Michael e il ballo: trovate anche voi che non fosse poi un gran ballerino?

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Scritto da: setolo 22/05/2005 21.54


vero mike ha creato uno stile personale ispirandosi cmq a grandi del passato

usher no
ma c'è ancora tempo...

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Effettivamente c'è del vero in quello che dici.

Allora si potrebbe dire che la sua grande abilità è stata quella di trarre ispirazione dai grandi del passato, migliorare quello che già c'era, e condire il tutto con il suo stile ed il suo fascino.

Per quanto riguarda Motown sono d'accordo con Critico: il moonwalk è stato la ciliegina sulla toria..ed il veicolo che ha permesso ai più di conoscere Michael nelle qualità di ballerino.
(Tra le altre cose, guardando i video di tutti i concerti successivi, mi pare che il moonwalk eseguito al motown sia stato quello tra virgolette meno riuscito, meno eseguito bene).

Correggetemi se sbaglio.

Io non sono d'accordo con te Fra tac... per quanto riguarda l'affermazione che michael è meno bravo di Usher è il colmo!!!!

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Scritto da: Enliven 22/05/2005 22.38
Io non sono d'accordo con te Fra tac... per quanto riguarda l'affermazione che michael è meno bravo di Usher è il colmo!!!!

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Su Usher la penso come te.

Per il resto cos'è che non condividi?

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Scritto da: nikilista2001 22/05/2005 1.38
io penso che chi ha aperto il topic ha nettamente ragione, mj non ha inventato nulla, il moonwalk già c'era.
Diciamo che la reso famoso,ma se permettete, poi vedendo molti di voi che si improvvisano a fare mj, tipo mj1983, non penso che ci voglia molta a fare le sue esibizioni. Quoto con quello che ha detto micky per le sensazioni che mj puo dare o meno, ma qui non centra nulla con il ballo, ma con l' espressionismo, inoltre le sensazioni sono qualkosa di soggettivo e per questo non si può dire con certezza che mj sia un virtuoso della danza. Comunque, ora inizio a motivare le mie tesi, penso che mj non sia un grande ballerino per il semplice fatto che non ha fatto danza, o almeno l'ha fatta poco, imparando quei quattro movimenti strappa applausi per unn pubblico ingenuo o fanatico, un pò come gigi d'alessio suona il piano che facendo quei tre o quattro accordi molti lo ritengono un musicista non conoscendo nulla di musica, di conseguenza in base alla mia convinzione empirica penso che mj sia molto nella danza, ma soltanto qualkuno che si è fatto pubblicità con le tre o quattro mosse che possono fare anche dei bambini.
Cmq se voi affermate che mj è un grande ballerino, poichè non ha fatto danza datemi, esempi di come un idea innata di danza può essere presente in una persona.
Penso che questo ultimo passaggio difficilmente lo capite.
Per mj1983 scrivere poi ne riparliamo non mi sembra costruttiva come cosa, dimmi che fa di così speciale nel bad tour, cmq prima di fare ciò rispondimi alla questione che voi escludete probabilmente senza nemmeno conoscere queto termine, la derivabilità empirica delle idee, in questo caso l'idea di danza.

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E'PAZZO! PAZZO!!! [SM=x47923] [SM=x47926] [SM=x47954] [SM=x47955]

"derivabilità empirica??????" [SM=x47923]

"tre o quattro mosse che possono fare anche dei bambini..."

"imparando quei quattro movimenti strappa applausi per unn pubblico ingenuo o fanatico..."

...credo che sulla piazza rossa si siano scordati di FUCILARTI!

Ammetto la mia ignoranza. Qualcuno sa cosa vuol dire "derivabilità empirica"?

empìrico: empìrico

(pl. m. -ci), agg.

che è proprio dell'esperienza, che proviene dall'esperienza: conoscenza empirica, che può essere messa alla prova e verificata e quindi è positiva, concreta, effettuale, oppure anche (quando si voglia sottolineare in essa la mancanza di ogni carattere teorico e scientifico) non sistematica, superficiale, arbitraria (questo senso spreg. è particolarmente evidente quando ci si riferisce ad un'esperienza intesa come pratica spicciola delle cose)

detto di studio, di indagine, di indirizzo scientifico o filosofico ecc. che rifiuta o trascura ogni ricerca di carattere teorico e si limita all'osservazione dei casi particolari e da questa pretende di trovare il fondamento della conoscenza
con valore di sost., chi conosce un'arte per lunga pratica, ma è privo di qualsiasi cognizione teorica; in particolare chi fa il medico, senza averne la dottrina.

da virgilio.it

Hai ragione a dire che è necessaria conoscenza "empirica" per giudicare, su questo non c'è dubbio.

Tuttavia ritengo che anche persone normali e sprovviste di nozioni danzereccie possano riconoscere la validità artistica delle persone. Forse con meno precisione e professionalità, ma lo potranno fare.

Inoltre, dalla tua analisi emerge il fatto sottointeso che tu questa conoscenza empirica ce l'abbia. Se sei un ballerino od un artista, allora il tuo giudizio, pur non condivisibile, potrebbe avere un peso differente.

Diversamente, pur non condividendo proprio tutto quello che dicono, sarei propenso ad appoggiare le idee di persone come John@t@n o Mgj...che, essendo ballerini, avranno certamente più "conoscenza empirica" (che palle sto termine!) di me.

[Modificato da -Fra Tac- 23/05/2005 1.21]

[Modificato da -Fra Tac- 23/05/2005 1.23]

[Modificato da -Fra Tac- 23/05/2005 1.25]

io non sono un ballerino, l'empirismo lo devi mettere nel contesto di mj, io sostengo che poichè soltanto le facoltà della mente e la fisicità sia qualkosa di innato,, poichè mj sicuramente ha ballato meno e di conseguenza uno che ha fatto danza per più tempo di mj e ha iniziato alla stessa età è sicuramente migliore, e penso che casi ce ne siano, inoltre chi balla purda incompetente nella materia non penso si limiti a fare soltanto il moonwalk o alcuni passi di tip tap, di conseguenza sda fare molte più cose ed è nettamente più completo, di conseguenza dire che mj è un grande ballerino secondo i criteri del ballo è qulakosa di falso, si può dire invece che mj può essere il migliore a fae il moonwalk perchè penso sia quello che l'ha provato per più tempo. Di conseguenza chiamare mj può essere definito ballerino nel senso di colui che fa l'azione di ballare, ma non come membro appartenete a questa categoria.

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Scritto da: nikilista2001 23/05/2005 8.42
io non sono un ballerino, l'empirismo lo devi mettere nel contesto di mj, io sostengo che poichè soltanto le facoltà della mente e la fisicità sia qualkosa di innato,, poichè mj sicuramente ha ballato meno e di conseguenza uno che ha fatto danza per più tempo di mj e ha iniziato alla stessa età è sicuramente migliore, e penso che casi ce ne siano, inoltre chi balla purda incompetente nella materia non penso si limiti a fare soltanto il moonwalk o alcuni passi di tip tap, di conseguenza sda fare molte più cose ed è nettamente più completo, di conseguenza dire che mj è un grande ballerino secondo i criteri del ballo è qulakosa di falso, si può dire invece che mj può essere il migliore a fae il moonwalk perchè penso sia quello che l'ha provato per più tempo. Di conseguenza chiamare mj può essere definito ballerino nel senso di colui che fa l'azione di ballare, ma non come membro appartenete a questa categoria.

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Una cosa è certa:
sicuramente non fai parte di quella categoria di persone che sanno l'italiano.

Poi credo di aver capito cosa tu intenda dire... spero...(visto che da come ti esprimi passi in ogni caso dalla parte del torto). E se ho capito bene, o c'è qualcuno che ti ha detto che MJ non è un ballerino, oppure ti riferisci al fatto che MJ ha riproposto spessissimo sempre passi simili, quindi è bravo in quelli, ma non nella danza in generale. Giusto?

In questo caso io non ti so rispondere, poichè non sono una ballerina, ma da spettatrice posso dirti che come danza MJ non lo fa nessuno (parlo dela fluidità e della pulizia dei movimenti...) e che MJ è stato un grande innovatore nella danza...
Usher è un bravo ballerino che copia pari pari MJ... non ha innovato niente, e come si sa il merito è di chi inventa e crea le cose... in due parole quasi tutti sanno fare una cosa copiandola, ma è "inventarla" o trovarla la parte difficile.

Tra caxxate filosofiche e caxxate su Michael sto morendo dalle risate ve lo giuro...[SM=x47954] [SM=x47954] [SM=x47954]
Ragazzi pure quando litigate siete mitici!!!
Cmq ringrazio Gianni perchè anche se mi conosce poco mi ha capita...questa cosa mi fa molto piacere....ha anche capito il mio discorso sulla presunzione...e questo fa di te il mio uomo ideale!!!
Si avrei dovuto essere più moderata...ma chi mi conosce sa del mio "caratterino"
P.S, In effetti devo dire che fino a questo momento pensavo di essere un pò pazza...

devo dire però che leggendo il "piccolo Nietzsche" ho capito che c'è chi sta mooooolto peggio di me!!!
Mirko lo so che a maggio gli studi sconvolgono non poco...ma diamine cerca di controllarti!

nikilista..............

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Scritto da: mrathlon900 23/05/2005 12.13
nikilista..............

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ed io come al solito non posso che quotare Giovanni... ... Giovanni spesso non dice granchè ... ma è il modo in cui lo fa che fa capire tutto il significato

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Scritto da: sery84 23/05/2005 9.42


Una cosa è certa:
sicuramente non fai parte di quella categoria di persone che sanno l'italiano.

Poi credo di aver capito cosa tu intenda dire... spero...(visto che da come ti esprimi passi in ogni caso dalla parte del torto). E se ho capito bene, o c'è qualcuno che ti ha detto che MJ non è un ballerino, oppure ti riferisci al fatto che MJ ha riproposto spessissimo sempre passi simili, quindi è bravo in quelli, ma non nella danza in generale. Giusto?

In questo caso io non ti so rispondere, poichè non sono una ballerina, ma da spettatrice posso dirti che come danza MJ non lo fa nessuno (parlo dela fluidità e della pulizia dei movimenti...) e che MJ è stato un grande innovatore nella danza...
Usher è un bravo ballerino che copia pari pari MJ... non ha innovato niente, e come si sa il merito è di chi inventa e crea le cose... in due parole quasi tutti sanno fare una cosa copiandola, ma è "inventarla" o trovarla la parte difficile.

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[SM=x47932]

Che palle... questo topic davvero era bello prima...era interessante... ora è diventato una cacca! Almeno prima si parlava dell'arte di ballare... adesso non si capisce di cosa si parla..è stato rovinato!!!


P.S. Ma a Pasqua che ti è uscito dall'uovo? La scatola del piccolo filosofo?

[Modificato da Smooth:Criminal 23/05/2005 13.08]

p.s smooth ma le tue sono battute?
a me sembrano frasi senza senso, poi già dal fatto che si paragona mj nel ballo a usher dimostra che intendete per ballerino.
Io da incompetente, penso che usher come timberlake non siano ballerini, cmq voi che dite che mj sia il migliore ballerino del mondo, mi sapreste dire quali ballerini conoscete, a parte timberlake, usher, mj1983 e micky83?

tanto quello che dovevo dire l'ho detto. Io taglio la corda

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Scritto da: nikilista2001 23/05/2005 13.29
Io da incompetente, penso che usher come timberlake non siano ballerini, cmq voi che dite che mj sia il migliore ballerino del mondo, mi sapreste dire quali ballerini conoscete, a parte timberlake, usher, mj1983 e micky83?

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Ragazzo, senza offesa, invece di sparare a zero ... perchè non ti leggi meglio i miei post "seri" nelle altre pagine? non ho mai detto che è il miglior ballerino al mondo!


ciao.

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Scritto da: -Fra Tac- 23/05/2005 13.37
tanto quello che dovevo dire l'ho detto. Io taglio la corda

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x il momento mi associo a fra-tac. pure io taglio la corda xchè veramente qui si sta sfiorando la follia + pura. nikilista mi riferisco solo ed esclusivamente a te. nn so gli altri con che voglia ti stanno ancora dietro.... spero tu ti renda conto rileggendo i tuoi posts che sei da rinchiudere in un istituto di igiene mentale in alaska fino a quando nn avrai dato segni di normalità. cerca di parlare con parole + tue come caxxo stai a 17 anni a parlare con sto frasario incomprensibile.... :ilovecof:

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Scritto da: mgj 22/05/2005 12.23


Ciao... si, si, certo che li ho visti...
E a distanza di tanti anni me li rivedo ancora...
Penso che MJ è stato un pioniere, uno che ha provato a fare tutto, quando il tutto non era ancora nelle nostre fantasie...
Lo sai meglio di me che è stato sempre anni avanti rispetto a gli altri artisti... Nel campo della danza poi non ne parliamo proprio... Sai cosa penso che MJ avrebbe potuto essere il migliore in qualsiasi disciplina della danza, se ne avesse avuto la voglia...Proprio guardando le cose di quegli anni l'impressione è che non ci fosse qual'cosa nella danza dove MJ non potesse riuscire...
Ne parlo e mi viene la pelle d'oca... Se penso al modo in cui si muoveva quando faceva lo spaventa passeri in the Wizz, mi sento male...
Se penso a un sorcetto di 8 anni che ballava come il grande J. Brown, con la classe di un'artista datato... Mi viene da piagere... Secondo me quando si pensa MJ e la danza , c'è poco da dire, ma bisogna accendere il video mettere su un bel DVD, e godere di quello che questo uomo sapeva, sa e saprà fare!

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da queste parole si capisce quanto ami mike e la danza

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Scritto da: micky83 23/05/2005 11.42
Tra caxxate filosofiche e caxxate su Michael sto morendo dalle risate ve lo giuro...[SM=x47954] [SM=x47954] [SM=x47954]
Ragazzi pure quando litigate siete mitici!!!
Cmq ringrazio Gianni perchè anche se mi conosce poco mi ha capita...questa cosa mi fa molto piacere....ha anche capito il mio discorso sulla presunzione...e questo fa di te il mio uomo ideale!!!
Si avrei dovuto essere più moderata...ma chi mi conosce sa del mio "caratterino"
P.S, In effetti devo dire che fino a questo momento pensavo di essere un pò pazza...

devo dire però che leggendo il "piccolo Nietzsche" ho capito che c'è chi sta mooooolto peggio di me!!!
Mirko lo so che a maggio gli studi sconvolgono non poco...ma diamine cerca di controllarti!

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Ciao Grazia... figurati, non devi ringraziarmi proprio di niente... a Roma ho conosciuto una ragazza semplice e alla mano, una ragazza che quando gli ho fatto i complimenti per come aveva ballato a sgranato gli occhi con la felicità tipica di una persona che dice" Chi, io!"

P.S. Ma lo sapevi che ho un debole per le donne riccie e more? , e poi se ballano bene 2000 punti in più

Ti mando un bacio grande [SM=x47938]

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Scritto da: MJfansFORever 23/05/2005 14.14


da queste parole si capisce quanto ami mike e la danza

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Si hai raggione Mike e la danza, sono tra i più grandi amori della mia vita... E poi se consideri il fatto che mi sono avvicinato alla danza grazie a Michael è tutto dire...
Non finirò mai di ringraziarlo... oggi se la mia vita ha preso una determinata direzione lo devo soprattutto a lui che con la sua arte ha saputo ispirarmi, e sicuramente sarà sempre il mio massimo punto di riferimento... Probabilmente senza Michael oggi non farei questo lavoro...

Ho letto un pò all'inizio poi ho dovuto smettere e ora che leggo vedo pagine e pagine di cose abbastanza inutili...cmq ho letto che justin e usher non sono ballerini, io dico poche cose perchè ho visto che è inutile parlare con gente che non conosce la materia in questione, cmq prima di parlare di qualcosa informatevi e capite cosa vuol dire in questo caso essere ballerino e sinceramente i due tizi sopracitati sono ballerini anche dotati, poi se si ispirano a Mike non me ne frega un benemerito cazzo, anzi mi piace di più perchè se un artista geniale come Mike non lascia un'eredità a qualcun'altro come lui l'ha presa da James Brown e altri pionieri della danza si perderebbe il suo patrimonio...io ballo e ho un mio stile ma una delle mie ispirazioni è propio lui quindi se dite che Usher è un falso è come se dite che io sono come lui...l'unica differenza che lui è famoso perchè è una pop star e io sono un ballerino non famoso..l'essenza cmq è quella...mike non è il miglior ballerino del mondo, ma uno dei più geniali ed è propio questo che lo rende unico...non basta vedere 3 dvd per capire la danza...pensateci

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Scritto da: masaricca 23/05/2005 13.57


x il momento mi associo a fra-tac. pure io taglio la corda xchè veramente qui si sta sfiorando la follia + pura. nikilista mi riferisco solo ed esclusivamente a te. nn so gli altri con che voglia ti stanno ancora dietro.... spero tu ti renda conto rileggendo i tuoi posts che sei da rinchiudere in un istituto di igiene mentale in alaska fino a quando nn avrai dato segni di normalità. cerca di parlare con parole + tue come caxxo stai a 17 anni a parlare con sto frasario incomprensibile.... :ilovecof:

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sto morendo.....[SM=x47954] [SM=x47954] [SM=x47954] [SM=x47954] [SM=x47954] [SM=x47954] [SM=x47954] [SM=x47954] [SM=x47954]

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Scritto da: Jon@th@n 23/05/2005 0.35



E'PAZZO! PAZZO!!! [SM=x47923] [SM=x47926] [SM=x47954] [SM=x47955]

"derivabilità empirica??????" [SM=x47923]

"tre o quattro mosse che possono fare anche dei bambini..."

"imparando quei quattro movimenti strappa applausi per unn pubblico ingenuo o fanatico..."

...credo che sulla piazza rossa si siano scordati di FUCILARTI!

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oddio santissimo scusate non ce la faccio[SM=x47954] [SM=x47954] [SM=x47954] [SM=x47954] [SM=x47954] [SM=x47954] [SM=x47954] [SM=x47954] [SM=x47954] [SM=x47954] [SM=x47954]

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Scritto da: mgj 23/05/2005 15.53


Ciao Grazia... figurati, non devi ringraziarmi proprio di niente... a Roma ho conosciuto una ragazza semplice e alla mano, una ragazza che quando gli ho fatto i complimenti per come aveva ballato a sgranato gli occhi con la felicità tipica di una persona che dice" Chi, io!"

P.S. Ma lo sapevi che ho un debole per le donne riccie e more? , e poi se ballano bene 2000 punti in più

Ti mando un bacio grande [SM=x47938]

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un mega kiss anche a te

ma Nikilista... vatti a vedere Mike a 20 anni, prima del moonwalk.. o anke prima quando faceva ke so, Dancing Machine, ti sembra uno ke nn sa ballare e ke ha imparato 2 o 3 passi?

Dai su, nn diciamo eresie.

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Scritto da: stritti 23/05/2005 20.48
Ho letto un pò all'inizio poi ho dovuto smettere e ora che leggo vedo pagine e pagine di cose abbastanza inutili...cmq ho letto che justin e usher non sono ballerini, io dico poche cose perchè ho visto che è inutile parlare con gente che non conosce la materia in questione, cmq prima di parlare di qualcosa informatevi e capite cosa vuol dire in questo caso essere ballerino e sinceramente i due tizi sopracitati sono ballerini anche dotati, poi se si ispirano a Mike non me ne frega un benemerito cazzo, anzi mi piace di più perchè se un artista geniale come Mike non lascia un'eredità a qualcun'altro come lui l'ha presa da James Brown e altri pionieri della danza si perderebbe il suo patrimonio...io ballo e ho un mio stile ma una delle mie ispirazioni è propio lui quindi se dite che Usher è un falso è come se dite che io sono come lui...l'unica differenza che lui è famoso perchè è una pop star e io sono un ballerino non famoso..l'essenza cmq è quella...mike non è il miglior ballerino del mondo, ma uno dei più geniali ed è propio questo che lo rende unico...non basta vedere 3 dvd per capire la danza...pensateci

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e beh come non quotare anche STRITTI!!

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Scritto da: stritti 23/05/2005 20.48
Ho letto un pò all'inizio poi ho dovuto smettere e ora che leggo vedo pagine e pagine di cose abbastanza inutili...cmq ho letto che justin e usher non sono ballerini, io dico poche cose perchè ho visto che è inutile parlare con gente che non conosce la materia in questione, cmq prima di parlare di qualcosa informatevi e capite cosa vuol dire in questo caso essere ballerino e sinceramente i due tizi sopracitati sono ballerini anche dotati, poi se si ispirano a Mike non me ne frega un benemerito cazzo, anzi mi piace di più perchè se un artista geniale come Mike non lascia un'eredità a qualcun'altro come lui l'ha presa da James Brown e altri pionieri della danza si perderebbe il suo patrimonio...io ballo e ho un mio stile ma una delle mie ispirazioni è propio lui quindi se dite che Usher è un falso è come se dite che io sono come lui...l'unica differenza che lui è famoso perchè è una pop star e io sono un ballerino non famoso..l'essenza cmq è quella...mike non è il miglior ballerino del mondo, ma uno dei più geniali ed è propio questo che lo rende unico...non basta vedere 3 dvd per capire la danza...pensateci

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E' un piacere rileggerti, caro Stritti!
Non so se ti riferivi a me (ma non credo) sulla questione Usher/Michael, ma ci tengo per sicurezza a sottolineare che io ho solo detto che Usher non è bravo quanto il Mike degli anni d'oro.
La penso come te sull'eredità artistica,che si tramanda nel tempo attraverso l'ispirazione e l'influenza creativa; e penso che sia Usher che Timberlake siano ballerini dotatissimi; però, per considerarli anche solo vicini a Mike, non devono limitarsi ad ispirarsi a lui e a copiarlo in modo decisamente pedissequo, ma almeno prendere quello che lui ha già fatto, rielaborarlo creativamente, e trasformarlo in un loro patrimonio, aggiungendo uno stile personale e inconfondibile.
Mike, pur ispirandosi ai grandi del passato (James Brown compreso) alla loro età l'aveva già fatto.
Tutto lì.

Ciao Max non mi riferivo a te, più che altro non avevo letto tutta la discussione ma nelle ultime discussioni ho notato delle frasi che non riuscivo a sopportare allora ho detto quello che ho detto,quello che dici è giusto, e non ti posso ribattere quello che avevo ribattuto era che justin e usher non sapevano ballare, sicuramente si evolveranno e avranno una loro strada, cmq il succo è che qui si parla di cose tecniche quando la tecnica è conosciuta da veramente pochi, preferisco allora sentire dei pareri personali sul gusto, ma tiro le orecchie a chi ancora ha giudizi assolutisti su Michael, basta...michael è unico ma se vi guardate intorno c'è gente che spacca, cmq è sempre bello conversare con te Max, domani parto per l'ungheria a fare il giudice per i mondiali di Hip Hop e breakin per la UISP e porterò un pò di mike anche lassù cmq ballo a bologna i primi di giugno in caso ti faccio sapere così ci vediamo , ora basta che sono andato off topic

peace

In bocca al lupo e occhio, in Ungheria ci sono creature che potrebbero distrarti addirittura dall'hip-hop!