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Barack Obama vince le elezioni americane 2012: altri 4 anni di presidenza

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    Keep the faith
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    00 09/11/2012 11:05
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Rarronno, 08/11/2012 23:48:



    Ma il povero Nixon che ha mai fatto di male... sarai mica influenzato da Futurama? [SM=g27824]

    Nixon ha firmato i primi protocolli di non proliferazione nucleare, ridotto l'impegno in Vietnam, riallacciato i rapporti diplomatici con la Cina, fatto un'eccellente politica ambientale. Credo sia addirittura stato il presidente dello sbarco sulla luna.
    Poi certo ci sono anche i lati oscuri (Pinochet in primis), ma rispetto ad altri è Gandhi.... pure Clinton ha detto che andava rivalutato, per intenderci....

    Rispondo anche per Mark sul fronte borsa. Di grazia la politica come farebbe a governare i mercati se non facendoli crollare? Il calo a seguito della rielezione di Obama è un segnale di sfiducia; poi son d'accordo che è da verificare nei prossimi mesi, ma per ora il segnale è quello...






    Rarro, amore mio, citavo Nixon a mero titolo di esempio, uno dei tanti repubblicani piu o meno coevi di JFK...ma, per inciso, che sia stato il presidente dello sbarco sulla luna poco mi cale...ammesso che sulla luna ci siano mai effettivamente andati...
    così come poco mi interessa il fatto che Obama avrebbe acchiappato quel mattacchione di Bin Laden, ammesso che Bin Laden sia mai esistito, e ammesso che abbia qualcosa a che fare con il crollo delle torri gemelle...

    sul primato della politica, però, mi pare che siamo quasi d'accordo io e te, e questa è già una notiziona direi...

    poi rispondendo a Miss direi che "Pastore Tedesco" rimane il titolo insuperato ed insuperabile del Manifesto... [SM=x47979]

    EDIT: Mark prima di rispondere deve sentire i consiglieri della Palin, ci vuole tempo! [SM=x47979]
    [Modificato da Keep the faith 09/11/2012 11:09]

    Ah Avvocà io un termine per note ve lo concedo...però non scrivete troppo perchè io non ce la faccio a leggere
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    00 09/11/2012 12:19
    Naaaaa keep: "Il Pastore Tedesco" (per chi non lo ricordasse, è il titolo che fecero per l'elezione di Ratzinger), secondo me è 2° a "Indovina che viene a cena". Ma lì son gusti.
    Poi stento a credere tu sia uno di quelli che cacano dubbi sulla storia dello sbarco sulla Luna ma, ti prego, non parliamone qui [SM=g27827] .
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    00 09/11/2012 12:57
    Re:
    (Miss Piggy), 09/11/2012 12:19:

    Naaaaa keep: "Il Pastore Tedesco" (per chi non lo ricordasse, è il titolo che fecero per l'elezione di Ratzinger), secondo me è 2° a "Indovina che viene a cena". Ma lì son gusti.
    Poi stento a credere tu sia uno di quelli che cacano dubbi sulla storia dello sbarco sulla Luna ma, ti prego, non parliamone qui [SM=g27827] .




    Si cara era uno strumento retorico...non so tra le due...ma pastore tedesco mi fece morire...noto che non hai posto il medesimo dubbio in riferimento all'esistenza in vita del mattacchione.... [SM=g27828]


    Ah Avvocà io un termine per note ve lo concedo...però non scrivete troppo perchè io non ce la faccio a leggere
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    00 09/11/2012 14:53
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Keep the faith, 11/9/2012 11:05 AM:





    Rarro, amore mio, citavo Nixon a mero titolo di esempio, uno dei tanti repubblicani piu o meno coevi di JFK...ma, per inciso, che sia stato il presidente dello sbarco sulla luna poco mi cale...ammesso che sulla luna ci siano mai effettivamente andati...
    così come poco mi interessa il fatto che Obama avrebbe acchiappato quel mattacchione di Bin Laden, ammesso che Bin Laden sia mai esistito, e ammesso che abbia qualcosa a che fare con il crollo delle torri gemelle...

    sul primato della politica, però, mi pare che siamo quasi d'accordo io e te, e questa è già una notiziona direi...

    poi rispondendo a Miss direi che "Pastore Tedesco" rimane il titolo insuperato ed insuperabile del Manifesto... [SM=x47979]




    Susami però Keep stai sgusciando come un serpentone qua [SM=g27824]

    Tu mi dici che al posto del democratico Kennedy il repubblicano Nixon avrebbe scatenato la terza guerra mondiale. Io menziono il fatto che non c'è nessun elemento che possa portare a pensarlo e ti cito tutta una serie di cose che portano a pensare esattamente il contrario, tra cui numerose azioni che hanno portato a una distensione dei rapporti con l'Urss. Ad abundantiamo aggiungo anche lo sbarco sulla luna (se vuoi una competizione sana e pacifica)e tu mi citi solo quest'ultimo fatto!

    Non so quanto possa essere costruttivo e non ho voglia di farlo, ma se facciamo una conta delle guerre decise dai repubblicani e quelle decise dai democratici, probabilmente questi ultimi "vincono".

    Sul primato/non primato della politica sull'ecoonomia sicuro che siamo d'accordo?

    “You have to be realistic about these things.”
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    00 09/11/2012 14:57
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Rarronno, 09/11/2012 14:53:



    Susami però Keep stai sgusciando come un serpentone qua [SM=g27824]

    Tu mi dici che al posto del democratico Kennedy il repubblicano Nixon avrebbe scatenato la terza guerra mondiale. Io menziono il fatto che non c'è nessun elemento che possa portare a pensarlo e ti cito tutta una serie di cose che portano a pensare esattamente il contrario, tra cui numerose azioni che hanno portato a una distensione dei rapporti con l'Urss. Ad abundantiamo aggiungo anche lo sbarco sulla luna (se vuoi una competizione sana e pacifica)e tu mi citi solo quest'ultimo fatto!

    Non so quanto possa essere costruttivo e non ho voglia di farlo, ma se facciamo una conta delle guerre decise dai repubblicani e quelle decise dai democratici, probabilmente questi ultimi "vincono".

    Sul primato/non primato della politica sull'ecoonomia sicuro che siamo d'accordo?




    E allora mi sa che io sto piu stordito di te se non siamo d'accordo... [SM=g27828]
    però magari facciamola sta conta...
    però nella conta che facciamo... lo diamo un peso diverso alle guerre inventate di sana pianta?
    ovvero, diamo lo stesso peso ad un intervento ad adiuvandum anti comunista in Vietnam e alla polverina iraqena?
    [Modificato da Keep the faith 09/11/2012 14:58]

    Ah Avvocà io un termine per note ve lo concedo...però non scrivete troppo perchè io non ce la faccio a leggere
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    00 09/11/2012 17:42
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Keep the faith, 09/11/2012 14:57:




    E allora mi sa che io sto piu stordito di te se non siamo d'accordo... [SM=g27828]
    però magari facciamola sta conta...
    però nella conta che facciamo... lo diamo un peso diverso alle guerre inventate di sana pianta?
    ovvero, diamo lo stesso peso ad un intervento ad adiuvandum anti comunista in Vietnam e alla polverina iraqena?



    Guarda che la guerra in Vietnam e quella in Iraq son proprio uguali negli scopi, nei risultati (nessuno, anzi troppi morti) e nell'assenza di motivazioni diverse da quelle egemoniche.

    Che poi non voglio argomentare che Bush sia stato un santo. Sei tu che fai l'errore di addebitare a un soggetto determinate caratteristiche (bellicosità e aggressività) solo per il partito politico a cui era iscritto.

    Il democratico Obama è stato un presidente mediocre, che ha iniziato guerre/continuato guerre di altri, che viaggia con un deficit intorno al 10% (roba da stato fallito, per capirci), che finora si è salvato solo perchè la Fed sta stampando dollaroni senza sosta.

    Il repubblicano Bush era un incapace che ha iniziato guerre senza costrutto alcuno e ha preferito non affrontare subito una crisi, facendola così peggiorare enormemente e cacciando Usa e Europa in un tunnel da cui ancora devono uscire.

    P.s. Le colpe della bolla immobiliare, scoppiata sotto Bush, risalgono in parte all'amministrazione Clinton. Consiglio a tutti di leggere delle "illuminate" politiche di Roberta Achtenberg.

    Edit: una piccola chiosa (si vede che non ho voglia di lavorare).

    Per chiarezza, io non credo nella necessaria subalternità della politica all'economia. E' solo che - come mutatis mutandis nel governo dei fenomeni naturali - l'intervento politico provoca spesso più danni di quanti ne risolva.

    [Modificato da Rarronno 09/11/2012 18:36]

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    00 09/11/2012 18:06
    Ci speravo e sono contentissima per questa vittoria [SM=x3027012]
    Sicuramente molte cose del vecchio programma sono state disattese ma c'è da dire che governare un Paese come gli Stati Uniti d'America non è una cosuccia da niente e credo che per quel che gli è stato possibile, Obama abbia dimostrato di essere stato un degno Presidente e di esserlo ancora. Non resta che fargli un in bocca al lupo [SM=x47913] e augurargli buon lavoro [SM=g27811]

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    rossijack
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    00 09/11/2012 18:14
    Sono d'accordo con Keep,la politica deve riaffermare la sua prevalenza altrimenti la gara non ha antagonisti se ragioniamo solo in termini di deficit e di spread!
    Ho nominato spesso quel testo"La decrescita felice" che afferma che l'economia non puo' andare solo in salita e che una una nazione non puo' essere valutata solo in termini di PIL,perche'statisticamente nella storia nessuna nazione ha mantenuto una costanza nell'economia.Io,a parte tutto,ragiono anche e soprattutto in termini di progresso sociale e culturale e quindi,se valuto questo momento che stiamo vivendo ,al di la' dell'economia ,siamo in una grande regressione.Diro' di piu':l'accresciuto interesse per il danaro e l'economia degli ultimi decenni,con lo sfruttamento del lavoro in generale e di quello di alcune nazioni povere,con l'induzione spropositata al consumo e quindi ad una accresciuta produzione hanno portato a quello che stiamo vivendo.E' d'obbligo,quindi,invertire la tendenza:solo attraverso il rispetto per i diritti delle persone puo' nascere una ricrescita economica generale!
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    00 09/11/2012 19:10
    Re:
    rossijack, 09/11/2012 18:14:

    Sono d'accordo con Keep,la politica deve riaffermare la sua prevalenza altrimenti la gara non ha antagonisti se ragioniamo solo in termini di deficit e di spread!
    Ho nominato spesso quel testo"La decrescita felice" che afferma che l'economia non puo' andare solo in salita e che una una nazione non puo' essere valutata solo in termini di PIL,perche'statisticamente nella storia nessuna nazione ha mantenuto una costanza nell'economia.Io,a parte tutto,ragiono anche e soprattutto in termini di progresso sociale e culturale e quindi,se valuto questo momento che stiamo vivendo ,al di la' dell'economia ,siamo in una grande regressione.Diro' di piu':l'accresciuto interesse per il danaro e l'economia degli ultimi decenni,con lo sfruttamento del lavoro in generale e di quello di alcune nazioni povere,con l'induzione spropositata al consumo e quindi ad una accresciuta produzione hanno portato a quello che stiamo vivendo.E' d'obbligo,quindi,invertire la tendenza:solo attraverso il rispetto per i diritti delle persone puo' nascere una ricrescita economica generale!



    Il discorso che fai è molto interessante, ma parecchio complesso...al di la delle battute con cui ho liquidato argomenti importanti, perchè non ho tempo di approfondire veramente, e manco tanta voglia in verità...
    al di la del decadentismo evidente della cultura, che però c'entra poco con la decadenza economica, io sono sempre stato convinto che il centro della questione è la torta...
    se tu hai una torta di 1 Kg. e ne fai 10 fette i tuoi 10 convitati saranno sazi, se ne fai 20 un po di meno, se ne fai 30 o 40 potranno sentire solo il profumo della crema che ci hai messo dentro...

    ecco allora il mondo è 1 solo, le risorse sono sempre le stesse, oggi 1 miliardo di Cinesi consuma 1000 volte quanto consumava 20 anni fa...producono in parte la loro ricchezza...ma non a sufficienza per bilanciare il tutto, ma anche gli indiani e altri pesi ex-in via di sviluppo...

    il problema centrale è stata una cattiva gestione della globalizzazione...vero è che dovremmo cambiare i nostri comportamenti, ma ieri ho comprato 100 grammi di prosciutto e un pezzo di parmigiano ed ho speso €8,20...cosa devo cambiare ancora?
    devo mangiare la carta?.......devo riunciare ad andare in macelleria? per degustare fettine di plastica?.... no...a questo non ci sto...

    ergo, rivoluzione...questa sarebbe la parola magica se vivessimo in un paese e in un mondo civile...fatto di persone che pensano e non di uomini e donne lobotomizzati da internet e dalla TV...


    [Modificato da Keep the faith 09/11/2012 19:13]

    Ah Avvocà io un termine per note ve lo concedo...però non scrivete troppo perchè io non ce la faccio a leggere
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    rossijack
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    00 09/11/2012 19:41
    Anch'io sono parecchio stanca per controbattere e chiarire la mia posizione e il mio pensiero,rimando...
    Quanto alla fine del tuo post io ho invece paura che prima o poi ci ritroveremo come quelle scene che avvengono in Grecia che vedo in Tv ,la disperazione e la fame delle persone crescono ogni giorno e non credo reggeranno per molto!Gente che non ha mai lavorato,quelli che sono in cassa integrazione,quelli che hanno perso il lavoro,quelli che lo stanno per perdere,negozi vuoti,lavoratori sottopagati,ecc come li mantieni piu' emotivamente? [SM=g27825]
    Alla fine non ci saranno nemmeno piu' i soldi per navigare su Internet ....
    [Modificato da rossijack 09/11/2012 19:47]
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