L'orecchio interno di Michael : dubbio in TII

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MJJ7
00lunedì 2 novembre 2009 18:48
MJ e chiunque abbia suonato in uno stadio durante gli anni 90 DOVEVA avere almeno una cuffia, a maggior ragione Michael che non stava fermo davanti a una spia che non dicano boiate ecco perche' Ortega non si mosse su questo punto , "LI DEVE INDOSSARE"
musicfunkchild
00lunedì 2 novembre 2009 18:58
Re:
MJJ7, 02/11/2009 18.48:

MJ e chiunque abbia suonato in uno stadio durante gli anni 90 DOVEVA avere almeno una cuffia, a maggior ragione Michael che non stava fermo davanti a una spia che non dicano boiate ecco perche' Ortega non si mosse su questo punto , "LI DEVE INDOSSARE"




Esisteva il fonico di palco proprio per rendere possibile l'ascolto tramite le spie in ogni punto del palco al cantante.
Michael non ha mai usato auricolari, perchè non ne aveva bisogno,sapeva cantare come dio comanda.
Se noti in alcuni concerti del Dangerous tour, spesso fa segno di alzare il volume delle spie, e semplicemente questo gli bastava.
Diciamo che l'orecchio interno è nato prevalentemente per chi non è particolarmente intonato.



MJJ7
00lunedì 2 novembre 2009 19:02
si certo come no , come se uno che usa la cuffia vuol dire che sia meno bravo a cantare , ma cosa centra? hai idea di che casino di suono ci fosse sul palco di MJ-
E sopratutto per quale motivo allora ortega voleva che le usasse?
Dai su
musicfunkchild
00lunedì 2 novembre 2009 19:09
Re: Re:
Darth-Ragiu, 02/11/2009 16.22:




[SM=x47954] questa mi è piaciuta [SM=g27828]

no, in realtà si riferisce agli earphones (auricolari) che in genere usano tutti i cantanti per riuscire ad ascoltarsi.

Il problema è che Michael si è sempre esibito senza perchè ancora non venivano utilizzati all'epoca, quindi giustamente dice :"è difficile usare l'orecchio interno (auricolare) quando hai passato la vita ad usare le orecchie vere".

In questa affermazione io l'ho trovato geniale [SM=g27828]

Il problema probabilmente era il volume troppo alto, quindi gli dava fastidio e non riuscire a sentire il ritmo della band



Menomale che sei intervenuto, perchè mi ero avvilito leggendo le boiate scritte in precedenza.
Trà l'altro, gli auricolari spesso non ti permettono nemmeno di sentire il pubblico...che trovo sia una cosa assurda.
Comunque servono per l'intonazione e il tempo, e come ho già detto, sono nati per salvare il culo a fonici di palco scarsi e soprattutto cantanti poco intonati.
Michael ha sempre cantato con le spie d'avanti e soprattutto con il suo magico orecchio che gli permeteva l'intonazione anche quando si spostava in punti del palco dove la spia era più debole o il pubblico più rumoroso.
Le spie creavano una sorta di muro tra il cantante sul palco ed il pubblico.
Il cantante percepiva naturalmente prima la spia e poi anche il pubblico senza che quest'ultimo ne compromettesse l'intonazione.
Tutto qui.


Mark_Jackson
00lunedì 2 novembre 2009 19:12
Aveva dei problemi con l'auricolare...non riusciva a sentire Kenny...almeno questo ho capito io...
musicfunkchild
00lunedì 2 novembre 2009 19:16
Re: Re:
Darth-Ragiu, 02/11/2009 16.29:




maledetti sottotitoli che non sai se guardarti il film o leggere! effetto--> in alcune parti non si capisce una mazza XD


E aggiungo che sono anche traduzioni di merda.
Per esempio in BoW, Michael parla del bridge, che è una parte della canzone che divide la strofa dal ritornello.
Il sottotitolo ha tradotto letteralmente "ponte".
Sembrava che Michael stesse parlando col dentista invece che con il music director. [SM=x47918]
musicfunkchild
00lunedì 2 novembre 2009 19:18
Re:
Mark_Jackson, 02/11/2009 19.12:

Aveva dei problemi con l'auricolare...non riusciva a sentire Kenny...almeno questo ho capito io...



Leggi ciò che ho scritto sopra, hai capito male.


Mark_Jackson
00lunedì 2 novembre 2009 19:27
Re: Re:
musicfunkchild, 02/11/2009 19.18:



Leggi ciò che ho scritto sopra, hai capito male.




Ah...scusami... [SM=g27828]

Darth-Ragiu
00lunedì 2 novembre 2009 20:22
Re: Re: Re:
musicfunkchild, 02/11/2009 19.16:


E aggiungo che sono anche traduzioni di merda.
Per esempio in BoW, Michael parla del bridge, che è una parte della canzone che divide la strofa dal ritornello.
Il sottotitolo ha tradotto letteralmente "ponte".
Sembrava che Michael stesse parlando col dentista invece che con il music director. [SM=x47918]




sono daccordo, è stata la prima cosa che ho notato, infatti ho cercato di capire direttamente dal parlato senza leggere i sottotitoli.

MJJ7 ti consiglio vivamnte di documentarti prima di sparare cavolate, trovami un concerto, UNO solo dove Mike utilizza gli auricolari e mi inchinerò a te come suddito.
AntonellaP85
00lunedì 2 novembre 2009 20:47
A proposito di traduzioni fatte con i piedi, non so se avete notato che nel sottotitolo Billie Jean è tradotto Billy Jean [SM=g27825]
musicfunkchild
00lunedì 2 novembre 2009 20:47
Re:
MJJ7, 02/11/2009 19.02:

si certo come no , come se uno che usa la cuffia vuol dire che sia meno bravo a cantare , ma cosa centra? hai idea di che casino di suono ci fosse sul palco di MJ-
E sopratutto per quale motivo allora ortega voleva che le usasse?
Dai su



Si io ne ho idea del casico che c'era, perchè ero a quei concerti.
Ma scusami, rifletti...se sei in grado.
All'epoca del Victory e Bad Tour, non esistevano auricolari spia per cantanti eppure Michael e tutti quelli di quella generazione, come Prince, cantavano anche in stadi da 100mila posti.
Perchè Ortega voleva che Michael le usasse?
Perchè evidentemente non aveva un fonico di palco, dato che oggi non si usa più(almeno quello di una volta)
Avere un fonico di palco ed un sistema di spie monitor classico è più costoso e complicato da settare, dato che se il fonico non è bravo, possono crearsi problemi con le frequenze degli amplificatori degli altri musicisti...insomma è una cosa che se non sei un cantante con le palle, al primo inconveniente fai solo brutte figure.
E poi, non è detto che Michael durante il TII avrebbe usato l'auricolare.
Quelle che abbiamo visto erano solo le prove.
Prima di parlare, rifletti o meglio, non parlare se le cose non le sai.
Fidati, ho fatto per anni in tecnico del suono.
Grazie.

musicfunkchild
00lunedì 2 novembre 2009 20:48
Re: Re: Re:
Mark_Jackson, 02/11/2009 19.27:


Ah...scusami... [SM=g27828]





[SM=g27811]
aniretac85
00lunedì 2 novembre 2009 22:14
Re:
MJJ7, 02/11/2009 18.38:

Vero che era un auricolare, ma falso il fatto che lui dica che non lo aveva mai usato o meglio , che non era abituato a usarlo.
Lo aveva gia' usato per dangerous e history, tanto che Ortega chiaramente non gli risponde niente della serie ( sei fuori ) e gli dice possiamo fare qualcosa per te'?




Senti..BASTA!!!non fai altro che dipingerlo come un matto che non stava più in piedi e non era più capace di far niente!!BONA OK??innanzitutto che ne sai te....c'eri alle prove?no, quindi è inutile che spari le tue sentenze del piffero.
Altra cosa, io come penso molti altri, l'abbiamo visto più di una volta e si capisce benissimo che non lo trattano come un pazzo, anzi Michael e gli altri si aiutano vicendevolmente e ti dirò di più..Michael( a parte la magrezza)era ancora capace di ballare, cantare che per la sua età vorrei vedere te...!e in più aveva una gran spinta ed energia per fare al meglio questo tour!
Altra cosa, e questa la dico in riferimento a tutti i cantanti professionisti, l'errore ci può stare!!altrimenti saremmo tutti robot, concediamogli questa possibilità cavoli!!!
Si può intervenire in maniera costruttiva su Michael, anche qualche commento negativo o perplessità ci sta, ma non sempre sempre sparando ilazioni, della serie:"Non era più in grado di intendere e di volere", "è lui o non è lui ....".Non ne posso veramente più!!!!
Infinitoeuno
00lunedì 2 novembre 2009 23:31
Re:
Grieved, 02/11/2009 17.04:

A un concerto, i musicisti di una band mi dissero che questi auricolari sono fastidiosissimi, dopo un po’ diventano insopportabili. Infatti per i cantanti (che vanno avanti e indietro sul palco e si scatenano) sono personalizzati per il loro orecchio (costosissimi tra l’altro), altrimenti diventa impossibile tenerli per un concerto intero. Quindi non mi stupisce più di tanto ciò che dice Michael durante le prove (a differenza di chi, non ricordo dove, diceva che per un professionista come lui è assurdo).



Giustissimo. Michael lo spiega chiaramente. Non riesce ad abituarsi alla tecnologia che gli spara la musica nelle orecchie interne ad altissimo volume perché ha sempre usato le orecchie "vere" e chiede che il volume sia abbassato perché gli dà fastidio, come un pugno nelle orecchie.
(Carol)
00lunedì 2 novembre 2009 23:43
parlava dell'auricolare,devono avergliene messo uno interno che non si vede da fuori,come i classici auricolari con la base ...e si vede che lo infastidiva... :)
ON THE LINE
00martedì 3 novembre 2009 00:00
Re: Re:
musicfunkchild, 02/11/2009 20.47:



Si io ne ho idea del casico che c'era, perchè ero a quei concerti.
Ma scusami, rifletti...se sei in grado.
All'epoca del Victory e Bad Tour, non esistevano auricolari spia per cantanti eppure Michael e tutti quelli di quella generazione, come Prince, cantavano anche in stadi da 100mila posti.
Perchè Ortega voleva che Michael le usasse?
Perchè evidentemente non aveva un fonico di palco, dato che oggi non si usa più(almeno quello di una volta)
Avere un fonico di palco ed un sistema di spie monitor classico è più costoso e complicato da settare, dato che se il fonico non è bravo, possono crearsi problemi con le frequenze degli amplificatori degli altri musicisti...insomma è una cosa che se non sei un cantante con le palle, al primo inconveniente fai solo brutte figure.
E poi, non è detto che Michael durante il TII avrebbe usato l'auricolare.
Quelle che abbiamo visto erano solo le prove.
Prima di parlare, rifletti o meglio, non parlare se le cose non le sai.
Fidati, ho fatto per anni in tecnico del suono.
Grazie.




Hai perfettamente ragione!
Cmq anche io ho visto il film ed è chiarissimo che Michael si lamenta per il volume troppo alto nell'auricolare("è come un pugno in un orecchio..") e per il fatto che non è abituato ad usarlo.
"Quando si è sempre usato solo le orecchie è difficile abituarsi" diceva...e a mio parere era anche parecchio innervosito da questa situazione.
lanc71
00martedì 3 novembre 2009 04:11
Sottotitoli in italiano

Darth-Ragiu, 02/11/2009 20.22:




sono daccordo, è stata la prima cosa che ho notato, infatti ho cercato di capire direttamente dal parlato senza leggere i sottotitoli.



Volevo aprire un Topic, ma ho visto che ne parlavate anche qua.
Anch'io trovavo i sottotitoli in italiano troppo riduttivi.

Capisco che dovevano adattarsi alla velocità delle scene, ma in qualche caso mi sembrano proprio fuorvianti. In qualche caso tagliavano alcune parti dei discorsi!

Scream95
00martedì 3 novembre 2009 09:45
Re:
mamamacusa, 02/11/2009 17.11:

non sono sicuro si riferisse agli auricolari ma ad un vero e proprio orecchio interno...non è facile da spiegare...in poche parole l'orecchio vero è quello che abbiamo tutti...quello interno è quello che si usa quando ci si abitua ad un suono..esempio...un cantante usa l'orecchio vero per prendere la tonalità di una canzone...poi ad un certo punto non si sente più bene ed usa questo "orecchio interno" per ricordarsi la tonalità...una sorta di orecchio assoluto..cioè la capacità di individuare con l'orecchio una nota dal suono senza sapere dal musicista che la esegue, che nota è...in poche parole si parla di istinto..lui conosce alla perfezione i suoi pezzi,le tonalità ecc perchè probabilmente è stato sempre abituato ad usare questo orecchio interno...individuo la nota a memoria e non ad orecchio...




Quoto, era un'espressione che usava sempre il mio professore di musica proprio in questo senso
(Judas)
00martedì 3 novembre 2009 12:22
Secondo me si sta facendo un pò di confusione.L'orecchio interno e l'orecchio assoluto non c'entrano proprio niente e tanto meno sono sinonimi.
Quando Mj parla dell'orecchio interno intende che utilizzando i monitor auricolari per la prima volta in vita sua non sente più la sua voce che partendo da fuori viene captata dal sua padiglione auricolare e conseguentemente la vibrazione(onda) sonora tradotta all'interno dell'orecchio.Il suono viene tradotto direttamente dentro e il che causa non lievi divergenze di percezione sonora.
Per intenderci in parole povere c'è la stessa differenza che una persona ha quando sente le sua voce registrata che è decisamente diversa da quella che percepisce mentre parla,questo perchè l'una la sente con l'orecchio esterno e l'altra con quello interno.
E' inoltre non corretto dire che gli ear monitor nascono per aiutare cantanti non intonati.Nascono semplicemente per consentire al cantante spostamenti e movimenti in modo più libero avendo sempre l'uscita sonora a portata d'orecchio.Il fatto che lui non li abbia mai usati non è da imputare a una sua particolare bravura,ma semplicemente perchè finchè lui ha cantato dal vivo i monitor auricolari non erano ancora stati inventati!
Tutti e dico tutti i professionisti di sto mondo che debbano calcare palchi di una certa misura(ma la maggior parte anche piccoli)usano gli ear monitor per comodità,per sentire meglio e per sentire quello che vogliono al volume che vogliono.Ma sullo stare a tempo proprio no,non si è mai visto un cantante che avesse il metronomo in cuffia!(tranne i batteristi naturalmente)
amomichael
00martedì 3 novembre 2009 13:39
l' orecchio interno (parlo per la mia esperienza musicale) è la capacità di sentire esattamente dentro di te, nella tua mente, la frase musicale per poterla poi rendere esattamenta come l' hai pensata con la voce o con lo strumento. Rendere esattamente tempo , colore , sonorità. Forse Mike disturbato dall' auricolare non riusciva a concentrarsi su quello che voleva sentire internamente?
MKFUEGO
00martedì 3 novembre 2009 15:09
Re:
"Dangerous boy", 02/11/2009 16.10:

vabbè avrà usato questa frase come per dire "non basta ascoltare la musica con le orecchie ma anche col cuore"
almeno a me questo ha fatto capire




ahahah troppo forte mi hai fatto ridere!

Questa e'la risposta secondo Evan....molto poetica...ovvero va dove ti porta il cuore! [SM=x47954] [SM=x47983]
bubbl€$
00martedì 3 novembre 2009 16:36
Re:
"Dangerous boy", 02/11/2009 16.10:

vabbè avrà usato questa frase come per dire "non basta ascoltare la musica con le orecchie ma anche col cuore"
almeno a me questo ha fatto capire




hai capito tutto...
bubbl€$
00martedì 3 novembre 2009 16:47
fatta eccezione per MUSICFUNKCHILD E DARTH-RAGIU e qualche altro sparuto utente, sono state scritte baggianate assurde!

ma certo che è l'auricolare! ma sapete leggere i sottotitoli in italianao? sapete l'italiano? si capisce benissimo: lui ha chiaramente detto che il volume degli auricolari è troppo alto, HA FATTO PURE DEI GESTI MENTRE DICEVA CHE ERA COME UN PUGNO CHE COLPISCE I SUOI TIMPANI, ROPRIO X VIA DEL VOLUME! IN PRATICA LUI, ABITUATO A CANTARE SENZA AURICOLARE FIN DA PICCOLO, ADESSO HA COMINCIATO AD UTILIZZARE GLI AURICOLARI! IL PROBLEMA è CHE IL VOLUME è TROPPO ALTO, PERCHè IL SUONO GLI ARRIVA DIRETTAMENTE NELL'ORECCHIO(BAM!).


ho adorato quando lui ha detto che è dificile abituarsi quando per una vita ha fatto sempre senza auricolari! che grande! ormai quasi tutti li usano...
derber
00martedì 3 novembre 2009 21:04
Re: Re:
Darth-Ragiu, 02/11/2009 16.22:




[SM=x47954] questa mi è piaciuta [SM=g27828]

no, in realtà si riferisce agli earphones (auricolari) che in genere usano tutti i cantanti per riuscire ad ascoltarsi.

Il problema è che Michael si è sempre esibito senza perchè ancora non venivano utilizzati all'epoca, quindi giustamente dice :"è difficile usare l'orecchio interno (auricolare) quando hai passato la vita ad usare le orecchie vere".

In questa affermazione io l'ho trovato geniale [SM=g27828]

Il problema probabilmente era il volume troppo alto, quindi gli dava fastidio e non riuscire a sentire il ritmo della band




[SM=g27811]
Si, anch'io ho capito esattamente la stessa cosa...
Antonella-60
00martedì 3 novembre 2009 21:28
Re: Re:
musicfunkchild, 02/11/2009 18.58:




Esisteva il fonico di palco proprio per rendere possibile l'ascolto tramite le spie in ogni punto del palco al cantante.
Michael non ha mai usato auricolari, perchè non ne aveva bisogno,sapeva cantare come dio comanda.
Se noti in alcuni concerti del Dangerous tour, spesso fa segno di alzare il volume delle spie, e semplicemente questo gli bastava.
Diciamo che l'orecchio interno è nato prevalentemente per chi non è particolarmente intonato.






[SM=g27811] [SM=g27811] [SM=g27811] E non solo nel Dangerous ma anche nell'HIStory Tour
mamamacusa
00mercoledì 4 novembre 2009 01:44
Re: Re:
Scream95, 03/11/2009 9.45:




Quoto, era un'espressione che usava sempre il mio professore di musica proprio in questo senso




infatti qui si continua a parlare di auricolari ma l'auricolare con l'orecchio interno non centra proprio niente
mamamacusa
00mercoledì 4 novembre 2009 01:47
Re:
amomichael, 03/11/2009 13.39:

l' orecchio interno (parlo per la mia esperienza musicale) è la capacità di sentire esattamente dentro di te, nella tua mente, la frase musicale per poterla poi rendere esattamenta come l' hai pensata con la voce o con lo strumento. Rendere esattamente tempo , colore , sonorità. Forse Mike disturbato dall' auricolare non riusciva a concentrarsi su quello che voleva sentire internamente?




esatto proprio questo...gli auricolari non centrano proprio niente
(Judas)
00mercoledì 4 novembre 2009 12:19
L'orecchio interno non c'entra nulla con la capacità di riprodurre ciò che sentiamo(l'intonazione)che è pur condizionata dall'orecchio interno
mamamacusa
00mercoledì 4 novembre 2009 20:42
Re:
bubbl€$, 03/11/2009 16.47:

fatta eccezione per MUSICFUNKCHILD E DARTH-RAGIU e qualche altro sparuto utente, sono state scritte baggianate assurde!

ma certo che è l'auricolare! ma sapete leggere i sottotitoli in italianao? sapete l'italiano? si capisce benissimo: lui ha chiaramente detto che il volume degli auricolari è troppo alto, HA FATTO PURE DEI GESTI MENTRE DICEVA CHE ERA COME UN PUGNO CHE COLPISCE I SUOI TIMPANI, ROPRIO X VIA DEL VOLUME! IN PRATICA LUI, ABITUATO A CANTARE SENZA AURICOLARE FIN DA PICCOLO, ADESSO HA COMINCIATO AD UTILIZZARE GLI AURICOLARI! IL PROBLEMA è CHE IL VOLUME è TROPPO ALTO, PERCHè IL SUONO GLI ARRIVA DIRETTAMENTE NELL'ORECCHIO(BAM!).


ho adorato quando lui ha detto che è dificile abituarsi quando per una vita ha fatto sempre senza auricolari! che grande! ormai quasi tutti li usano...




non vorrei sbagliarmi ma se non ricordo male lui ha detto che è difficile usare gli auricolari così alti quando sei abituato ad usare l'orecchio interno...sono 2 cose diverse....qui ogniuno ha detto la sua e non credo che nessuno lo sappia di preciso...sono supposizioni non baggianate se mi permetti...
"Dangerous boy"
00mercoledì 4 novembre 2009 21:03
Re: Re:
bubbl€$, 03/11/2009 16.36:




hai capito tutto...




vabbè bubbl€$ in quell'istante avevo capito quello che ci posso fà [SM=x47979]
comunque perdon [SM=g27811]
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