X-MEN ORIGINS: WOLVERINE

Versione Completa   Stampa   Cerca   Utenti   Iscriviti     Condividi : FacebookTwitter
Pagine: [1], 2
criticofan
00lunedì 4 maggio 2009 01:46

Ennesima occasione mancata.
Bruttino forte questo esordio solista (mica tanto solista) del mutante artigliato.
Un film 'a solo' su un personaggio bello e complesso come Wolverine, in mano a un regista capace come Christopher Nolan (o Bryan Synger), sarebbe stato una gioia per gli occhi e per la mente.

Ma dobbiamo fare con quel che passa il convento, ed ecco quindi un bel baraccone di banalità, effetti speciali, personaggi monodimensionali, dialoghi imbarazzanti e situazioni scontate; una parata di gente che si comporta in modo inspiegabile, personaggi che non si sa da dove vengano e cosa ci facciano lì ecc. ecc.
Una brutta sceneggiatura raffazzonata e incoerente, con più buchi di un formaggio groviera.

Uno sceneggiatore e un regista intelligenti avrebbero adattato DUE fumetti "Wolverine:origins" e "Arma X" (due pietre miliari nella storia di Wolvie, l'essenza stessa del suo tormentato passato)e ne avrebbero tirato fuori un film con la "F" maiuscola.
Invece, lo splendido "Origins" viene riassunto malamente nei primi cinque minuti di film, e "Arma X" altrettanto malamente in circa dieci minuti a metà pellicola.
Wolvie e Victor che attraversano decenni di guerre americane avrebbero potuto essere un grande spunto per innumerevoli, spettacolari flashback che avrebbero arricchito le psicologie e le motivazioni dei personaggi; e invece anche tutti questi grandi eventi storici vengono riassunti malamente in pochi minuti, durante i titoli di testa.
Insomma , all'interno del film ci sono quindici minuti di storia che, se trattati in modo adeguato, ampliati e approfonditi, avrebbero dovuto essere il film stesso, . Il resto di questo "Wolverine", invece, è una serie confusa e incoerente di fx e botte da orbi, che non si degna nemmeno di rispettare la continuity marvelliana, introducendo personaggi che Wolvie non avrebbe dovuto ancora conoscere (Gambit, Blob), inventandone di nuovi e inutili (come il teleporta wil.i.am che ci sta a dire come il formaggio sul pesce), e violentando nella sua essenza il magnifico Deadpool, qui ridotto a un automa muto e rincoglionito che obbedisce agli ordini del crudele Stryker, digitati direttamente nella sua testolina dalla tastiera del Commodore 64.

Come se non bastasse, il film riesce a distruggere il fascino della memoria cancellata di Wolvie (una delle caratteristiche più belle di Wolvie...nei comics è molto più complessa e affascinante),e non ce la fa nemmeno ad essere coerente non solo con se stesso, ma con il primo "X-Men" a cui si dovrebbe ricollegare alla perfezione.

Voto? 5 (regalato!)
stritti
00lunedì 4 maggio 2009 12:31
hai ragione però bisogna ammettere che a parte i cult come spidey,batman e un'altro paio è superiore agli altri films presi dai comics, credo che cmq al botteghino andrà bene, poi la nicchia dei fans cmq non rimarrà molto bene dai stravolgimenti fatti nel film, alla fine a parte casi estremi è sempre così.
criticofan
00lunedì 4 maggio 2009 13:18
Re:
stritti, 04/05/2009 12.31:

hai ragione però bisogna ammettere che a parte i cult come spidey,batman e un'altro paio è superiore agli altri films presi dai comics, credo che cmq al botteghino andrà bene, poi la nicchia dei fans cmq non rimarrà molto bene dai stravolgimenti fatti nel film, alla fine a parte casi estremi è sempre così.



No Stritti, WOLVERINE non è surclassato solo da Spidey e Batman, ma anche da tutta la trilogia corale degli X-MEN, dall'ottimo IRON MAN, persino dai mediocri "Daredevil" e "Superman returns".
Gli unici comics-movie che gli sono inferiori sono i vari BLADE, PUNISHER, F4 e GHOST RIDER.
Gli stravolgimenti quando sono sensati sono ben accetti dal sottoscritto, ci mancherebbe, ma qui hanno davvero combinato un gran pasticcio, hanno perso una grande occasione per realizzare un film adulto di grande spessore alla "Dark Knight". Il materiale c'era.
Certo che il film incasserà bene,è andato alla grande nel primo week-end di programmazione, e di certo è godibile per i ragazzini; ma la qualità è tutta un altra cosa.

stritti
00lunedì 4 maggio 2009 14:45
Sisi infatti dicevo che tra tutti i film cmq non è il peggiore, le occasioni perse ormai sono all'ordine del giorno, guarda dragonball per esempio, potevano fare un filmone hanno fatto materiale per bambini senza cervello, spero solo che non toppino con i vendicatori.
Chiara74
00lunedì 4 maggio 2009 19:07
Primo impatto: delusione tremenda!!Però dopo aver visto la sera dopo Hudini, Wolverine è passato, magicamente nella mia mente, da 5 "che delusione" a 6 "ma si dai carino!"

Potere della pubblicità comparativa [SM=g27828]

Ragazzi non andate a vedere Hudini!! neppure in DVD se è pagato da un'altro!!!

Tornando in topic, io avrei voluto più spazio per la parte del infanzia in cui veramente si capisce pochissimo e della storia d'amore [SM=g27821] [SM=g27821]

Testo nascosto - clicca qui


Certo per la scena di nudo integrale consiglio il film a tutte le utentesse [SM=g27816] [SM=g27829] [SM=g27828]
sery84
00lunedì 4 maggio 2009 19:24
Infatti sono settimane che la critica lo tartassa sto film.
Rarronno
00lunedì 4 maggio 2009 21:31
Hugh Jackman mi fa vergognare di essere uomo, mi chiedo se ci possiamo mettere nella stessa categoria.....

Comunque se non si hanno grosse pretese e non si segue il fumetto è un discreto film d'azione.
Aryn
00lunedì 4 maggio 2009 23:59
sicuramente c'era il potenziale per farne un capolavoro e purtroppo così non è stato.
Però messa da parte la delusione per le varie incongruenze e poco attinenza con il comics, devo dire che è un film tutto sommato che si lascia vedere, a mio avviso meglio di Devil, F4 e Ghost Rider, io un 6 glielo darei.
Certo rimane un'occasione sprecata, ed è un peccato perché si poteva veramente fare un lavoro con i contro cavoli.

Film adatto a un pubblico senza troppe pretese e conoscenza del personaggio.
mjkid
00martedì 5 maggio 2009 00:29
L'ho visto oggi! Davvero bello!

Uno dei pochi film che abbia visto negli ultimi anni in cui non mi stavo abbioccando al cinema! C'è ritmo dall'inizio alla fine!

La storia è davvero azzeccata, anche se magari non fedelissima al fumetto ma kissene, e piena di colpi di scena alcuni un pò citofonati ma nell'insieme mi è piaciuto!

Avrei risparmiato qualche scena con un pò troppa violenza gratuita dato che uno si presuppone ci porti anche i bambini a vedere un film di super-eroi per quanto incazzosi siano... Anche perchè il film era godibile lo stesso anche senza farci vedere nei particolari sangue ed affettamenti vari...
Insomma si può far benissimo capire con un'inquadratura che uno è stato infilzato senza farcelo vedere nei particolari... specialmente in un film non vietato ai minori. [SM=g27815]




criticofan
00martedì 5 maggio 2009 00:59
Re:
Rarronno, 04/05/2009 21.31:

Hugh Jackman mi fa vergognare di essere uomo, mi chiedo se ci possiamo mettere nella stessa categoria.....
Comunque se non si hanno grosse pretese e non si segue il fumetto è un discreto film d'azione.



Beato te, devi essere un superfigo alla Zoolander. Ok, il film è pessimo, ma Jackman è oggettivamente un gran figo! Faccia alla Eastwood (la somiglianza col giovane Clint è impressionante), fisico stratosferico, 1metro e 90 di muscoli guizzanti e perfettamente proporzionati.
Più che farmi vergognare di essere uomo, mi mortifica il fatto di non assomigliarci neanche un po'...
[SM=g27826]

criticofan
00martedì 5 maggio 2009 01:07
Re:
mjkid, 05/05/2009 0.29:

L'ho visto oggi! Davvero bello!

Uno dei pochi film che abbia visto negli ultimi anni in cui non mi stavo abbioccando al cinema! C'è ritmo dall'inizio alla fine!

La storia è davvero azzeccata, anche se magari non fedelissima al fumetto ma kissene, e piena di colpi di scena alcuni un pò citofonati ma nell'insieme mi è piaciuto!

Avrei risparmiato qualche scena con un pò troppa violenza gratuita dato che uno si presuppone ci porti anche i bambini a vedere un film di super-eroi per quanto incazzosi siano... Anche perchè il film era godibile lo stesso anche senza farci vedere nei particolari sangue ed affettamenti vari...
Insomma si può far benissimo capire con un'inquadratura che uno è stato infilzato senza farcelo vedere nei particolari... specialmente in un film non vietato ai minori. [SM=g27815]




Invidio dal profondo chi riesce ad accontentarsi facilmente come te (non è un offesa), perchè come dice Zucchero: "Chi si accontenta gode!".
Ci sarà pure un 'gran ritmo' come dici tu, ma evidentemente preferisci le scazzottate ai film di spessore (anche i superheromovies possono esserlo, vedi "The Dark Knight").
D'altronde, come avevo già scritto, se qlcn si aspetta da un fumetto (in quanto tale) fx a valanga e sberle dall'inizio alla fine, uscirà dalla sala contento.
E' tutto un problema di aspettative, in fondo.
La pecca di "Wolverine" non è la fedeltà al fumetto (quando ben congeniati i cambiamenti sono ben accetti), bensì una sceneggiatura che perde acqua a catinelle da qualsiasi angolazione la si guardi.
Per finire, io non ho visto tutta questa violenza...credi che al mondo ci siano ancora ragazzini che si impressionano nel vedere gente infilzata al cinema?! Anzi, uno dei (tantissimi) problemi del film è proprio la volontà di evitare a tutti i costi un VM14. Anche nei comics (letti anche da ragazzini) Wolvie è più duro, violento e sanguinario. Qui sembra un cagnolino ammaestrato, piuttosto che un ghiottone (traduzione italiana di Wolverine).







mrathlon900
00martedì 5 maggio 2009 11:58
a differenza di Brò Max io non sono così cattivo col film. Lo reputo godibile e con un pizzico di dark in più rispetto ai 3 X-Men.
Una cosa che ho notato è che LOGAN ha un ulteriore potere : Riesce ad asciugarsi e sistemarsi i capelli in pochi secondi!! (vedi quando esce dalla vasca dopo l operazione e quando si butta in acqua dall idrovolante!) ((((non sono parti rilevanti, non è spoiling)
concordo sull'eccessiva sintesi delle origini.. andavano trattate con più cure e poi aggiungo: Victor qui è un personaggio serio, con intelligenza e personalità... non è incoerente con la sua versione in X-Men dove praticamente è un deficiente??E poi.. perchè in x-men non riconosce piu logan come fratello??
Poteva andare meglio, molto meglio ma io al cinema mi sono divertito :)
criticofan
00martedì 5 maggio 2009 12:11
Re:
mrathlon900, 05/05/2009 11.58:

a differenza di Brò Max io non sono così cattivo col film. Lo reputo godibile e con un pizzico di dark in più rispetto ai 3 X-Men.
Una cosa che ho notato è che LOGAN ha un ulteriore potere : Riesce ad asciugarsi e sistemarsi i capelli in pochi secondi!! (vedi quando esce dalla vasca dopo l operazione e quando si butta in acqua dall idrovolante!) ((((non sono parti rilevanti, non è spoiling)
concordo sull'eccessiva sintesi delle origini.. andavano trattate con più cure e poi aggiungo: Victor qui è un personaggio serio, con intelligenza e personalità... non è incoerente con la sua versione in X-Men dove praticamente è un deficiente??E poi.. perchè in x-men non riconosce piu logan come fratello??
Poteva andare meglio, molto meglio ma io al cinema mi sono divertito :)



E' proprio questa l'incoerenza con il primo film di X-Men di cui parlavo..
In questo caso, però, la colpa maggiore è di Synger, che ha trattato Sabretooth alias Victor creed come uno scimmione scimunito qlss, ignorando la sua stretta parentela con Wolvie...

Rarronno
00martedì 5 maggio 2009 12:52
Re: Re:
criticofan, 05/05/2009 0.59:



Beato te, devi essere un superfigo alla Zoolander. Ok, il film è pessimo, ma Jackman è oggettivamente un gran figo! Faccia alla Eastwood (la somiglianza col giovane Clint è impressionante), fisico stratosferico, 1metro e 90 di muscoli guizzanti e perfettamente proporzionati.
Più che farmi vergognare di essere uomo, mi mortifica il fatto di non assomigliarci neanche un po'...
[SM=g27826]





Era quello che intendevo! Di fianco a lui mi vergogno di essere un uomo [SM=g27828]
E in più canta bene, balla bene ed è pure simpatico. Dovrei odiarlo, ma mi piace un casino.


E lui ha 20 anni più di me.......
criticofan
00martedì 5 maggio 2009 13:55
Re: Re: Re:
Rarronno, 05/05/2009 12.52:




Era quello che intendevo! Di fianco a lui mi vergogno di essere un uomo [SM=g27828]
E in più canta bene, balla bene ed è pure simpatico. Dovrei odiarlo, ma mi piace un casino.


E lui ha 20 anni più di me.......



Ah, ok! Avevo interpretato male! [SM=g27811]
Beh, siamo in due.
Tra l'altro, pare che se la cavi bene anche con pianoforte e violino...
[SM=x47926]


Aryn
00martedì 5 maggio 2009 14:54
credo dipenda tutto dalle aspettative che si hanno... è normale che chi ama il comics ne abbia di diverse rispetto lo spettatore tradizionale che vuole vedersi il classico pop corn movie...

Hugh Jackman mi piace molto, tra l'altro avete visto la moglie? è un bel tocco più grande di lui... mi fa pensare che sia una persona che non bada troppo all'aspetto ma molto alla sostanza delle persone...
@MJJ84@
00martedì 5 maggio 2009 16:59
Sarò controtendenza ma a me è piaciuto...Ovvio nulla a che vedere con the dark knight...ma lo reputo un buon film!
Jackman mi è piaciuto molto mi spiace solo per il fatto che abbiano praticamente spiegato in 10 min un fumetto(fondamentale bellissimo e mooooolto più cruento del film) ARMA X!
Cmq bello anche il fatto che abbiano tirato dentro ma non troppo gente come Ciclope ed Emma Frost!!
Sicuramente ci si aspettava tanto ma data la complessità del personaggio e la sua lunga e contorta storia direi che il film si fa apprezzare anche da chi Wolvi non lo segue nei fumetti(parola della mia ragazza che ha visto il film e l 'ha apprezzato pur non conoscendo nulla)
Quoto critico per DeadPool...sarà che è talmente ignorante(in senso positivo e romano :-) ) sul fumetto che nel film mi ha un po deluso!
criticofan
00martedì 5 maggio 2009 17:57
Re:
Aryn, 05/05/2009 14.54:

credo dipenda tutto dalle aspettative che si hanno... è normale che chi ama il comics ne abbia di diverse rispetto lo spettatore tradizionale che vuole vedersi il classico pop corn movie...




In parte è come dici tu...ma la qualità è in gran parte oggettiva.
Anche chi non apprezza i comics, non esiterà (se dotato di buon senso) a dire che "The dark knight" è un grande film; chi ama i comics pure.
WOLVERINE credo sia un film oggettivamente mediocre, non può essere considerato un 'grande film' nè dagli amanti del fumetto, nè da chi non lo conosce.
Al massimo, può intrattenere spensieratamente...


@MJJ84@
00martedì 5 maggio 2009 18:36
Re: Re:
criticofan, 05/05/2009 17.57:



In parte è come dici tu...ma la qualità è in gran parte oggettiva.
Anche chi non apprezza i comics, non esiterà (se dotato di buon senso) a dire che "The dark knight" è un grande film; chi ama i comics pure.
WOLVERINE credo sia un film oggettivamente mediocre, non può essere considerato un 'grande film' nè dagli amanti del fumetto, nè da chi non lo conosce.
Al massimo, può intrattenere spensieratamente...






Degustibus...in parte hai ragione tu e non posso negartelo!Però sarà perchè wolverine è sempre stato fra i miei preferiti sarà perch+ è stato interpretato molto bene...ma io per dirla come te...mi sono intrattenuto spensieratamente!!
Ovvio che se paragonato al fumetto è mediocre!!
Cmq daccordissimo sulla grandezza di the dark knight e sulla incoparabilità dei due film!! [SM=g27817]
criticofan
00martedì 5 maggio 2009 19:41
Re: Re: Re:
@MJJ84@, 05/05/2009 18.36:




Degustibus...in parte hai ragione tu e non posso negartelo!Però sarà perchè wolverine è sempre stato fra i miei preferiti sarà perch+ è stato interpretato molto bene...ma io per dirla come te...mi sono intrattenuto spensieratamente!!
Ovvio che se paragonato al fumetto è mediocre!!
Cmq daccordissimo sulla grandezza di the dark knight e sulla incoparabilità dei due film!! [SM=g27817]



Ma infatti è questo il mio cruccio!
Con alla base un personaggio bello e complesso come Wolvie (e l'ottimo Jackman ad interpretarlo), sarebbe stato sufficente trarre una sceneggiatura di alto livello da "Origins" e "Arma X" per ottenere un grande film, all'altezza di TDK! E non uno spensierato popcorn-movie senza infamia e senza lode.

Chiara74
00martedì 5 maggio 2009 22:27
Re:
Aryn, 05/05/2009 14.54:

credo dipenda tutto dalle aspettative che si hanno... è normale che chi ama il comics ne abbia di diverse rispetto lo spettatore tradizionale che vuole vedersi il classico pop corn movie...

Hugh Jackman mi piace molto, tra l'altro avete visto la moglie? è un bel tocco più grande di lui... mi fa pensare che sia una persona che non bada troppo all'aspetto ma molto alla sostanza delle persone...




Io non ho (per ora) letto comics ma mi erano piaciuti i 3 Xmen, e il personaggio di Wolverine in particolare, ribadisco delusionedelusione delusione...

La moglie, vista [SM=g27816] a primo getto la penserei come te, ma in quel ambiente, vai a sapere [SM=g27818]
criticofan
00mercoledì 6 maggio 2009 01:11
Re: Re:
Chiara74, 05/05/2009 22.27:




Io non ho (per ora) letto comics ma mi erano piaciuti i 3 Xmen, e il personaggio di Wolverine in particolare, ribadisco delusionedelusione delusione...

[SM=g27818]




Tesoro,te li faccio leggere io "Origins" e "Arma X"...dopo "Ultimates" e "Ultimates Spider-Man", con questi due ti trasformerò definitivamente in una Marvelmaniaca!
[SM=g27828]
Chiara74
00mercoledì 6 maggio 2009 07:44
Re: Re: Re:
criticofan, 06/05/2009 1.11:




Tesoro,te li faccio leggere io "Origins" e "Arma X"...dopo "Ultimates" e "Ultimates Spider-Man", con questi due ti trasformerò definitivamente in una Marvelmaniaca!
[SM=g27828]




Si [SM=x47932] però me li lasci intervallare ai manga [SM=g27820] !


l'unica cosa che avevo letto con Wolverine era quel comicin cui c'era la ragazzina con gli spuntoni anche ai piedi [SM=g27834]
@MJJ84@
00mercoledì 6 maggio 2009 09:05
Re: Re: Re:
criticofan, 06/05/2009 1.11:




Tesoro,te li faccio leggere io "Origins" e "Arma X"...dopo "Ultimates" e "Ultimates Spider-Man", con questi due ti trasformerò definitivamente in una Marvelmaniaca!
[SM=g27828]




Io ci metterei pure Back in Black e solo un altro giorno (Spider-man) di Straczinsky...splendidi!!Anzi spero facciano parte dei futuri film di spider-man
criticofan
00mercoledì 6 maggio 2009 09:56
Re: Re: Re: Re:
@MJJ84@, 06/05/2009 9.05:




Io ci metterei pure Back in Black e solo un altro giorno (Spider-man) di Straczinsky...splendidi!!Anzi spero facciano parte dei futuri film di spider-man



Non li ho apprezzati. "Solo un altro giorno", poi, è una di quelle squallide operazioni di ret-con (correzione di continuity) che biasimo dal profondo (da lì in avanti, "Spier-Man" è diventato una schifezza e l'ho abbandonato.
Cmq non andiamo in off-topic, c'è l'apposito thread marvelliano per questi argomenti. Qui parliamo di Wolverine, film e comics.

p.s.
Vabbeh, già che ci siamo...hai prezo i nuovi volumi del Corriere/Gazzetta, "Guerra Segreta" e "Wolverine:nemico pubblico"? Vale la pena...

[SM=g27811]
criticofan
00mercoledì 6 maggio 2009 10:20
Due 'finali nascosti' diversi!
Avete presente le chicche che spesso infilano nei film DOPO i titoli di coda, quelle che tanta gente diversa si perde perchè esce dalla sala appena iniziano i credits a fine film?
In "Wolverine" ce ne sono due diverse, a seconda della pizza che arriva nella sala cinematografica.
Uno dei due finali riguarda "Wolvie al bar" (non è uno spoiler, dai); l'altra riguarda Deadpool, o meglio l'Arma XI (mamma mia che minchiata pure quella del "X nel senso di 10 in numeri romani"!).
Voi quale avete visto?
[SM=g27833]

Cmq ci sarà un "Wolverine 2" , che seguirà le gesta di Wolvie in Giappone (il ciclo Claremont/Miller mi pare).
Ed è in programma uno spin-off su Deathpool (sperando che in qualche modo lo riescano a proporre nella sua versione originale!).

mrathlon900
00mercoledì 6 maggio 2009 10:23
io lo sapevo infatti sono rimasto al cinema fino a quando non hanno iniziato a pulire e ho visto Wolverine al BAR!
DOUBLE-D
00mercoledì 6 maggio 2009 11:01

Parliamo della scena finale dopo i titoli di coda in X-Men Le Origini: Wolverine! Una scena finale sinceramente inutile, se non fosse che negli Usa ne sono state distribuite diverse, con dei veri e propri finali alternativi.

Uno di questi merita sicuramente di esser scoperto, visto che molto probabilmente vedrà tornare in sala un personaggio obiettivamente poco preso in considerazione con questo primo capitolo, anche se teoricamente fondamentale. Di cosa e di chi stiamo parlando? Ci state capendo poco o nulla? Perfetto, questo era l’intento, pur di evitarvi fastidiosi spoiler!










Bah.... veramente triste sia il film che ste cose [SM=g27815]

Aryn
00mercoledì 6 maggio 2009 11:58
Re: Due 'finali nascosti' diversi!
criticofan, 06/05/2009 10.20:

Avete presente le chicche che spesso infilano nei film DOPO i titoli di coda, quelle che tanta gente diversa si perde perchè esce dalla sala appena iniziano i credits a fine film?
In "Wolverine" ce ne sono due diverse, a seconda della pizza che arriva nella sala cinematografica.
Uno dei due finali riguarda "Wolvie al bar" (non è uno spoiler, dai); l'altra riguarda Deadpool, o meglio l'Arma XI (mamma mia che minchiata pure quella del "X nel senso di 10 in numeri romani"!).
Voi quale avete visto?
[SM=g27833]

Cmq ci sarà un "Wolverine 2" , che seguirà le gesta di Wolvie in Giappone (il ciclo Claremont/Miller mi pare).
Ed è in programma uno spin-off su Deathpool (sperando che in qualche modo lo riescano a proporre nella sua versione originale!).




ecco sputtaniamo anche la saga di Claremont Miller ....... [SM=x47926]


@MJJ84@
00mercoledì 6 maggio 2009 12:26
Re: Re: Re: Re: Re:
criticofan, 06/05/2009 9.56:



Non li ho apprezzati. "Solo un altro giorno", poi, è una di quelle squallide operazioni di ret-con (correzione di continuity) che biasimo dal profondo (da lì in avanti, "Spier-Man" è diventato una schifezza e l'ho abbandonato.
Cmq non andiamo in off-topic, c'è l'apposito thread marvelliano per questi argomenti. Qui parliamo di Wolverine, film e comics.

p.s.
Vabbeh, già che ci siamo...hai prezo i nuovi volumi del Corriere/Gazzetta, "Guerra Segreta" e "Wolverine:nemico pubblico"? Vale la pena...

[SM=g27811]



Si li ho presi...sono belli entrambi...forse preferisco guerra segreta!
Poi per 10 euro sinceramente sono degli affari...nemico pubblico in fumetteria lo trovi sui 18/20 euro ed è un volumone di 300 pagine!!
one more day non è piaciuto...direi che abbiamo gusti diversi!! [SM=g27811]
Ciò non toglie il massimo rispetto che ho per te come tuttologo...sono convinto che tu lo sia!!! [SM=g27817]


Questa è la versione 'lo-fi' del Forum Per visualizzare la versione completa clicca qui
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 19:06.
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com