x la GENTAGLIA DEL FORUM CHE HA ROVINATO IL MEMORIAL!

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veronzica
00giovedì 9 luglio 2009 00:54
Re:
JacoPOP, 08/07/2009 14.59:

Io stesso ho organizzato la chat, ma quando ho visto come si metteva sono andato alla TV e sono tornato solo alla fine.

Mi sono limitato a pensare che MOLTI erano fan da pochissimo e non potevano avere idea di quanto poteva essere doloroso per i VERI FAN assistere a quel momento.

Non posso fare nomi, sinceramente non ricordo.

Quando Paris ha parlato ho pianto come un bambino.. quella bambina (ragazzina ormai) che ho visto crescere quasi giorno per giorno, aveva finalmente una voce e dei sentimenti da mostrare al mondo.
L'ho sentita veramente come la mia sorellina.. avrei voluto prenderla e consolarla. E' stato uno dei momenti più intensi della mia vita.








Jacopop non ti conosco...ma mi dai un'ottima impressione!
ti ringrazio anche per aver organizzato la chat...è stata una buonissima idea... anche perchè davvero ne sentivo il bisogno anche se poi alcune persone hanno rovinato tutto

...cmnq grazie e continua a "organizzare"...



criticofan
00giovedì 9 luglio 2009 17:04
Re: Re:
nicomjj, 09/07/2009 0.13:




quoto quoto quoto e ancora quoto...
ps: da quando leggo sul forum, e sarà ormai 4 o 5 anni, tu critico fai parte di quei 4 o 5 utenti che preferisco leggere in assoluto... complimenti per ogni tuo post, sia per mike sia per altre cose




Ti ringrazio di cuore, mi fa davvero piacere.

Io ho sempre seguito Mike con passione, e l'ho criticato tanto (quando, secondo me, lo meritava); e ho sempre scritto ogni mio post collegando il cervello e cercando di filtrare la passione che tutti abbiamo per Michael con l'inteletto e la razionalità.
Non tutti lo hanno apprezzato, ma ci sono utenti come te che dimostrano che, alla lunga, è un atteggiamento che paga.

Io non ho mai creduto in "This is it", non ho mai desiderato che Mike tornasse sul palco per continuare a regalare performance al di sotto dei suoi standard, incapace di cambiare e di fuggire alla gabbia del suo personaggio; molti interpretano atteggiamenti come il mio come atteggiamenti da "non fan". Che stupidi.
Forse, se tanti fan non avessero supportato in modo così massiccio il suo 'ritorno sulle scene', forse le date sarebbero rimaste 10, e non sarebbero lievitate a 50. Forse la pressione sarebbe stata minore, lo stress sarebbe stato più sopportabile. E dico FORSE, Mike adesso non sarebbe sotto terra.
E' una possibilità a cui tutti noi abbiamo pensato, magari zitti zitti. E a questo punto mi chiedo: chi ama veramente il proprio idolo? Chi si accontenta di un bel cd (dopo otto anni ci stava, dai), o chi pretende di vederlo sgambettare e saltare a 50 anni x 50 date, fingendo di non notare l'evidente stato fisico (e psichico) di un essere umano troppo fragile per fingere di avere ancora 30 anni?!
Adesso che è morto, è molto più facile, per evitare i sensi di colpa, dare la colpa ai soliti fantomatici complotti: "è stata la AEG per incassare l'assicurazione!"; "è stata la Sony per vendere più dischi!"; "è stato papà Joe perchè così poteva controllare l'impero di Michael!".
MA VAFFANCULO A TUTTI VOI!!!!

E' difficile capire che il fanatismo, in ogni campo della vita umana, alla lunga porta solo dolore. Questo è solo l'ennesimo esempio.
Ora Michael non c'è più, e i cinici e i maldicenti (quelli veri, non quelli che si limitano a fare critiche costruttive e intelligenti sulle sue lacune artistiche e personali) non possono far altro che abbattersi sulla sua famiglia, su tizio che era troppo commosso quindi faceva finta, su caio che non è intervenuto e quindi è uno stronzo, su Prince che non piangeva abbastanza, su quello che è stato fatto a Paris e che sicuramente Mike non avrebbe permesso...
CHE TRISTEZZA!

E poi ci sono gli altri, quelli più pietosi e ridicoli, quelli che seguono le ipotesi della FINTA MORTE, attaccandosi al fatto che "NESSUNO HA VISTO IL CORPO", che non c'è ancora chiarezza sulle cause della morte, che non si sa dove è stato - o verrà - sepolta la salma.
WOW! Se basta così poco per dubitare della morte di una persona, allora è meraviglioso: c'è ancora speranza per un sacco di gente vittima di vari disastri aerei....

Io, nel mio piccolo, continuo a sentire la mancanza di Michael Jackson, il mio idolo da quando avevo 10 anni, in silenzio; cercando magari di 'istruire' e sensibilizzare le persone che mi sono vicine, ecco. Onestamente, dove vadano a finire i suoi soldi e i suoi debiti non mi tocca. Se i familiari e gli amici intervenuti al memorial siano stati sinceri o no (a me pare di sì) non mi tocca.
Non me ne frega un cazzo.
Michael non c'è più.
Se esiste una vita dopo la morte (e io non credo) spero che sia in un posto più piacevole, e spero che qui sulla Terra noi mortali lo lasceremo in pace, finalmente.
Il resto sono solo chiacchiere.
roby_jackson84
00giovedì 9 luglio 2009 17:48
capisco il tuo discorso e in parte condivido (sulle baggianate della finta morte che anche io non tollero)

ma non capisco perchè la "colpa", se c'è una colpa, di questo tragico epilogo debba ricadere sui fan che semplicemente erano contenti di poter vedere Michael in un concerto, magari per la prima volta...personalmente anche io avrei atteso pazientemente un album, anchio avrei accettato il fatto che decidesse di non esibirsi più.
Ma il This is it non l'ho chiesto io, le date spropositate non le abbiamo volute noi e di sicuro non sono lievitate da 10 a 50 in un secondo momento vista la richiesta enorme. ERANO GIA' USCITE SUL SITO E POI LE HANNO PRONTAMENTE TOLTE.
xone89
00giovedì 9 luglio 2009 17:55
Re:
criticofan, 08/07/2009 17.19:

E' buffo notare che i fan(atici) improsciuttati, alla fine, si rivelano le persone davvero più ciniche e malpensanti del forum...e io, che per alcuni ho rappresentato qualcuno da bandire perchè non mi masturbavo al sol pensiero di vedere Mike saltellare sul palco e fingere di cantare a Londra, durante il memorial non ho fatto che ascoltare rispettosamente e piangere la perdita di Mike.
Questa è l'ennesima conferma che le critiche sono il più sincero gesto d'amore che un fan possa regalare al proprio idolo.
Sai Bubble, credo che alcuni fan(atici) siano più che altro incazzati perchè non possono più vedere Michael Jackson dal vivo...PUNTO.
[SM=g27813]



Sarebbe un eufemismo dire che ti quoto, perchè hai davvero colto nel segno...

Sai, quella sera non volendolo ho appreso praticamente in diretta la triste notizia, alchè mi sono fiondato a fare un pò di zapping sulle sezioni di questo forum a lui dedicate (sezioni che logicamente non cagavo da anni) e mi è subito balzata in mente questa strana situazione, ovvero quella da te descritta: mi sembrava quasi fossi più stordito io (il che sembrerebbe quasi paradossale) che buona fetta dell'utenza media, e la sensazione è aumentata mano mano che i giorni passavano, e topic sempre più inverecondi venivano freneticamente aperti in ogni dove...
Ma in ogni caso credo di capire il perchè di tutto questo...
stritti
00giovedì 9 luglio 2009 17:56
Quoto critico, ma non mi sento responsabile per aver comprato il biglietto del concerto, se voleva fare solo 10 concerti ne doveva fare 10 e l'ultimo in diretta mondiale e chiudere con i live, cmq secondo me i 50 concerti erano stati decisi già da prima, fermamente convinto.Se ne aprlava da tropo tempo, poi lui cmq esagerava sempre, è sempre stato così voleva chiudere in gran stile. Però sulla sua morte ho dubbi sui dottori ma ormai niente riporterà in vita Michael quindi inutile giocare all'ispettore Colombo, ora c'è solo amarezza...
Sapevo che il concerto sarebbe stato sottotono ma era bello rivederlo anche se faceva un concerto seduto con solo la chitarra. Volevo solo rivederlo l'ultima volta...
Per tutto il resto hai ragione.
Io gli devo parecchio e tramite il mio insegnamento divulgherò il verbo nelle mie classi e nei miei show, ora starà meglio perchè ha sofferto tanto, peccato per i figli che ora sarà dura per loro, Michael mi manca ma è inutile come ha detto Critico colpevolizzare tutti, cerchiamo di essere razionali e cercare di far capire la sua grandezza al prossimo non azzuffarsi tra noi per dei gossip e altre cose inutili...
criticofan
00giovedì 9 luglio 2009 18:23
Re:
stritti, 09/07/2009 17.56:

Quoto critico, ma non mi sento responsabile per aver comprato il biglietto del concerto, se voleva fare solo 10 concerti ne doveva fare 10 e l'ultimo in diretta mondiale e chiudere con i live, cmq secondo me i 50 concerti erano stati decisi già da prima, fermamente convinto.Se ne aprlava da tropo tempo, poi lui cmq esagerava sempre, è sempre stato così voleva chiudere in gran stile. Però sulla sua morte ho dubbi sui dottori ma ormai niente riporterà in vita Michael quindi inutile giocare all'ispettore Colombo, ora c'è solo amarezza...
Sapevo che il concerto sarebbe stato sottotono ma era bello rivederlo anche se faceva un concerto seduto con solo la chitarra. Volevo solo rivederlo l'ultima volta...
Per tutto il resto hai ragione.
Io gli devo parecchio e tramite il mio insegnamento divulgherò il verbo nelle mie classi e nei miei show, ora starà meglio perchè ha sofferto tanto, peccato per i figli che ora sarà dura per loro, Michael mi manca ma è inutile come ha detto Critico colpevolizzare tutti, cerchiamo di essere razionali e cercare di far capire la sua grandezza al prossimo non azzuffarsi tra noi per dei gossip e altre cose inutili...



Lungi da me il pensiero di farti sentire in colpa, carissimo Stritti! Non è questo il mio pensiero. Ho solo fatto un esempio estremo per spiegare che, a volte, un atteggiamento ipercritico e distaccato (come il mio) può portare a conseguenze migliori di quelli a senso unico di certi fanatici (e non mi riferisco di certo a tutti i fan che hanno acquistato un biglietto per "This is it", ci mancherebbe!) che pur di vederlo ancora sul palco a fare balletti e passeggiare sulla luna, escludono ogni complicazione e fingono che tutto vada bene, tipo 'Mike è in perfetta forma ed è bellissimo', oppure 'Mike non ha alcun debito non è per questo motivo che fa i concerti' e via dicendo...


sery84
00giovedì 9 luglio 2009 20:08
Questo non sarà un altro topic sulle finte 10 date che sono sempre state 50.

Questo non sarà un altro topic su chi ha ucciso MJ.

Questo non sarà un altro topic su come è morto è MJ.

Questo non sarà un altro topic sul perchè MJ voleva tornare.

Questo non sarà un altro topic contro i fan che hanno costretto MJ a tornare sul palco.

Questo non sarà un altro topic su chi soffre di più per la perdita di MJ.


Vero??? [SM=g27813]

roby_jackson84
00giovedì 9 luglio 2009 20:33
lo spero
vannyjackox692
00giovedì 9 luglio 2009 20:34
..mi sento chiamata in causa in quanto ho dubitato sui sentimenti di jermaine..allora..comincio col dire che cosi come quando uno non piange non vuol dire che non soffra..anche uno che piange non vuol dire che soffra..poi..penso che sia troppo facile dire mi manchi quando uno è morto..quando invece se era vivo lo si spillava..
..questo non è una sfida o una litigata..solo per puntualizzare..per quanto riguarda paris ti do perfettamente ragione..
SilviettucciaJackson'95
00giovedì 9 luglio 2009 21:31
se ho detto qualcosa di sbagliato mi scuso,davvero. Ma in questi giorni non ragiono. Certo che...ognuno la pensa in modo diverso. Non ci "scanniamo" per queste cose. Manteniamo la calma.
LadyOfBlues88
00giovedì 9 luglio 2009 21:40
Re:
roby_jackson84, 09/07/2009 20.33:

lo spero




Sì, infatti...
Stiamo andando un po' "fuori tema", ma cmq l'intervento di criticofan, letto così tutto di un botto, mi ha fatto un certo effetto, non lo so...
E' quasi riuscito a farmi sentire in colpa.
Io "egoisticamente" speravo che ancora qualche concerto l'avesse fatto, perchè non l'avevo mai visto dal vivo, ma non avevo i soldi.
Pensavo di mettermi a lavorare un po', per vedere almeno di "tentare"...per l'anno prossimo...un biglietto, dovevo essere proprio fottutamente fortunata per trovare un biglietto, magari qualcuno che avesse rinunciato o l'avrei preso in mano a qualche avvoltoio.
Ma dopo un po' già mi ero arresa: come avrei fatto con i miei studi, tutti i miei progetti? Pensavo: "Ok, forse non ce la farò mai, ma va bene anche così. Mj farà un tour, andrà bene, avrà la sua rivincita".
Vabeh, poi sapete tutti cosa è successo.

La mia riflessione, riallacciandomi al primo post di Bubbles in questa discussione, è che da quando Michael è morto il fanatismo qui sembra letteralmente esploso, i cuori sono avvelenati dall'odio e io stessa noto che sto "prendendo fuoco" facilmente nelle discussioni. Si è arrivati a dubitare di tutti, persino della "cara" Janet... pensavamo tutti sinceramente che fosse la più affezionata a Michael... ma qualcuno ha espresso dubbi solo perchè "non ha pianto" abbastanza. Leggere poi che persino la piccola Paris abbia "recitato una parte", attentamente "manovrata" dalla zia, beh, mi ha fatto quasi schifo. Debbie poi...solo durante il processo era "buona"... perchè ha fatto delle dichiarazioni a suo favore e anche nel programma Take 2, come "risposta" al Living with, poi basta, adesso è diventata già una "p*****a"...come se anche di lei i giornali non potessero scrivere fandonie (se si sono "permessi" di farlo anche con Quincy Jones, riportando dichiarazioni totalmente FALSA, figuriamoci lei...). Il pregiudizio "regna" purtroppo e va in senso contrario... c'è rancore, odio, risentimento... volete combattere il pregiudizio, quando alcuni di voi poi ne sono i "portabandiera"... non mi riconosco in queste "emozioni". Non doveva succedere. Mi vien voglia di "estraniarmi" da questo mondo, di lasciare la comunità. E' l'unica spiegazione. Non mi riconosco più in questo contesto.
bubbl€$
00venerdì 10 luglio 2009 02:44
Re: Re:
nicomjj, 09/07/2009 0.13:




quoto quoto quoto e ancora quoto...
ps: da quando leggo sul forum, e sarà ormai 4 o 5 anni, tu critico fai parte di quei 4 o 5 utenti che preferisco leggere in assoluto... complimenti per ogni tuo post, sia per mike sia per altre cose




ovviamanente ci sono anch'io fra i 4 o 5 utenti preferiti, vero [SM=g27828] ? [SM=x47963] ti prego, dì di siiiiiiiiiii, fallo per il mio ego, per il mio orgoglio, per il mio amor prossimo, .....[SM=x47938] ....

ps: FALLO O TE NE PENTIRAI!uah uah uah uah(risata malefica)! [SM=x47975] [SM=x47975] [SM=x47975]
dangerousbadgirl
00venerdì 10 luglio 2009 03:59
Re: Re: Re:
criticofan, 09/07/2009 17.04:


Io, nel mio piccolo, continuo a sentire la mancanza di Michael Jackson, il mio idolo da quando avevo 10 anni, in silenzio; cercando magari di 'istruire' e sensibilizzare le persone che mi sono vicine, ecco. Onestamente, dove vadano a finire i suoi soldi e i suoi debiti non mi tocca. Se i familiari e gli amici intervenuti al memorial siano stati sinceri o no (a me pare di sì) non mi tocca.
Non me ne frega un cazzo.
Michael non c'è più.
Se esiste una vita dopo la morte (e io non credo) spero che sia in un posto più piacevole, e spero che qui sulla Terra noi mortali lo lasceremo in pace, finalmente.
Il resto sono solo chiacchiere.



Chiara tranquilla... ma devo scriverlo: CRITICO TI AMO.


Ocetta
00venerdì 10 luglio 2009 09:13
Re: Re:
xone89, 09/07/2009 17.55:



Sarebbe un eufemismo dire che ti quoto, perchè hai davvero colto nel segno...

Sai, quella sera non volendolo ho appreso praticamente in diretta la triste notizia, alchè mi sono fiondato a fare un pò di zapping sulle sezioni di questo forum a lui dedicate (sezioni che logicamente non cagavo da anni) e mi è subito balzata in mente questa strana situazione, ovvero quella da te descritta: mi sembrava quasi fossi più stordito io (il che sembrerebbe quasi paradossale) che buona fetta dell'utenza media, e la sensazione è aumentata mano mano che i giorni passavano, e topic sempre più inverecondi venivano freneticamente aperti in ogni dove...
Ma in ogni caso credo di capire il perchè di tutto questo...




Io sono nuova, quindi CRITICOFAN, lo leggo da poco ma il suo intervento lo trovo degno di nota...

Non riesco a non essere in accordo con quanto sostiene..

e come xone89 appresa la notizia ho trovato questo forum e in pochi giorni mi sono ripresa e rivista che 10 anni di "gossip e chiacchere" che mi ero "persa" (con precisa volontà) su mike....


Mike come si muoveva era subissato dalla idolatria, che non gli ha permesso di vivere una vita "normale", in parte si è costruto lui questa gabbia, in parte direi che i Fan o Fan(atici) proprio non capivano...

Foto su Foto, dal medico, per i negozi, etc etc...

ma che vita è? come fai a star sereno e uscirne normale?

Ho visto solo ieri sera il video di quando è stato assolto al proceso...nemmeno fosse stato giudicato colpevole...era diventato l'ombra di se stesso...

Ho saputo dei concerti, ma ho fatto la scelta di non andarlo a vedere, perchè non avrebbe avuto senso...
non aveva più ne l'età ne la forza per scorrazzare su un un palco come faceva 10-15-20 anni prima...
Si può fingere con se stessi di avere 30 anni ma alla lunga questa farsa cade...


Non credo sia questione di sentirsi in colpa per avere comprato un biglietto per andare a vedere un proprio idolo, mike ha scelto di fare 50 date (smettiamola con questa buffonata del gli è stato imposto, girano miliardi intorno a vicende del genere...quello si che è un Dio che da zittire pare non si riesca...il Dio Denaro...)
nicomjj
00venerdì 10 luglio 2009 17:45
Re: Re: Re:
bubbl€$, 10/07/2009 2.44:




ovviamanente ci sono anch'io fra i 4 o 5 utenti preferiti, vero [SM=g27828] ? [SM=x47963] ti prego, dì di siiiiiiiiiii, fallo per il mio ego, per il mio orgoglio, per il mio amor prossimo, .....[SM=x47938] ....

ps: FALLO O TE NE PENTIRAI!uah uah uah uah(risata malefica)! [SM=x47975] [SM=x47975] [SM=x47975]




muhahahahahah!... cmq si ci sei anche te, insieme a utenti come forever young, sery e qualche altro [SM=g27828]
Aryn
00venerdì 10 luglio 2009 23:12
Re:
criticofan, 08/07/2009 17.19:


Sai Bubble, credo che alcuni fan(atici) siano più che altro incazzati perchè non possono più vedere Michael Jackson dal vivo...PUNTO.
[SM=g27813]




questo è un punto focale purtroppo... quanti mi hanno parlato di "sogno infranto" per non riuscire a vedere Mike, e posso anche capirlo, ma dovrebbero capire che la cosa peggiore è che non ci sia più, per sè e la sua famiglia, non per dei caxxo di concerti di M.

Però non sono d'accordo quando hai parlato delle date e della pressione dei fans, sono sicuro che erano dall'inizio 50, li vai a capire cosa gli è saltato in testa, che delirio di onnipotenza o che manipolazione gli hanno inculcato.

Resta il fatto che trovo profondissimamente triste l'atteggiamento che hanno preso molte persone su questo forum, anche persone che postano da tanto tempo. Tutti bravi a giudicare, tutti portatori di verità assolute, e guai a contraddirli. Mi verrebbe un sonoro vaffanculo dal più profondo del cuore ma vedrò di controllarmi..


Ops troppo tardi.
LadyOfBlues88
00sabato 11 luglio 2009 00:38
Re: Re:
Aryn, 10/07/2009 23.12:



Tutti bravi a giudicare, tutti portatori di verità assolute, e guai a contraddirli.




Appunto.
Nemmeno io lo sopporto.

Io nel privato sono una persona pacata, mi metto paura della mia stessa ombra; qui non lo so perchè, ma divento insopportabile, eppure in questi giorni ho rischiato il ban, mi sa.
Michael viene quasi "martirizzato" in alcuni post, sta succedendo proprio quello che non avrei mai voluto che succedesse.
Fuori troviamo cinici a valanghe, qui dentro anche il fanatismo sta andando al passo col dolore ed io non mi riconosco nè da una parte nè dall'altra. A volte mi chiedo davvero se il "vostro" rancore non sia peggio del cinismo che c'è là fuori.
Alla fine sono riuscita a piangere sì, ma mi sento "svuotata". Ho pensato che allora forse era meglio non piangere.
Sono così triste che lascio il forum. Mi fa male stare qui a leggere.
E' morta anche l'ultima persona che ci teneva "legati" ed io sto molto male, ma non è solo questo, anche per altre cose. Non ce la faccio più veramente. Mi sento a terra.

Ocetta
00sabato 11 luglio 2009 00:48
Re: Re: Re:
LadyOfBlues88, 11/07/2009 0.38:




Appunto.
Nemmeno io lo sopporto.

Io nel privato sono una persona pacata, mi metto paura della mia stessa ombra; qui non lo so perchè, ma divento insopportabile, eppure in questi giorni ho rischiato il ban, mi sa.
Michael viene quasi "martirizzato" in alcuni post, sta succedendo proprio quello che non avrei mai voluto che succedesse.Fuori troviamo cinici a valanghe, qui dentro anche il fanatismo sta andando al passo col dolore ed io non mi riconosco nè da una parte nè dall'altra. A volte mi chiedo davvero se il "vostro" rancore non sia peggio del cinismo che c'è là fuori.Alla fine sono riuscita a piangere sì, ma mi sento "svuotata". Ho pensato che allora forse era meglio non piangere.
Sono così triste che lascio il forum. Mi fa male stare qui a leggere.
E' morta anche l'ultima persona che ci teneva "legati" ed io sto molto male, ma non è solo questo, anche per altre cose. Non ce la faccio più veramente. Mi sento a terra.





Io ci sono da poco nel forum, però non credo che dovresti lasciarlo...

insomma ognuno è libero di pensarla come vuole, sempre nel rispetto e educazione che non deve essere un favore, ma cosa data a prescindere.punto.

a volte questo, non si vede, ma io credo che il forum (qualsiasi forum) sia un pò uno specchio del mondo reale quindi è normale che ci siano persone più o meno tolleranti, comprensive o disposte ad ascoltare...

qualunque sia il tuo punto di vista, è prezioso, come è prezioso ogni singolo apporto che ognuno di noi da a ciò che lo circonda...

si chiama Mondo... [SM=g27817]

dalma88
00sabato 18 luglio 2009 19:22
Re:
mauids, 07/07/2009 23.54:

Vergogna a chi ha messo in dubbio i sentimenti altrui ,vergogna a chi ha messo in dubbio le parole della piccola Paris : "Il miglior padre che si possa immaginare..."



nn sai quanto ti do ragione!!!madò ank io sn stata in cht ma nn ho mai detto ke paris e fratellini erano spensierati !madò poveri cuccioli adesso i tabloids li ammzzeranno : ( ed è vero anke ke il loro volto doveva essere coperto...non dico di nn farli partecipare alla commemorazion ma almeno quello!....
[SM=x47948] [SM=g27811] [SM=g27834]
mores84
00venerdì 24 luglio 2009 12:26
Paris
Sono intervenuta un po'd tempo fa, in un altro topic, riguardo questo argomento: ribadisco il mio pensiero, mi ha dato fastidio vedere i figli d Michael al suo memorial solamente x un unico motivo: MICHAEL HA SPESO TUTTA LA SUA VITA A PROTEGGERLI PER NON FAR SI CHE I LORO VOLTI DIVENISSERO NOTI.
La loro presenza sul palco, oltre che non rispettare una delle cose a cui M teneva d +, secondo me significa tradire le sue volontà d Padre.
Questo mi ha amareggiata moltissimo. Solo questo.
Il resto sono solo chiacchiere.
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