Michael Jackson FanSquare Forum Dal 2001, il Forum italiano di Michael Jackson

La casa farmaceutica TEVA non produrrà più Propofol

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    00 01/06/2010 22:06
    Credo proprio anch'io che il medico sapesse bene, benissimo i rischi che stava correndo e li abbia ponderati con cinismo e lungimiranza: sono sicuro che chi si aspetterà una condanna esemplare verrà disilluso, solo per il fatto che fino a prova contraria Jackson non era assolutamente incapace bensì soggetto attivo e presente ( non per nulla stava per affrontare una ciclopica impresa con i concerti londinesi, un incapace soggetto a circonvenzione certe cose non le sa nè le può fare)
    [Modificato da boal 01/06/2010 22:08]
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    00 01/06/2010 22:35
    Re: Re:
    viola.72, 01/06/2010 21.40:

    pensi che non abbia messo in conto i rischi che correva ad assecondare la richieste di Michael?




    Per anni gli altri dottori prima di lui, hanno fatto la stessa cosa, ovvero assecondare Michael per ogni cosa che voleva o richiedeva.
    Per quale motivo quindi, doveva preoccuparsi di ciò che stava facendo, quando in passato altri prima di lui, l’hanno fatto ed è andato sempre tutto bene?
    Purtroppo (e mi ripeto), Murray ha avuto la sfortuna che la fine del "suo paziente", avvenisse proprio nelle sue mani, ma la storia va avanti da anni.
    Avete ragione sul fatto che lui, doveva chiamare subito i soccorsi, ma non l'ha fatto, doveva rianimare su una superficie dura e non morbida, ma questa è una conseguenza.
    Io non sto parlando delle conseguenze, ma del "problema principale".
    Il problema principale è "Michael Jackson morto per overdose da Propofol".
    Sarà stata anche qui, colpa di Murray che ha esagerato con la dose, ma la colpa è anche di Michael che a ogni minimo doloretto, faceva uso di farmaci neanche fossero semplici tic-tac.

    Le foto non sono abbastanza, perchè vi spingete così oltre?
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    viola.72
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    00 01/06/2010 22:40
    Re:
    boal, 01/06/2010 22.06:

    Credo proprio anch'io che il medico sapesse bene, benissimo i rischi che stava correndo e li abbia ponderati con cinismo e lungimiranza: sono sicuro che chi si aspetterà una condanna esemplare verrà disilluso, solo per il fatto che fino a prova contraria Jackson non era assolutamente incapace bensì soggetto attivo e presente ( non per nulla stava per affrontare una ciclopica impresa con i concerti londinesi, un incapace soggetto a circonvenzione certe cose non le sa nè le può fare)




    io ti posso dare ragione..
    ma, a mio parere, una persona assuefatta da qualsiasi sostanza che da dipendenza è attiva e presente perchè appunto ne deve assumere costantemente altrimenti subentra l'astinenza e inizia a stare male..

    Michael soffriva di insonnia, poverino..e sicuramente avra saputo degli effetti collaterali del propofol..ma la sua dipendenza ha avuto la meglio sulla ragione..
    una persona, quando si trova in quello stato, non credo sia in grado di ragionare

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    00 01/06/2010 22:41
    Dangerous, tieni presente che l'abuso di farmaci è una realtà estremamente diffusa. In Italia moltissimi fanno uso smodato di benzodiazepine per dormire.
    Io stesso ho una quantità di pazienti anziani e non che non possono fare a meno, da anni, delle loro quotidiane due compresse di orudis ( il famoso ketoprofene) da 300mg, piuttosto che la bustina di aulin. Se pur in modo intenzionalmente forzato è lo stesso concetto, riportato in piccolo: si tratta di dipendenza da farmaci comunque, riportato nella nostra realtà quotidiana.
    [Modificato da boal 01/06/2010 22:42]
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    00 01/06/2010 22:48
    Re: Re:
    viola.72, 01/06/2010 22.40:





    Michael soffriva di insonnia, poverino..




    Non vorrei passare per quello che non apprezza Mj (cosa che non è assolutamente )
    ma vorrei ricordarti che il Nostro faceva ampio uso di eccitanti e stimolanti durante il giorno, efedrina, caffeina ecc.
    Sfido chiunque a dormire la notte. A me, per non dormire la notte basta la preoccupazione di non riuscire a pagare il mutuo della casa in montagna o semplicemente un caffè bevuto dopo le 20... l'uso di anestetici per dormire rientra nel concetto "chiodo scaccia chiodo": se hai in corpo degli eccitanti che hanno un'emivita nel sangue ( cioè la durata in cui la molecola è attiva nell'organismo) prolungata, per dormire bisogna per forza assumere qualcosa che ne contrasti l'effetto. E' queste non sono supposizioni, è farmacologia.
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    00 01/06/2010 22:50
    Re:
    boal, 01/06/2010 22.41:

    Dangerous, tieni presente che l'abuso di farmaci è una realtà estremamente diffusa. In Italia moltissimi fanno uso smodato di benzodiazepine per dormire.
    Io stesso ho una quantità di pazienti anziani e non che non possono fare a meno, da anni, delle loro quotidiane due compresse di orudis ( il famoso ketoprofene) da 300mg, piuttosto che la bustina di aulin.




    Bhè, ma la situazione è diversa Boal.
    Non puoi mettere a paragone un’indipendenza da farmaci di una persona comune, con un'altra che ha ritmi ben diversi.
    Tu poi, se pure loro ti dicono di prescrivergli dei farmaci, sai rispondere di no quando esse non occorrono, i medici di Michael questo non l'hanno fatto.

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  • Aryn
    00 01/06/2010 23:00
    Re: Re: Re:
    ladythriller, 31/05/2010 15.13:


    Io invece lo giustifico perchè al suo posto, dopo tutto quello che ha passato, chiunque sarebbe impazzito o avrebbe riversato su altri la propria rabbia e la propria infelicità.
    Michael si è limitato a chiedere un anestetico per dormire, confidando nella professionalità del medico che lo seguiva, certamente non si augurava di sentirsi soffocare come poi è successo.
    Non sto dicendo che ha fatto bene e che il suo sia un comportamento da imitare, sto affermando che che la colpa, morale e penale, deve ricadere solo sul medico, perchè la responsabilità, quando accadono certe cose, va a chi deve gestire una determinata situazione.
    I medici, gli insegnanti, i genitori, insomma tutti coloro che hanno delle responsabilità di un certo peso, non possono scaricare la colpa su coloro ai quali sono preposti; sarebbe come se un insegnante, se succede qualcosa in classe e non ha vigilato abbastanza, scaricasse la colpa sugli alunni.
    Insomma, chi ha "il coltello dalla parte del manico" deve stare molto attento.
    Non sono laureata in giurisprudenza ma credo ci siano precisi principi e cavilli riguardo questo tipo di responsabilità.




    Siamo tutti d'accordo che il medico ha una colpa che non si può discutere ma continuo a ritenere ingiustificabile pretendere una cosa come il propofol per dormire...si tratta di esser incoscienti.
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    00 01/06/2010 23:02
    DOMANDA FORSE STUPIDA!
    ....non è che è stato ritirato solo il propofol della casa farmaceutica Teva.....e vi è ancora in circolazione il DIPRIVAN che è lo stesso farmaco chiamato con il suo principio attivo?! [SM=g27833]

    "Ci vuole solo un minuto per offendere qualcuno,un'ora per piacergli,e un giorno per amarlo,ma ci vuole una vita per dimenticarlo."-C.CHAPLIN
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    00 01/06/2010 23:05
    io non so da dove arrivino queste notizie, ma mia moglie ha lavorato anche oggi in due cliniche milanesi in sala operatoria e il diprivan è stato usato a fiumi, nè più nè meno come negli ultimi 20 anni, o forse più.... è fantascienza che venga tolto dal commercio, si usava il penthotal molti anni fa, o i gas anestetici, ma il propofol è pressochè insostituibile in chirurgia.
    [Modificato da boal 01/06/2010 23:08]
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    viola.72
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    00 01/06/2010 23:06
    Re: Re: Re:
    "Dangerous boy", 01/06/2010 22.35:




    Per anni gli altri dottori prima di lui, hanno fatto la stessa cosa, ovvero assecondare Michael per ogni cosa che voleva o richiedeva.
    Per quale motivo quindi, doveva preoccuparsi di ciò che stava facendo, quando in passato altri prima di lui, l’hanno fatto ed è andato sempre tutto bene?
    Purtroppo (e mi ripeto), Murray ha avuto la sfortuna che la fine del "suo paziente", avvenisse proprio nelle sue mani, ma la storia va avanti da anni.
    Avete ragione sul fatto che lui, doveva chiamare subito i soccorsi, ma non l'ha fatto, doveva rianimare su una superficie dura e non morbida, ma questa è una conseguenza.
    Io non sto parlando delle conseguenze, ma del "problema principale".
    Il problema principale è "Michael Jackson morto per overdose da Propofol".
    Sarà stata anche qui, colpa di Murray che ha esagerato con la dose, ma la colpa è anche di Michael che a ogni minimo doloretto, faceva uso di farmaci neanche fossero semplici tic-tac.



    mi ripeto pure io..
    si doveva preoccupare perchè murray è un cardiologo e non un'anestesista..
    ho capito che anche gli altri medici lo hanno assecondato per anni con sonniferi o quant'altro ma questo l'ha fatta grossa..
    ha somministrato una dose di anestetico e non ne aveva la competenza..
    un conto è prescrivere sonniferi e antidolorifici che anche un medico di base lo può fare..(Boal correggimi se stò dicendo una cavolata..)
    un conto è l'anestetico..


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