Janet Jackson parla di Michael da Oprah

Ultimo Aggiornamento: 11/04/2010 16:22
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06/04/2010 21:00
 
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Meryna quoto il tuo ragionamento ma a proposito dei farmaci non è stato SOLO il propofol a causare la morte ma il mix letale costituito dal propofol e gli ALTRI farmaci che Murray ha somministrato a Michael durante quella notte maledetta.
Per quanto riguarda il nesso causale è indubbio che la morte è stata causata da TUTTI I FARMACI e che a somministrarglieli è stato il Murray.
Posto quindi che il nesso CAUSA-EFFETTO c'è la difesa di Murray. come abbiamo già visto, sta tentando di dimostrare che l'ultima DOSE, quella letale, se la sia somministrata lo stesso Michael, ciò proprio per spezzare il nesso causale anzidetto.
Ma un'altro quesito è d'obbligo, in America non esiste il "reato omissivo"? Cioè Murray non aveva l'obbligo di vegliare sul suo "paziente" lavoro peraltro profumatamente retribuito?




06/04/2010 21:07
 
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uffa nn riesco ad aprire la pagina [SM=x47964] [SM=x47964] [SM=x47964]
06/04/2010 21:14
 
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Re:
Antonella-60, 06/04/2010 21.00:

Meryna quoto il tuo ragionamento ma a proposito dei farmaci non è stato SOLO il propofol a causare la morte ma il mix letale costituito dal propofol e gli ALTRI farmaci che Murray ha somministrato a Michael durante quella notte maledetta.
Per quanto riguarda il nesso causale è indubbio che la morte è stata causata da TUTTI I FARMACI e che a somministrarglieli è stato il Murray.
Posto quindi che il nesso CAUSA-EFFETTO c'è la difesa di Murray. come abbiamo già visto, sta tentando di dimostrare che l'ultima DOSE, quella letale, se la sia somministrata lo stesso Michael, ciò proprio per spezzare il nesso causale anzidetto.
Ma un'altro quesito è d'obbligo, in America non esiste il "reato omissivo"? Cioè Murray non aveva l'obbligo di vegliare sul suo "paziente" lavoro peraltro profumatamente retribuito?




SI MA...L'autopsia parla di morte per intossicazione da propofol, non parla di concause o interazioni con altri farmaci, pur presenti nell'organismo..farmaci che comunque, quella sera, Murray stesso diede a Mike prima del propofol....QUESTO particolra non si dovrebbe trascurare.
[Modificato da meryna81 06/04/2010 21:15]
06/04/2010 21:46
 
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Ma io non lo trascuro. Forse non sono stata felice nell'esposizione, volevo dire che a mio parere il nesso causale FARMACI-MORTE c'è, il vero problema sta nello stabilire CHI ha somministrato l'ultima dose, ovvero quella giudicata letale.
Se dovesse passare la teoria della difesa di Murray il signorino se la caverebbe? Spero proprio di NO!!! Ecco perchè nasce il mio quesito sul reato omissivo.
Ipotizzando che sia stato Michael a darsi l'ultima dose, su Murray comunque, facendo un paragone con il nostro ordinamento, potrebbe gravare la responsabilità omissiva.




06/04/2010 22:04
 
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Re:
meryna81, 06/04/2010 20.32:

No Victory perchè Michael non è morto tipo Ledger...Michael è morto perchè prendeva dei famaci che solo un medico poteva procurargli e somministrali. Questi farmaci, tra l'altro, non avrebbero dovuto nemmeno essere somministrati in casa.
Se io prendo psicofarmaci e invece che prendere una compressa al giorno,come mi ha prescritto il medico, ne prendo 10 pasticche e muoio è colpa mia...se un medico, che conosce il mio problema di dipendenza, mi prescrive un farmaco (che non avrebbe dovuto prescivermi anche perchè è un anestetico non un rimedio contro l'insonnia) e, dopo avermi dato altra roba, me lo somministra (cosa che non avrebbe dovuto fare in una privata abitazione) è colpa del medico...(detto con parole povere)

Il fatto che Michael fosse dipendente non autorizza il medico ad assecondarlo. La difficoltà tecnica non è questa, secondo me, quanto quella di riuscire a dimostrare che Michael è morto ESATTAMENTE A CAUSA DI QUELLA SPECIFICA DOSE DI PROPOFOL.

Se fossi l'avvocato del "medico" imposterei la difesa su QUESTO punto...che poi costituisce quello che tecnicamente si chiama NESSO CAUSALE e che è INDISPENSABILE per ottenere un verdetto di colpevolezza. Io posso anche darti un farmaco "discutibile" ma se non dimostro che è stato ESATTAMENTE quel farmaco ad ucciderti...niente colpevolezza! Dimostrare il nesso causale è tecnicamente molto difficile..ecco perchè molti medici pur materialmente responsabili non sono colpevoli e non vanno in carcere...non so se sono stata chiara.





Io, Meryna, non volevo impostare il discorso dal punto di vista giuridico, non ne sarei neppure capace...anche se mi pare di capire che vi è un problema di dosaggi, vista la linea di difesa di Murray, ma di opportunità delle parole della sorella in questo preciso momento, ossia ora che MJ viene descritto come un drogato e il medico come il suo pusher! Mi domando se non esca fuori, da queste parole, l'immagine di MJ come un complice del suo medico e non, come invece ha affermato il suo ex-manager Ben Ammar, come una vittima..
06/04/2010 22:16
 
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fin dall'inizio ho notato che l'atteggiamento della famiglia jackson fosse un pò rassegnata. sì, ci sono stati vari episodi in cui sia Joe, che jermaine, che LaToya (credo) invocassero giustizia e "vendetta" ecc. ma tutto nel quadro di una sostanziale buffonata mediatica, come è nello stile di famiglia.

Janet mi sembra sincera ed addolorata. nessun dubbio. ma è pure un pò scema, passatemi il termine. come michael in passato, si da la zappa sui piedi. le chiedono se murray è responabile...e lei tentenna, e poi per tutto il resto dell'intervista fà passare chiarissimo il concetto che "loro" ci hanno provato (magari anche il medico) ma "lui", michael, non riconosceva il problema,...e quindi quasi ce lo si aspettava, della serie "prima o poi accadeva una cosa del genere..."... [SM=g27825] io non so..sta famiglia ha una maniera di comunicare le cose che lascia a dir poco perplessi.

emozionante la parte in cui afferma che durante il loro ultimo incontro michael le disse che l'amava...e lei si commuove.potete immaginare il valore di quelle parole dato il contesto ed il triste epilogo di un mese dopo? [SM=x47964]

Everybody says that time is borrowed,
And hangin' down your head just ain't no good
And if your dares arise above tommorrow
Just give yourself a chance,
Fight the circumstance,
Rise and do it again

06/04/2010 22:41
 
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Re: Re:
Victoryfan, 06/04/2010 22.04:




Io, Meryna, non volevo impostare il discorso dal punto di vista giuridico, non ne sarei neppure capace...anche se mi pare di capire che vi è un problema di dosaggi, vista la linea di difesa di Murray, ma di opportunità delle parole della sorella in questo preciso momento, ossia ora che MJ viene descritto come un drogato e il medico come il suo pusher! Mi domando se non esca fuori, da queste parole, l'immagine di MJ come un complice del suo medico e non, come invece ha affermato il suo ex-manager Ben Ammar, come una vittima..




Ma io credo che il solo fatto di essere dipendente impedisce un rapporto paritario tra Mike e Murray, in questo caso. Michael non era in una posizione "lucida" e in forza di questa debolezza poteva chiedere qualsiasi cosa...stava a Murray medico e senza nessuna debolezza, essere "più forte". Non so se mi sono spiegata....non è detto che la dipendenza di Mike giochi a suo sfavore...
06/04/2010 22:42
 
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Re:
Antonella-60, 06/04/2010 21.46:

Ma io non lo trascuro. Forse non sono stata felice nell'esposizione, volevo dire che a mio parere il nesso causale FARMACI-MORTE c'è, il vero problema sta nello stabilire CHI ha somministrato l'ultima dose, ovvero quella giudicata letale.
Se dovesse passare la teoria della difesa di Murray il signorino se la caverebbe? Spero proprio di NO!!! Ecco perchè nasce il mio quesito sul reato omissivo.
Ipotizzando che sia stato Michael a darsi l'ultima dose, su Murray comunque, facendo un paragone con il nostro ordinamento, potrebbe gravare la responsabilità omissiva.




Mi era parso di capire, fose mi sbaglio, che gli stessi avvocati di Murray hanno smentito la notizia riportata da TMZ che Mike si sarebbe somministrato una ulteriore dose di propofol da solo...
06/04/2010 22:42
 
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Re:
Millie Jean83, 06/04/2010 22.16:



Janet mi sembra sincera ed addolorata. nessun dubbio. ma è pure un pò scema, passatemi il termine.




Straquoto [SM=g27811] Povero Oxman che lavoraccio dovrà fare in giudizio !!!




06/04/2010 22:44
 
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Re: Re:
meryna81, 06/04/2010 22.42:




Mi era parso di capire, fose mi sbaglio, che gli stessi avvocati di Murray hanno smentito la notizia riportata da TMZ che Mike si sarebbe somministrato una ulteriore dose di propofol da solo...




Dove lo hai letto, io ero rimasta allora indietro! Ma all'udienza ieri non mi pare si sia parlato di questo!




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