Friedman attacca la Bain: "Sta tenendo lontani i fans da Michael"

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Antonellamj

00mercoledì 14 novembre 2007 12:35

ma Michael ste cose le dovrebbe notare e porre reimedio no?

Simone Jackson

00mercoledì 14 novembre 2007 12:42

Re:

maomjj, 14/11/2007 11.03:
A mio modesto parere (seguo mike dal lontano '85 quando mi fu regalato thriller, quindi ho passato molte vicissitudini sul rapporto jackson/fans) l'errore è di mike no della BAin.
non riesco a comprendere come un artista importante come lui non abbia un proprio contatto diretto con il prorpio pubblico, siamo nel 2007, mike non ha un sito ufficiale proprio, in cui LUI direttamente intervenire o almeno essere fonte ufficiale senza gli intermediari dei max-media.
Non voglio, o meglio non posso, entrarre nei particolari, come fa dangerousbadgirl che sicuramente ha avuto esperienze molto dirette con lo staff di mike e mike stesso e quindi, con esperienze passate, può parlare e dirci le differenze, dico solo che non vedo nella Bain tutto il male di cui voi parlate

Ecco, finalmente uno che concorda con me, questo era ciò che volevo farvi capire.

lorisilente

00mercoledì 14 novembre 2007 12:49

Michael senza portavoce o addetto stampa o come lo volete chiamare... ma siamo impazziti.

C'e lo vedo la sera che si mette al pc a rispondere alle E-mail dei fan o a smentire le cavolate che dicono su di lui...

Ma siamo seri stiamo parlando di uno degli uomini più potenti nel campo musicale, e secondo me non solo li... vi rendete conto di come è la sua vita di quanti impegno possa vere e anche se avesse tempo lo impiegherebbe certo in cose che non sono muovere scartoffie...

Quello di cui non mi capacito come una donna che con MJ fa un sacco di soldi non si renda conto che muovendosi in direzioni diverse ne potrebbe fare molti di più e con meno sforzo...
Il lancio del nuovo album, lo stanno facendo precedere da una bella pubblicità, dove si vede un MJ rinato rinvigorito... perchè non metterci anche il lancio di un bel sito dove i fan, quelli che lui ringrazia sempre per tutto l'amore e il supporto che gli hanno dato, possano sentirsi più vicini a lui e informati...
Possibile non si rendano conto di quanta pubblicità gli farebbe anche sotto il punto di vista dell'immagine che è sicuramente la cosa più minata di MJ...

Non credo che Michael debba perdere la sua immagine di "inavicinabile" perchè questo rende ancora più intrigante la cosa e quando qualcuno lo può avvicinare si sente miracolato... ma che ogni tanto si faccia avvicinare e si renda disponibile al dialogo con i suoi fan che tanto lo sostengono... altrimenti rischia di ritrovarsi i soliti 50 fissati sotto l'albergo che ormai sono la caricatura di loro stessi...

FabyMJtheking

00mercoledì 14 novembre 2007 12:50

quoto tutto ciò che ha detto DBG assolutamente verissimo

vany976

00mercoledì 14 novembre 2007 12:58

Re:

... altrimenti rischia di ritrovarsi i soliti 50 fissati sotto l'albergo che ormai sono la caricatura di loro stessi...

Ti straquoto Lory...

dangerousbadgirl

00mercoledì 14 novembre 2007 14:10

Re:

ytsejam84, 14/11/2007 11.23:
perchè deve avere un portavoce?puo' stare benissimo lui a contatto con i fans..Puo' farli lui stesso i comunicati,smentire notizie false e aggiornarci sulle novità del suo percorso musicale,come fanno anche altri cantanti e gruppi..Quando ci vuole a dare dei soldi a qualcuno e farsi fare un bel sito ufficiale che puo' aggiornare egli stesso con le sue news?non chiediamo molto

Stiamo parlando di Michael Jackson il re del pop o di Justin Timberlake il re delle squinzie? No perchè allora la cosa potrebbe avere un senso altrimenti NO, assolutamente NO. Michael che a momenti non sà nemmeno accenderlo il computer poi! [SM=g27832]

Tu pretenderesti che la regina d'inghilterra si metesse a rispondere in modo diretto a tutti per caso? E' una cosa IMPENSABILE.

Ora dividiamo per un attimo il sito dal rapporto con i fans perchè si stanno unendo troppo le due cose. Ci sono responsabilità che ha Michael e altre che non ha.

La responsabilità prima sarebbe quella appunto del sito, lo dovrebbe richiedere LUI, ma sono quasi sicura che qualcuno gli dica "ma tanto ci sono i siti dei fans (a cosa gli spendiamo a fare i soldi per il sito)" aggiunge a denti stretti chi gli risponde [SM=g27829]

Il resto invece è un problema di chi gestisce la SUA immagine. Anche aprirlo il sito è un dovere che dovrebbe gestire, un impegno.

Quello di cui si discute e che Friedman ha portato alla luce in modo pubblico è il fatto che gli errori che fa la Bain li insabbia abilmente, vedi storia Londra 2006 per i WMA, così come le altre pecche capibili o meno che siano per evitare il rimpiazzio o altra gente nello staff non controllabile, cara Karen mai più profetiche furono le tue parole... [SM=g27829]

Aggiungono i fans, me compresa, che l'attuale gestione del rapporto tra MJ e i fans E' TOTALMAENTE SBALLATO e qui si parla proprio del momento che tu sei là, sotto l'hotel! Questa è la parte più TRISTE specialmente per VOI che non avete MAI incontrato Michael in CAMERA, IN PRIVATO! Se non siete ricchi, o con soldi da buttare, Michael lo vedrete solo ed unicamente CON IL BINOCOLO, è questo quello che volete? Perchè è la realtà ATTUALE, purtroppo.

E' questo il GRAVE errore, per il resto la Bain stà lavorando abilmente, stà facendo quello che deve, ma detto questo stop, il rapporto con i fans va gestito da altre persone, va fatto tornare come prima o almeno che ci somigli al prima. Il disagio ora non è solo dei fans che lo seguono fisicamente sui posti, ma anche di Michael stesso! Perchè fino a quando devi startene ritanato a casa di amici non ti rendi conto dell'isolamento forzato, ma poi quando riprendi a girare, senti che qualcosa ti manca, che ti stai allontanado da chi ti ama fisicamente. Quindi speriamo che qualcosa si muova, che i soldi per le decolorazioni vengono invece usati per far lavorare qualcuno e curare il rapporto MJ/Fans quello VERO e non LAVORATIVO.

Il discorso di Gabriele è giusto, la casa discografica dovrebbe aiutare di più i fc! Ufficializzarne UNO per OGNI PAESE, così che le guerriglie idiote "regionali" finirebbero, poi chi si vuole aprire un forum, un sito etc affari suoi, ma almeno ci sarebbe un unico vero punto di riferimento per tutti, uniti tra loro, capaci di gestire le vendite dei biglietti per feste, organizzare meeting e dare premi sotansiosi come incontrare Michael e non come un poster o un libro autografato da Micael Giacson.

lorisilente, 14/11/2007 12.49:
altrimenti rischia di ritrovarsi i soliti 50 fissati sotto l'albergo che ormai sono la caricatura di loro stessi...

GIA'!!!

Helen77

00mercoledì 14 novembre 2007 14:31

Beh, adesso è tanto che sono fuori dal giro, ma nel 1997, era davvero un’altra cosa. Io iniziavo allora a seguire MJ in modo attivo (intendo dire viaggiare seguendo le tappe dell'HIStory tour) e pur non avendo avuto le esperienze di DBG, mi sono divertita, MJ l’ho incontrato 1 volta e visto da vicino più volte. Era davvero un altro mondo. In più erano esperienze bellissime, si conosceva tanta gente e si condivideva “l’adorazione” per MJ. Ovviamente non mancava l’isterismo e il fanatismo tra i fans e anche 1000 antipatie e gelosie, ma credo che sia normale. Certo l'accesso a internet non era come adesso, e quindi ci si abbonava ai FanClubs, che con le loro fanzine aiutavano a tenere i fans aggiornati e in contatto tra loro (io ho incontrato MJ grazie proprio a un FC), e pur essendoci già le diatribe su chi fosse o meno ufficiale, c’era tutto un altro clima. Erano bei tempi. Poi è capitato tutto quel caos delle accuse, e ora siamo a questo punto. Ripeto, è un pezzo che sono fuori dal giro e non sono molto aggiornata sui rapporti dello Staff di MJ con i fans, la vita cambia e ora come ora non avrei più i mezzi economici e il tempo per seguirlo come una volta. Men che meno se bisogna sborsare tanti soldi per riuscire anche solo a vederlo da vicino. Ma ad essere sincera anche se potessi non credo che lo farei. Insomma, non siamo merce di scambio come non lo è Michael!
Per il resto concordo al 100% con tutto quello che scrive DangerousBadGirl. Che a MJ non serva un portavoce è assurdo come lo è credere che si metta al PC a dialogare con noi. Ma il sito, quello sì, ci vorrebbe. La BAIN non dovrebbe gestire il rapporto con i fans.
Cmq credo che Friedman, pur dando voce ad un malessere palesato 1000 volte dai fans, stia usando questa storia per rivalersi sulla Bain che, se non erro, più volte gli ha dato addosso. Correggetemi se sbaglio perché tutte le “poche” info che ho, le ho prese dal forum (e non sempre ho tempo di leggere tutto).

dangerousbadgirl

00mercoledì 14 novembre 2007 15:07

Re:

Helen77, 14/11/2007 14.31:

Cmq credo che Friedman, pur dando voce ad un malessere palesato 1000 volte dai fans, stia usando questa storia per rivalersi sulla Bain che, se non erro, più volte gli ha dato addosso. Correggetemi se sbaglio perché tutte le “poche” info che ho, le ho prese dal forum (e non sempre ho tempo di leggere tutto).

Si hai ragione, a Fridman interessa poco che noi sappiamo o meno la verità, anche perchè ripeto, non abbiamo bisogno che sia lui a dircelo, lo vediamo con i nostri occhi come stiamo messi. Il suo è più che altro un modo per andare contro la Bain che nel suo lavoro e solo nel SUO lavoro stà facendo buone cose, discutibili o meno, ma attualmente sono lodevoli, però lui ha il dente avvelenato e magari stà usando gli sfoghi dei fans contro di lei. Se n'è uscito con un pò di ritardo eh [SM=g27829]

, però

Ritornando al discorso che hai rimesso in ballo, si prima le cose erano un pò diverse, ma molto poco... le invidie e tutto quello che c'è oggi c'era anche allora, solo che oggi è molto più facile comunicarlo, esporlo, arrivare agli altri e dire la propria. Prima invece i FC avevano anche questo monopolio, giustamente sulle loro fanzine non ci sarebbero mai stata lettere di protesta contro di loro o altri FC e fans... I fans aspettavano loro per le news, specialmente se si viveva in paesini sperduti o non si aveva la possibilità di fare amicizia facilmente con altri fans. Erano indubbiamente importanti per quello che facevano, ma ERANO. Però oggi i FC sono superati, specialmente su come lavorano quelli attuali, anche se qualcuno si è un pò aggiornato, non sono molto diversi da prima. Capisco benissimo però che il problema è a monte, la casa discografica come ho già detto. Questi fc sono indipendenti non vengono finanziati da esterni se non grazie al modo con il quale trovano eventuali sponsor e di conseguenza si devono "adattare". Però questo è inevitabile che li trasformi più o meno tutti uguali, con la differenza che uno ottiene una cosa mezz'ora o un'ora prima dell'altro, ma siamo sempre là. Vengono scelti ora in base alla simpatia, al caso, al consiglio, all'esperienze, ma non di certo perchè con quello vai sul sicuro in fatto UFFICIALITA', di viaggi, incontri, premi etc... eh oh stò parlando in GENERALE eh, quindi per TUTTO IL MONDO [SM=g27828]

Helen77

00mercoledì 14 novembre 2007 15:26

DangerousBadGirl, concordo su tutto! [SM=g27823]

L'ho detto anche io che le antipatie c'erano, eccome se c'erano. [SM=g27828]

Ed è vero, per chi come me, vive in un piccolo paese, Internet è stata la manna dal cielo, prima (che per me significa primi anni '90) si aspettava con ansia le news della fanzine che ovviamente erano senza contraddittorio, ma in fondo facevano un buon lavoro. [SM=g27817]

Adesso c'è internet ed il concetto stesso di FC è superato.
A monte resta il problema di gestire il rapporto con i fans, e per Michael, questo dovrebbe essere fondamentale, visti i problemi di immagine che suo malgrado si ritrova. E qui mi sembra di capire che la Bain sia la persona meno adatta.

LSButterfly

00mercoledì 14 novembre 2007 16:00

Concordo sia con DBG che con Helen77, anche io ho vissuto quegli anni, ed è esattamente così che venivano visti i FC...infatti anche io ho cercato di crearne uno...(no commento please Vale... :-) )
Oggi con l'avvento di internet il tutto è più velocizzato e le distanze azzerate, quindi, almeno in questo, Michael dovrebbe investire un pò di soldini per permettere a noi fans di avere un punto di riferimento...
Poi riguardo la Bain ognuno di noi è più adatto per fare un lavoro anzichè altri, perciò lei sarà anche un'ottima portavoce...ma come stratega e donna d'affari lascia molto a desiderare...mi auguro che presto Michael (o chi per lui) pongano rimedio alle tante lacune di questa gestione altrimenti si rischia che anche il rapporto con i fans ne venga compromesso (specialmente per i fans di nuova generazione).

maomjj

00mercoledì 14 novembre 2007 18:08

Ripeto che se non esiste un sito ufficiale,se l'immagine di mike presso i fan più "agguerriti" è in una fase,diciamo, di alta tensione è solo e soltanto responsabilità di MIchael jackson!!!Scusate, sono sicuro che alzerò un polverone, ma penso che sia sempre stato una questione di "conoscenze" il fatto di poter conoscere personalmente mike!intandiamoci in passato molti di quelli che parlano in questo forum hanno potuto per loro fortuna incontrarlo e magari perchè conoscevano questo o quel personaggio dello staff, oggi "magari" è cambiato lo staff non ci sono più i collegamenti giusti e niente incontro e ora si lamentano perchè altri fan utilizzano canali referziati come loro stessi facevano in passato!!

dangerousbadgirl

00mercoledì 14 novembre 2007 18:19

Re:

maomjj, 14/11/2007 18.08:
Ripeto che se non esiste un sito ufficiale,se l'immagine di mike presso i fan più "agguerriti" è in una fase,diciamo, di alta tensione è solo e soltanto responsabilità di MIchael jackson!!!Scusate, sono sicuro che alzerò un polverone, ma penso che sia sempre stato una questione di "conoscenze" il fatto di poter conoscere personalmente mike!intandiamoci in passato molti di quelli che parlano in questo forum hanno potuto per loro fortuna incontrarlo e magari perchè conoscevano questo o quel personaggio dello staff, oggi "magari" è cambiato lo staff non ci sono più i collegamenti giusti e niente incontro e ora si lamentano perchè altri fan utilizzano canali referziati come loro stessi facevano in passato!!

Ma che blateri? ma hai la minima idea di cosa hai scritto?
Londra 2002, le bodyguard di MJ io come altri fans non le aveva MAI viste NESSUNO prima... eppure io come altri abbiamo incontrato Michael SENZA NESSUN PROBLEMA. Quindi cosa vai farneticando?

Non c'entra NIENTE conoscere o meno qualcuno dello staff PROPRIO UN BEL NIENTE, possibile che la cosa vi risulti tanti difficile? E' tutta una questione di cosa si crea intorno a Michael. Se la sicurezza di MJ ritiene inappropriata la situazione, vede pericolo etc, impedisce ogni tipo di contatto tra MJ e i suoi fans. Questo ovviamente può andare bene per una città, un hotel, una determinata situazione, è successo, è normale che capiti.
Ma quando chi è VICINO a MJ lo CONVINCE che E' TUTTO PERICOLOSO, facendolo avvicinare SOLO DA CHI PAGA, stiamo parlando di qualcosa di MOLTO DIVERSO. E' più chiara la cosa spiegata così?
Fino a quando Michael è stato dal sultano, in giro per l'europa a cercare casa e sistemare i suoi debiti e cause, è andato tutto bene, alla fine non era a zonzo per promozione o altro, ma quando le cose sono cambiate, inzialmente non c'ha fatto caso e poi invece qualcosa ha cominciato a PUZZARE. E speriamo che gli puzzi per un bel pò!

I fans "sono ovunque dove stà michael" lo vedono cmq, ma non più in privato! Eppure sono gli stessi che si LAMENTANO della situazione che si è creata. Il rapporto ora è strettamente per chi paga, come se incontrare Michael ora sia come andare al cinema, solo che invece di un'ora e mezza di film a 7euro, ne spendi 1.200 di euro per 10secondi.

maomjj

00mercoledì 14 novembre 2007 18:39

Re: Re:

dangerousbadgirl, 14/11/2007 18.19:

Ma che blateri? ma hai la minima idea di cosa hai scritto?
Londra 2002, le bodyguard di MJ io come altri fans non le aveva MAI viste NESSUNO prima... eppure io come altri abbiamo incontrato Michael SENZA NESSUN PROBLEMA. Quindi cosa vai farneticando?

Non c'entra NIENTE conoscere o meno qualcuno dello staff PROPRIO UN BEL NIENTE, possibile che la cosa vi risulti tanti difficile? E' tutta una questione di cosa si crea intorno a Michael. Se la sicurezza di MJ ritiene inappropriata la situazione, vede pericolo etc, impedisce ogni tipo di contatto tra MJ e i suoi fans. Questo ovviamente può andare bene per una città, un hotel, una determinata situazione, è successo, è normale che capiti.
Ma quando chi è VICINO a MJ lo CONVINCE che E' TUTTO PERICOLOSO, facendolo avvicinare SOLO DA CHI PAGA, stiamo parlando di qualcosa di MOLTO DIVERSO. E' più chiara la cosa spiegata così?
Fino a quando Michael è stato dal sultano, in giro per l'europa a cercare casa e sistemare i suoi debiti e cause, è andato tutto bene, alla fine non era a zonzo per promozione o altro, ma quando le cose sono cambiate, inzialmente non c'ha fatto caso e poi invece qualcosa ha cominciato a PUZZARE. E speriamo che gli puzzi per un bel pò!

I fans "sono ovunque dove stà michael" lo vedono cmq, ma non più in privato! Eppure sono gli stessi che si LAMENTANO della situazione che si è creata. Il rapporto ora è strettamente per chi paga, come se incontrare Michael ora sia come andare al cinema, solo che invece di un'ora e mezza di film a 7euro, ne spendi 1.200 di euro per 10secondi.

so esattamente quello che ho scritto e ne sono anche MOLTO convinto, cmq io non ho letto nella mia discussione il tuo nome come riferimento, penso che il fatto che siano sempre stati gli stessi a conoscere mike qualcosa mi porta a dire che PROBABILMENTE avevano agganci, ma questo non vuole essere un accusa perchè se avessi avuto la possibilità l'avrei usata anche io e come....ovviamente la mia è un parere del tutto personale ma rimango dell'idea che oggi ci si lamenta di cose di cui magari in passato si lamentava altra gente!

SPIDERMIKE

00giovedì 15 novembre 2007 10:41

ragazzi ragazzi............

stiamo attenti che Roger sta facendo il ruffiano/lecchino.....

cioè senza nemmeno sapere se siamo o non siamo amici di Raimona, ci sta prendendo con il ""buono"", ma lo so benissimo( ormai mi sono fatto un'idea di chi sia sta persona), che non gli interessa nulla dei nostri rapporti con LEI, e le conseguenze......

avete capito il suo giochetto??? diciamo che sta cercando di allearsi con noi per poi continuare a disgregare le nostre comunita'!!!

mi allineo a quello che ha detto jacko-style, LEGGETE QUELLO CHE HA SCRITTO IL FORMUMISTA DA ME SEGNALATO!!!!

LSButterfly

00giovedì 15 novembre 2007 12:07

Re: Re: Re:

maomjj, 14/11/2007 18.39:

so esattamente quello che ho scritto e ne sono anche MOLTO convinto, cmq io non ho letto nella mia discussione il tuo nome come riferimento, penso che il fatto che siano sempre stati gli stessi a conoscere mike qualcosa mi porta a dire che PROBABILMENTE avevano agganci, ma questo non vuole essere un accusa perchè se avessi avuto la possibilità l'avrei usata anche io e come....ovviamente la mia è un parere del tutto personale ma rimango dell'idea che oggi ci si lamenta di cose di cui magari in passato si lamentava altra gente!

Scusa, fammi capire...tu dici certecose perchè sei sicuro delle tue fonti, oppure parli solo per sentito dire e ti autoconvinci di certe sciocchezze ?
No, perchè se è per la prima ipotesi ti pregherei di fornire anche le fonti, invece se è per la seconda motivazione ti garantisco che sbagli di grosso, io sono una fans di MJ dal 1987 e ti assicuro che non salgono da Mike solo i "raccomandati"...sicuramente ci sarà stato qualcuno imbucato, ma la stragrande maggioranza saliva per volere di Michael...
Ti dico queste cose perchè sono stata più volte testimone diretta di quanto detto pur non facendo parte (ahimè... [SM=x47964]

) di quelli che salivano da lui...
Al di là del nome che non hai citato, è normale che chi abbia avuto in passato la possibilità di conoscere Michael si senta portato in causa da queste tue affermazioni.
Non puoi sparare cose del genere (essendone pure convinto), senza avere la certezza assoluta delle tue dichiarazioni, prima di sparare la prima cosa che ti passa per la mente, ti consiglierei di informarti su come andavano realmente le cose negli anni citati... [SM=x47960]

In quegli anni saliva da Mike chi aveva con sè foto, poster, disegni ecc... rigorosamente fatti di mano propria e se colpivano Mike in qualche modo...poi se ci sia stato qualche caso di "raccomandazione" questo non lo so, ma di sicuro erano rari...ad oggi invece non so...

DirtyDeny

00giovedì 15 novembre 2007 22:50

io non ho molti soldi e neanche agganci...quindi devo rassegnarmi.... [SM=x1414182]

...non incontrerò mai michael [SM=x47964]

...
cmq sono daccordo sul discorso che dovrebbe dedicarsi di più ai fan magari apredo un forum ufficiale che unisca tutti i fan del mondo...

JessyMJJ

00venerdì 16 novembre 2007 11:02

che i soldi per le decolorazioni vengono invece usati per far lavorare qualcuno e curare il rapporto MJ/Fans quello VERO e non LAVORATIVO.

vale mi fai morire!!!! [SM=g27824]