L'UE vieta i crocifissi nelle scuole: Cosa ne pensate?

Ultimo Aggiornamento: 09/12/2009 22:45
Autore
Vota | Stampa | Notifica email    
30/11/2009 21:06
 
Quota
Post: 116
Registrato il: 04/07/2009
Città: LIVORNO
Età: 38
Sesso: Femminile
The Essential Fan
OFFLINE
Mi sembra che non sia chiara una cosa e provo a ripeterla:
1. gli ITALIANI non sono tutti cattolici;
2. coloro che in Italia hanno fedi diverse dal cattolicesimo non sono solo stranieri, immigrati, extracomunitari (o come li volete chiamare).

Ne segue che ci sono molti cittadini ITALIANI che non professano la religione cattolica.

Voi dite "gli extracomunitari vengono qui a dettar legge"...
Ma il punto non è questo. Vanno adottate nuove misure non per coloro che vengono in Italia con i barconi bensì per gli italiani!

Faccio un esampio...
Io mi chiamo Tizio (cittadino italiano, nato in Italia e residente in Italia) e sono cattolico. Vado a scuola e nell'aula trovo il crocifisso felicemente appeso alla parete. Caio è un mio compagno di classe (cittadino italiano anche lui, nato in Italia e residente in Italia) ed è musulmano. Caio vede il crocifisso e domanda se può appendere un'immagine di Maometto. Gli viene negato.
Ricapitolando:
- Tizio e Caio sono entrambi cittadini italiani ed in quanto tali devono godere degli stessi diritti;
- Tizio è cattolico ed ha il diritto di avere nell'aula il proprio simbolo religioso;
- Caio è musulmano e non ha il diritto di avere nell'aula il proprio simbolo religioso.

(Il mio è solo un esempio. Lo stesso discorso vale per qualsiasi altra religione.)

Considerando che la Costituzione afferma che "tutte le confessioni religiose sono egualmente libere davanti alla legge" e che "tutti i cittadini [...] sono eguali davanti alla legge, senza distinzione di sesso, di razza, [...] di religione" ...
c'è qualcosa che non torna.

Mi viene da chiedermi:
Secondo quanto sancisce la Costituzione, lo Stato non dovrebbe garantire gli stessi diritti a tutte le confessioni religiose?
Il privilegio di una confessione rispetto a tutte le altre non è forse una violazione della parità dei diritti? E ciò non è anche un po' anticostituzionale?

In The Promise Of Another Tomorrow
I'll Never Let You Part
For You're Always In My Heart.

I Love You.
30/11/2009 21:15
 
Quota
Post: 14.422
Registrato il: 12/10/2007
Sesso: Maschile
Utente Certificato
Off The Wall Fan
OFFLINE
Re:
°°Hana°°, 30/11/2009 21.06:

Mi sembra che non sia chiara una cosa e provo a ripeterla:
1. gli ITALIANI non sono tutti cattolici;
2. coloro che in Italia hanno fedi diverse dal cattolicesimo non sono solo stranieri, immigrati, extracomunitari (o come li volete chiamare).


Ne segue che ci sono molti cittadini ITALIANI che non professano la religione cattolica.

Voi dite "gli extracomunitari vengono qui a dettar legge"...
Ma il punto non è questo. Vanno adottate nuove misure non per coloro che vengono in Italia con i barconi bensì per gli italiani!

Faccio un esampio...
Io mi chiamo Tizio (cittadino italiano, nato in Italia e residente in Italia) e sono cattolico. Vado a scuola e nell'aula trovo il crocifisso felicemente appeso alla parete. Caio è un mio compagno di classe (cittadino italiano anche lui, nato in Italia e residente in Italia) ed è musulmano. Caio vede il crocifisso e domanda se può appendere un'immagine di Maometto. Gli viene negato.
Ricapitolando:
- Tizio e Caio sono entrambi cittadini italiani ed in quanto tali devono godere degli stessi diritti;
- Tizio è cattolico ed ha il diritto di avere nell'aula il proprio simbolo religioso;
- Caio è musulmano e non ha il diritto di avere nell'aula il proprio simbolo religioso.

(Il mio è solo un esempio. Lo stesso discorso vale per qualsiasi altra religione.)

Considerando che la Costituzione afferma che "tutte le confessioni religiose sono egualmente libere davanti alla legge" e che "tutti i cittadini [...] sono eguali davanti alla legge, senza distinzione di sesso, di razza, [...] di religione" ...
c'è qualcosa che non torna.

Mi viene da chiedermi:
Secondo quanto sancisce la Costituzione, lo Stato non dovrebbe garantire gli stessi diritti a tutte le confessioni religiose?
Il privilegio di una confessione rispetto a tutte le altre non è forse una violazione della parità dei diritti? E ciò non è anche un po' anticostituzionale?




questo è vero, però sbaglio o chi ha fatto la richiesta di togliere i crocifissi è stata una famiglia straniera?

Le foto non sono abbastanza, perchè vi spingete così oltre?
Confondete le persone, raccontate solo le storie che volete voi.
Continuate ad inseguirmi, invadendo la mia privacy.
Volete lasciarmi in pace?!

"MJ, October 2001"
01/12/2009 03:09
 
Quota
Post: 1.809
Registrato il: 10/03/2009
Città: NAPOLI
Età: 39
Sesso: Femminile
Dangerous Fan
OFFLINE
Io non vado a sindacare i simboli di altri popoli nei loro Paesi, anche perchè in certi Paesi non mi permetterebbero nemmeno di pensare di farlo!!! E non trovo giusto che altri vengano a sindacare nel mio.
Che appendano alla parete pure il loro Dio se vogliono...questo non mi darebbe fastidio...ma non devono toccare il Nostro Crocifisso!
Che fastidio gli da? Hanno paura che i loro figli possano cambiare religione? O Gesù è un'offesa per loro? Boh...

Oltretutto credo che in un mondo dove ormai la religione non è manco più sentita da moltissime persone, e dove insieme a questo i valori vanno sempre + perdendosi, sia importante mantenere anche solo un minimo legame con le nostre radici.
Lasciando perdere la Chiesa in sè, Gesù è simbolo di amore, di pace, di fratellanza e tante altre cose...e credo sia meglio farlo restare dove sta, che almeno a volte richiama l'attenzione di qualcuno e aiuta a riflettere sul degrado in cui stiamo cadendo giorno dopo giorno sempre di più...
01/12/2009 11:49
 
Quota
Post: 117
Registrato il: 04/07/2009
Città: LIVORNO
Età: 38
Sesso: Femminile
The Essential Fan
OFFLINE
Re:

"Dangerous boy", 30/11/2009 21.15:


questo è vero, però sbaglio o chi ha fatto la richiesta di togliere i crocifissi è stata una famiglia straniera?



In realtà, a meno che non mi sbagli, io sapevo che la richiesta è stata fatta da una famiglia italiana: padre italiano (mi pare fosse un medico), madre italiana (di origine finlandese) e due figli italiani.

FedericaMJ, 01/12/2009 3.09:

Io non vado a sindacare i simboli di altri popoli nei loro Paesi, anche perchè in certi Paesi non mi permetterebbero nemmeno di pensare di farlo!!! E non trovo giusto che altri vengano a sindacare nel mio.



Ma altri chi? A chi ti riferisci?
Ti riferisci ad extracomunitari clandestini oppure agli italiani non cattolici?


In The Promise Of Another Tomorrow
I'll Never Let You Part
For You're Always In My Heart.

I Love You.
01/12/2009 22:33
 
Quota
Post: 14.504
Registrato il: 12/10/2007
Sesso: Maschile
Utente Certificato
Off The Wall Fan
OFFLINE
Re: Re:
°°Hana°°, 01/12/2009 11.49:




In realtà, a meno che non mi sbagli, io sapevo che la richiesta è stata fatta da una famiglia italiana: padre italiano (mi pare fosse un medico), madre italiana (di origine finlandese) e due figli italiani





credo tu stia sbagliando, visto che mi è capitato di vedere più programmi dove per l'appunto dievano che la richiesta è iniziata da una famiglia atea straniera

Le foto non sono abbastanza, perchè vi spingete così oltre?
Confondete le persone, raccontate solo le storie che volete voi.
Continuate ad inseguirmi, invadendo la mia privacy.
Volete lasciarmi in pace?!

"MJ, October 2001"
02/12/2009 00:10
 
Quota
Post: 1.819
Registrato il: 10/03/2009
Città: NAPOLI
Età: 39
Sesso: Femminile
Dangerous Fan
OFFLINE
In Italia c'è sempre stata una fetta di popolazione non cattolica...o no?
Ma la questione del crocifisso si sta ponendo solo ora sulla base dell'integrazione in uno stesso territorio di diverse etnie. Non mi pare che prima di questo processo sia mai avvenuta una richiesta del genere.

In un mondo sempre più in degrado, perchè togliere un simbolo d'amore e di pace?
Per molti Gesù non è solo un simbolo.
E per chi non ha fede, non credo possa dar fastidio che il crocifisso resti appeso alla parete di un'aula, soprattutto se dà comunque un messaggio positivo!!!!

Poi sinceramente, io non amo particolarmente l'operato della Chiesa di certi periodi, ok? Però non mi piace nemmeno che gli uomini tendano sempre più a non credere più in niente.

E togliere un simbolo di fede in un'epoca come la nostra, un'epoca in cui i valori stanno sempre + scomparendo, non mi pare proprio una buona idea!

Ma poi, che si chiedesse al popolo italiano cosa vuole!

[Modificato da FedericaMJ 02/12/2009 00:15]
02/12/2009 00:52
 
Quota
Post: 41
Registrato il: 16/11/2009
Sesso: Femminile
King Of Pop Fan
OFFLINE
lo straniero guastafeste
FedericaMJ, 02/12/2009 0.10:


In Italia c'è sempre stata una fetta di popolazione non cattolica...o no?
Ma la questione del crocifisso si sta ponendo solo ora sulla base dell'integrazione in uno stesso territorio di diverse etnie.

In un mondo sempre più in degrado, perchè togliere un simbolo d'amore e di pace?
Per molti Gesù non è solo un simbolo.
E per chi non ha fede, non credo possa dar fastidio che il crocifisso resti appeso alla parete di un'aula, soprattutto se dà comunque un messaggio positivo!!!!




il fatto che la questione non si stata sollevata prima non significa che ciò non possa avvenire adesso, anche sull'onda di stimoli ed istanze diverse (vecchie e nuove). non va vissuto come un problema, ma come un dibattito necessario, sta nelle cose. le "nuove" esigenze di integrazione non vanno strumentalizzate negativamente: non è corretto né salutare ridurre il problema ad una contrapposizione o competizione straniero/italiano.

per molti il crocifisso non è un simbolo positivo. per gli ebrei (italiani o non italiani) può avere una valenza completamente diversa, nei migliori dei casi rappresenta un uomo messo a morte atrocemente.

seguendo il tuo ragionamento potrei sostenere che se per alcuni gesù non è solo un simbolo, per gli stessi non dovrebbe essere un problema farne a meno (del simbolo) sulla parete di un edificio per qualche ora al giorno.
[Modificato da SunnyOne 02/12/2009 00:54]
02/12/2009 11:47
 
Quota
Post: 1.821
Registrato il: 10/03/2009
Città: NAPOLI
Età: 39
Sesso: Femminile
Dangerous Fan
OFFLINE
Re: lo straniero guastafeste
SunnyOne, 02/12/2009 0.52:



il fatto che la questione non si stata sollevata prima non significa che ciò non possa avvenire adesso, anche sull'onda di stimoli ed istanze diverse (vecchie e nuove). non va vissuto come un problema, ma come un dibattito necessario, sta nelle cose. le "nuove" esigenze di integrazione non vanno strumentalizzate negativamente: non è corretto né salutare ridurre il problema ad una contrapposizione o competizione straniero/italiano.

per molti il crocifisso non è un simbolo positivo. per gli ebrei (italiani o non italiani) può avere una valenza completamente diversa, nei migliori dei casi rappresenta un uomo messo a morte atrocemente.

seguendo il tuo ragionamento potrei sostenere che se per alcuni gesù non è solo un simbolo, per gli stessi non dovrebbe essere un problema farne a meno (del simbolo) sulla parete di un edificio per qualche ora al giorno.



Infatti io nella mia stanza Gesù non ce l'ho, ma ci ci credo lo stesso! E' ovvio che non è che togliendone il simbolo mi togli la fede...però credo che non debba essere tolto comunque!

Rispetto le altre religioni, e ripeto, come ho già detto sopra, che mentre sono state fatte troppe guerre sante, sarebbe bene che oggi, invece di evitare un problema che sottolinea certe differenze, si cominciasse a convivere con queste diversità, ma non eliminandone le simbologie.
Semplicemente imparando a conoscerle, da una parte e dall'altra, e se, per dire, in una classe c'è un musulmano, o un ebreo, che mettessero anche loro il simbolo che rappresenta il credo della loro fede se vogliono.

Ma non cancelliamoli questi simboli! Ormai, credo che questi siano gli unici simboli d'amore oggi, che possano servire a riflettere, a guardarci dentro...siamo nel caos più totale.

E chi almeno una volta nella vita si è girato verso quel crocifisso sentendo il bisogno di chiedere aiuto, di affidarsi a Qualcuno, di ritrovare sè stesso...sa cosa voglio dire!
02/12/2009 13:21
 
Quota
Post: 119
Registrato il: 04/07/2009
Città: LIVORNO
Età: 38
Sesso: Femminile
The Essential Fan
OFFLINE
Re: Re: Re:
"Dangerous boy", 01/12/2009 22.33:




credo tu stia sbagliando, visto che mi è capitato di vedere più programmi dove per l'appunto dievano che la richiesta è iniziata da una famiglia atea straniera



Se sbaglio correggetemi pure, ma la questione non è stata sollevata dalla famiglia di Massimo Albertin di Abano Terme? Tra l'altro io sapevo che questo è solo l'epilogo di una battaglia per la rivalsa dei loro diritti cominciata nel 2002, quando i figli (completamente d'accordo con i genitori) andavano ancora alle medie.

In The Promise Of Another Tomorrow
I'll Never Let You Part
For You're Always In My Heart.

I Love You.
02/12/2009 16:30
 
Quota
Post: 2.502
Registrato il: 04/08/2003
Città: PADOVA
Età: 39
Sesso: Maschile
Dangerous Fan
OFFLINE
da ateo e ripeto da ateo ritengo che sia una grossa stronxata. il crocefisso non è un semplice simbolo religioso, rappresenta parte della nostra cultura.

Michael Jackson non canta nelle canzoni dei Cascio perchè:
- Non c'è una singola foto/video di mj che canta in studio le canzoni dei Cascio
- I cascio hanno registrato il copyright sulle canzoni IL GIORNO DOPO la morte di MJ... chissà perchè non l'hanno fatto finchè era ancora in vita...
- La voce di mj è completamente diversa, il vibrato è totalmente diverso, anche in una registrazione di pessima qualità tali caratteristiche vocali non cambiano!
- La figlia di mj ha detto che non è suo padre a cantare
- Jason Malachi ha pubblicato sia su facebook che sul suo sito delle scuse ammettendo di essere lui a cantare per poi ritrattare tutto e dire che il suo profilo era stato hakerato (si... dalla sony con un sacco di paperdollari)
- Nella lista di canzoni trovata nella stanza di mj dopo la morte non ce n'era nessuna, ma proprio neanche una, dei cascio, eppure alcune sono piuttosto orecchiabili
- Jackson non ha mai fatto in vita sua riferimento a canzoni o a collaborazioni con i cascio, mai, mentre spesso parlava delle sue collaborazioni anche se non erano ancora concluse (Will.i.am tanto per dirne una, oppure quella con il principe arabo)
Ora, chi vogliono prendere in giro?!?

Admin DVD & BLU RAY FORUM - il più grande forum nazionale sull'home video con oltre 1.500.000 messaggi e 5 MILIONI di visite uniche! http://dvd.forumcommunity.net

Nuova Discussione
 | 
Rispondi

Feed | Forum | Bacheca | Album | Utenti | Cerca | Login | Registrati | Amministra
Crea forum gratis, gestisci la tua comunità! Iscriviti a FreeForumZone
FreeForumZone [v.6.1] - Leggendo la pagina si accettano regolamento e privacy
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 14:29. Versione: Stampabile | Mobile
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com