep the faith, Marklanegan, Criticofan, Compix o MillieJean, solo per fare alcuni esempi che mi vengono in mente. Sono d'accordo con Anto, badgirl e chi altro ha detto che per loro, e quindi per me, l'arte di MJ è inscindibile dall'uomo MJ, per cui mi interessa parlare anche di MJ persona, delle sue motivazioni, delle sue scelte... per questo ringrazio veramente con tutto il cuore la moderatrice Grieved che in poche righe è riuscita a sintetizzare quello che vuol dire essere su un forum!!

Magari per rispondere alla domanda di Andri bastava dargli il link a questa discussione

www.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7340359

che guarda caso si trova nella pagina di apertura di mjj.it e dove ci sono tante motivazioni che lui poteva usare con la sua mamma! [SM=x47946]

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