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Vespa-Travaglio, botta e risposta sui processi a Berlusconi

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    angelico
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    00 08/10/2008 19:01
    LA POLEMICA
    Vespa-Travaglio, botta e risposta
    sui processi a Berlusconi
    Scambio di lettere e toni duri tra i due giornalisti sulle pagine dei commenti dell'Unità


    Bruno Vespa
    ROMA - Attacca Vespa: «Marco Travaglio mi scarica addosso la consueta serie di insulti che fanno godere chi dell'antiberlusconismo ha fatto una ragione di vita, ma che costituiscono per il Cavaliere una polizza formidabile per fargli superare il record di durata di Giolitti e Mussolini». Contrattacca Travaglio: «Nel salutare il "dottor Fede", in arte Vespa, mi complimento con lui per essere riuscito a sponsorizzare il suo nuovo libro anche sull'unico giornale che ancora non gli aveva dedicato le consuete raffiche di anticipazioni e recensioni encomiastiche». Schermaglie di contorno in un duro botta e risposta pubblicato sulle pagine dei commenti dell'Unità. Motivo della lite tra i due giornalisti: i processi a Silvio Berlusconi.

    GUAI GIUDIZIARI - I due non concordano neanche sui numeri. Vespa premette che, a suo avviso, il Cavaliere «non è una mammola. Ma trovo del tutto anormale - prosegue - che questa bufera giudiziaria gli sia stata scatenata addosso dopo il suo ingresso in politica». Per il conduttore di "Porta a Porta", sono 22 «i processi piovuti addosso a Berlusconi» dopo la " discesa in campo"». Numeri che Travaglio contesta: «Del resto, se la sua fonte sono gli avvocati super partes di Berlusconi e della Fininvest, la cosa è comprensibile». Vespa cita poi un vecchio incontro con Antonio Di Pietro, nel 1993: «Gli chiesi come mai Mani Pulite avesse messo sotto schiaffo tutti i principali imprenditori italiani tranne Berlusconi. "Perché Berlusconi", mi rispose, "finanzia i partiti regalandogli spot elettorali, e questo non è reato. Chiedo oggi a Di Pietro - continua Vespa - come metta d'accordo questa vecchia affermazione con il quadro criminale che fa adesso del Cavaliere». «Perché allora - ribatte Travaglio - non risultavano i 23 miliardi girati dalla Fininvest a Craxi tramite i conti esteri di All Iberian. Né all'epoca Di Pietro poteva prevedere che un anno dopo un sottufficiale della Finanza avrebbe confessato una tangente Fininvest dopo una visita fiscale; che due anni dopo Stefania Ariosto avrebbe raccontato le mazzette di Previti ad alcuni giudici romani con i soldi Fininvest; che dal '93 in poi numerosi mafiosi collaboratori di giustizia avrebbero raccontato di rapporti fra il duo Dell'Utri-Berlusconi e la mafia; né che Mediaset avrebbe occultato negli anni seguenti centinaia di miliardi di fondi neri su 64 società off-shore; né che il Cavaliere avrebbe tentato nel 2007 di comprare senatori dell'Unione e di sistemare a Raifiction alcune ragazze del suo harem; e così via».


    Marco Travaglio
    LEGGI AD PERSONAM - Il dibattito si sposta poi sulle leggi ad personam. «Berlusconi l’ha fatta franca per ben cinque volte (su 12) - sostiene Travaglio - grazie alle leggi ad personam fatte da lui e usate da lui: due volte (nei processi per falso in bilancio All Iberian/2 e Sme-Ariosto/2) perché «il fatto non è più previsto dalla legge come reato», nel senso che il premier Berlusconi ha depenalizzato il reato dell'imputato Berlusconi; e altre tre volte per altre fattispecie di falso in bilancio che, pur rimanendo reato, hanno visto ridursi la pena e dimezzarsi i termini di prescrizione grazie alla stessa "autoriforma" Berlusconi». Secondo Vespa, invece, «il Cavaliere non ha mai avuto condanne definitive, né, contrariamente alle voci correnti, è stato assolto grazie alle discusse "leggi ad personam". Quando è stato assolto per prescrizione, infatti, l'assoluzione è intervenuta prima della legge Cirielli. In altri casi è stato assolto per non aver commesso il fatto, o perché il fatto non sussiste».

    VACANZE E CONFLITTI DI INTERESSI - Non finisce qui. «Travaglio ricorda che mia moglie era "vicina a Squillante". Mi permetto di ricordare che Renato Squillante era presidente della Sezione Gip di Roma di cui mia moglie era giudice. Travaglio è andato per un paio d’anni in vacanza con Giuseppe Ciuro, maresciallo della Finanza distaccato all’Antimafia (...): sarà poi condannato per violazione del sistema informatico della Procura di Palermo e per favoreggiamento del "re delle cliniche" Michele Aiello, condannato a sua volta (...) per associazione mafiosa. Il legale di Aiello ha detto che il suo cliente, su segnalazione del maresciallo, pagò un soggiorno in albergo di Travaglio. Travaglio ha smentito. Ma alla fine della fiera, giudichi il lettore qual è la situazione più imbarazzante». Risposta: «Quelle vacanze le ho pagate di tasca mia», tanto che ho pubblicato «la ricevuta della carta di credito e i due assegni. Se ho ricordato che la signora Vespa era vicina a Squillante, comunque, non è perché io dubiti dell’onestà della signora Iannini: è perché dubito della serenità di Vespa quando si occupa con grande indulgenza di Previti, Squillante & C., e soprattutto quando invita a «Porta a Porta» i tre Guardasigilli (Castelli, Mastella, Alfano) che hanno nominato sua moglie direttore generale del ministero della Giustizia e, ultimamente, capo dell'ufficio legislativo. Quando Vespa difende le leggi ad personam o nega addirittura che siano ad personam, sta parlando anche del lavoro della sua signora. Il che, in un altro Paese, potrebbe persino configurare un lievissimo conflitto d'interessi».

    www.corriere.it/politica/08_ottobre_08/vespa_travaglio_unita_lettere_0c5cc000-9549-11dd-a444-00144f02aa...

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    mjfan80
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    00 09/10/2008 09:55
    ancora con la stupida e preconfezionata frase "i processi contro berlusconi sono piovuti addosso a lui da quando è entrato in politica"

    è l'opposto, ragazzi
    lui è entrato in politica quando stavano iniziando a cadergli addosso accuse e processi, proprio per cercare di evitarli

    Fondatore e Presidente di MJFS. Oramai non più molto attivo nel forum... ma rimango sempre un fan che tanto ha amato e ama tutt'ora Michael Jackson e la community MJFS
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    10baggio
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    00 09/10/2008 11:06
    Mamma mia ormai davvero sembrate un registratore... gente che fa dell'accusa a berlusconi la sua ragione di vita... che tristezza

    e poi davvero ormai l'unica cosa che posso dire è




    [Modificato da 10baggio 09/10/2008 11:07]

    Michael Jackson non canta nelle canzoni dei Cascio perchè:
    - Non c'è una singola foto/video di mj che canta in studio le canzoni dei Cascio
    - I cascio hanno registrato il copyright sulle canzoni IL GIORNO DOPO la morte di MJ... chissà perchè non l'hanno fatto finchè era ancora in vita...
    - La voce di mj è completamente diversa, il vibrato è totalmente diverso, anche in una registrazione di pessima qualità tali caratteristiche vocali non cambiano!
    - La figlia di mj ha detto che non è suo padre a cantare
    - Jason Malachi ha pubblicato sia su facebook che sul suo sito delle scuse ammettendo di essere lui a cantare per poi ritrattare tutto e dire che il suo profilo era stato hakerato (si... dalla sony con un sacco di paperdollari)
    - Nella lista di canzoni trovata nella stanza di mj dopo la morte non ce n'era nessuna, ma proprio neanche una, dei cascio, eppure alcune sono piuttosto orecchiabili
    - Jackson non ha mai fatto in vita sua riferimento a canzoni o a collaborazioni con i cascio, mai, mentre spesso parlava delle sue collaborazioni anche se non erano ancora concluse (Will.i.am tanto per dirne una, oppure quella con il principe arabo)
    Ora, chi vogliono prendere in giro?!?

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    mjfan80
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    00 09/10/2008 12:13
    che tristezza

    essere arrivati all'indifferenza e al menefregismo di fronte ai continui soprusi subiti dalla democrazia e dalla legalità in questo paese (certo, non solo per colpa di berlusconi, sia chiaro... ma lui essendo il presidente del consiglio dovrebbe essere da esempio) è davver davvero triste

    10baggio... ma non ti fa schifo essere arrivato ad un punto che non te ne frega più nulla se il capo del governo continua a lavorare nella totale illegalità?
    non intendo che tu ti debba fare schifo, bada bene... so che è una situazione purtroppo in cui molti sono caduti
    io intendo, non ti fa schifo una situazione del genere?

    non avere più indignazione per certe cose è tremendo, e sono convinto sia il male peggiore dlel'italia
    è molto peggio, dal mio punto di vista, che la genti non si indegni più di queste cose, piuttosto che ci sia qualcuno che le faccia

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    Trilly-88
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    00 09/10/2008 13:41
    è proprio perchè troppa gente fa finta di nulla che si è arrivati ad una situazione simile...non solo è triste,ma sopratutto è poco dignitoso per noi cittadini di una Repubblica in cui LA LEGGE E' UGUALE PER TUTTI...gente che ci credeva veramente si è battuta per anni e anni in nome di questo principio...tutto questo è deplorevole.

    'Sono nato per non morire mai
    Per vivere in beatitudine, per non piangere mai
    Per dire la verità e mentire mai
    Per amare senza un sospiro
    Per distendere liberamente le mie braccia...'


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    I miss you ...
    _________

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    10baggio
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    00 09/10/2008 14:15
    Re:
    mjfan80, 09/10/2008 12.13:

    che tristezza

    essere arrivati all'indifferenza e al menefregismo di fronte ai continui soprusi subiti dalla democrazia e dalla legalità in questo paese (certo, non solo per colpa di berlusconi, sia chiaro... ma lui essendo il presidente del consiglio dovrebbe essere da esempio) è davver davvero triste

    10baggio... ma non ti fa schifo essere arrivato ad un punto che non te ne frega più nulla se il capo del governo continua a lavorare nella totale illegalità?
    non intendo che tu ti debba fare schifo, bada bene... so che è una situazione purtroppo in cui molti sono caduti
    io intendo, non ti fa schifo una situazione del genere?

    non avere più indignazione per certe cose è tremendo, e sono convinto sia il male peggiore dlel'italia
    è molto peggio, dal mio punto di vista, che la genti non si indegni più di queste cose, piuttosto che ci sia qualcuno che le faccia



    mi fa più schifo il fatto che ci sia gente che dedica la sua vita all'anti-qualcosa invece di fare dell'altro e creare alternative... è davvero patetico e preoccupante.
    Su berlusconi: ritengo che il 90% dei processi contro il premier siano frutto di una magistratura fortemente politicizzata e di parte, tengo a precisare che berlusconi non è MAI stato condannato, sempre prosciolto o altro, in diversi casi PER NON AVER COMMESSO IL FATTO.
    Ma questo non si dice mai... tipico di certe persone [SM=g27827]



    Michael Jackson non canta nelle canzoni dei Cascio perchè:
    - Non c'è una singola foto/video di mj che canta in studio le canzoni dei Cascio
    - I cascio hanno registrato il copyright sulle canzoni IL GIORNO DOPO la morte di MJ... chissà perchè non l'hanno fatto finchè era ancora in vita...
    - La voce di mj è completamente diversa, il vibrato è totalmente diverso, anche in una registrazione di pessima qualità tali caratteristiche vocali non cambiano!
    - La figlia di mj ha detto che non è suo padre a cantare
    - Jason Malachi ha pubblicato sia su facebook che sul suo sito delle scuse ammettendo di essere lui a cantare per poi ritrattare tutto e dire che il suo profilo era stato hakerato (si... dalla sony con un sacco di paperdollari)
    - Nella lista di canzoni trovata nella stanza di mj dopo la morte non ce n'era nessuna, ma proprio neanche una, dei cascio, eppure alcune sono piuttosto orecchiabili
    - Jackson non ha mai fatto in vita sua riferimento a canzoni o a collaborazioni con i cascio, mai, mentre spesso parlava delle sue collaborazioni anche se non erano ancora concluse (Will.i.am tanto per dirne una, oppure quella con il principe arabo)
    Ora, chi vogliono prendere in giro?!?

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    10baggio
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    00 09/10/2008 14:16
    Re:
    Trilly-88, 09/10/2008 13.41:

    ma sopratutto è poco dignitoso per noi cittadini di una Repubblica in cui LA LEGGE E' UGUALE PER TUTTI...gente che ci credeva veramente si è battuta per anni e anni in nome di questo principio...tutto questo è deplorevole.



    c'è un paese in cui la legge è uguale per tutti? esiste?
    se michael jackson avesse avuto un avvocato da 4 soldi sarebbe stato dichiarato innocente?
    ...pensiamoci...



    Michael Jackson non canta nelle canzoni dei Cascio perchè:
    - Non c'è una singola foto/video di mj che canta in studio le canzoni dei Cascio
    - I cascio hanno registrato il copyright sulle canzoni IL GIORNO DOPO la morte di MJ... chissà perchè non l'hanno fatto finchè era ancora in vita...
    - La voce di mj è completamente diversa, il vibrato è totalmente diverso, anche in una registrazione di pessima qualità tali caratteristiche vocali non cambiano!
    - La figlia di mj ha detto che non è suo padre a cantare
    - Jason Malachi ha pubblicato sia su facebook che sul suo sito delle scuse ammettendo di essere lui a cantare per poi ritrattare tutto e dire che il suo profilo era stato hakerato (si... dalla sony con un sacco di paperdollari)
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    - Jackson non ha mai fatto in vita sua riferimento a canzoni o a collaborazioni con i cascio, mai, mentre spesso parlava delle sue collaborazioni anche se non erano ancora concluse (Will.i.am tanto per dirne una, oppure quella con il principe arabo)
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    00 09/10/2008 14:26
    Re: Re:
    10baggio, 09/10/2008 14.15:



    mi fa più schifo il fatto che ci sia gente che dedica la sua vita all'anti-qualcosa invece di fare dell'altro e creare alternative... è davvero patetico e preoccupante.
    Su berlusconi: ritengo che il 90% dei processi contro il premier siano frutto di una magistratura fortemente politicizzata e di parte, tengo a precisare che berlusconi non è MAI stato condannato, sempre prosciolto o altro, in diversi casi PER NON AVER COMMESSO IL FATTO.
    Ma questo non si dice mai... tipico di certe persone [SM=g27827]






    Veramente l'hanno assolto per prescrizione (il che non vuol dire che è innocente),assolto ma con formula dubitativa o perchè IL FATTO NON é PIU' PREVISTO DALLA LEGGE COME REATO, cioè lui lo ha depenalizzato!Poi scusa eh...come disse una volta Luttazzi, non si è mai visto un innocente darsi tanto da fare per farla franca...
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    angelico
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    00 09/10/2008 14:46
    le risposte che dai fanno notare la tua pochezza culturale....e il tuo conflitto di interessi ocl cavaliere...


    gioventu bruciata....


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    10baggio
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    Re:
    angelico, 09/10/2008 14.46:

    le risposte che dai fanno notare la tua pochezza culturale....e il tuo conflitto di interessi ocl cavaliere...


    gioventu bruciata....




    basta vedere come scrivi per capire chi è colui che dispone di cultura ridotta [SM=g27827]



    Michael Jackson non canta nelle canzoni dei Cascio perchè:
    - Non c'è una singola foto/video di mj che canta in studio le canzoni dei Cascio
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    - La voce di mj è completamente diversa, il vibrato è totalmente diverso, anche in una registrazione di pessima qualità tali caratteristiche vocali non cambiano!
    - La figlia di mj ha detto che non è suo padre a cantare
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    - Nella lista di canzoni trovata nella stanza di mj dopo la morte non ce n'era nessuna, ma proprio neanche una, dei cascio, eppure alcune sono piuttosto orecchiabili
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