Treno della Memoria 28/01 al 1/02 2007

Salve ragazzi, io parteciperò con altri alunni dell'I.t.i.s G. Marconi di Pontedera al viaggio d'istruzione ad Oswiecim (nome in polacco della cittadina tristemente nota col nome tedesco di Auschwitz) e a Cracovia per visitare i campi di sterminio nazisti.
Nel progetto ci saranno oltre 700 studenti provenienti da tutta Italia e il viaggio sarà seguito momento per momento dalle telecamere di Mtv a cui ho concesso un'intervista poco tempo fa a Pisa riguardo alla strage compiuta sui deportati.
C'è qualcuno di voi qua che parteciperà al viaggio?
Gli altri potranno seguire la vicenda nelle reti di Mtv e La7 e rai credo.
Cosa ne pensate del progetto?

E' importante ricordare per evitare che si compia uno schifo simile in futuro!

i cinesi in Tibet hanno fatto e stanno facendo lo stesso, credo che oltre a ricordare chi è morto nel passato sarebbe bello anche ricordare chi è sotto tortura e sta morendo adesso e scendere in piazza per loro, in caso contrario è meglio non andarci a tutte queste iniziative, sarebbero bigotte e ipocrite, questo sempre secondo il mio modesto parere, non predetevela.

Quando lo daranno in tv??

Comunque io in questo mondo non vedo nessun progresso anzi mi sembra che stia peggiorando,SIAMO NEL 2007 e in giro ci sono ancora omicidi,razzismo,minacce e rapimenti,secondo me qui deve migliorare la legge italiana se si vole davvero migliorare questo mondo....

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Scritto da: TheDangerousGirl 25/01/2007 20.15
Comunque io in questo mondo non vedo nessun progresso anzi mi sembra che stia peggiorando,SIAMO NEL 2007 e in giro ci sono ancora omicidi,razzismo,minacce e rapimenti,secondo me qui deve migliorare la legge italiana se si vole davvero migliorare questo mondo....

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Italianiii...... non capiranno mai.....

Volevo essere americana li' si che funzionano le cose!!!

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Scritto da: sery84 25/01/2007 20.11
i cinesi in Tibet hanno fatto e stanno facendo lo stesso, credo che oltre a ricordare chi è morto nel passato sarebbe bello anche ricordare chi è sotto tortura e sta morendo adesso e scendere in piazza per loro, in caso contrario è meglio non andarci a tutte queste iniziative, sarebbero bigotte e ipocrite, questo sempre secondo il mio modesto parere, non predetevela.

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E' proprio ciò che stò cercando di diffondere, l'ho detto anche quando mi hanno chiesto cosa ne pensavo.
Il razzismo, i pregiudizi, le guerre, l'ipocrisia, la falsità, le guerre, ecc esistono tutt'oggi e vorrei inculcare questo nella mente delle persone quando mi sarà dato il microfono.

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Scritto da: FRANCYELVY 25/01/2007 20.20

Italianiii...... non capiranno mai.....

Volevo essere americana li' si che funzionano le cose!!!

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Bellissima iniziativa.
Sono stata a Cracovia per fine anno, con un viaggio per giovani tra i 18 e i 35 anni, non studenti.

Cracovia merita di essere vista, come anche la miniera con le sculture di sale, e la cattedrale con la cmapana dei desideri :)

Al ritorno siamo andati a visitare il campo di concentramento e sterminio. Ed è una cosa che tutti dovrebbero fare.
Serve molto. A ricordare quello che è successo. A non dimenticare la mente umana quanto possa essere malata.
Ci si sente proprio nella storia, si sentono come le grida e i respiri di chi pochi anni fa era partito con un sogno, di lavorare, e portva con se ci ho che aveva di più caro, per poi invece ritrovarsi nudo, in una camera a gas... e finire il suo viaggio come cenere in un camino...
Io avevo i brividi, ci sono foto scattate dal vivo, valigie delle persone che arrivavano pensando di vivire, e non di morire... le scarpe dei bambini, gli occhiali delle persone... Dove vivevano, dove dormivano, si sente il freddo che hanno patito, si vede dove doveva urinare... e dove venivano mangiati dai topo. Siamo stati dentro anche ad una camera a gas... Veramente tremendo, ma da fare. Non ci si deve scordare di tutto quello che è successo.
Consiglio la visione almeno del film La vita è Bella, anche se ce ne sono altri belli... ma questo rende bene, Benigni è un grande.

E una cosa... in America funzionano le cose??? Se per funzionare tu intendi dire che chi ha i soldi sta bene e chi non li ha muore di fame... non mi sembra che funzionino bene... Tutto privato... Se hai soldi certo che stai bene, ma se sfortunatamente non li hai, non trovi lavoro, o ti capita una qualche disgrazia, lì non ti viene nessuno in aiuto!!!
L'america è bella, ma non si può dire che lì funzionino le cose meglio... Ma questa è un'altra storia.



Son morto con altri cento
son morto con altri 100
passato per il camino
e adesso sono nel vento e adesso sono nel vento
ad aushwitz c'era la neve
il fumo saliva lento
nel freddo giorno d'inverno
e adesso sono nel vento e adesso sono nel vento
ad aushwitz tante persone
ma un solo grande silenzio
è strano non riesco ancora
a sorridere qui nel vento a sorridere qui nel vento
io chiedo come può un uomo
uccidere un suo fratello
eppure siamo a milioni
in polvere qui nel vento in polvere qui nel vento
ma ancora suona il cannone
e ancora non è contento
pensando la bestia umana
e ancora ci porta il vento e ancora ci porta il vento
io chiedo quando sarà
che l'uomo potrà imparare
a vivere senza ammazzare
e il vento si poserà e il vento si poserà
io chiedo quando sarà
che l'uomo potrà imparare
a vivere senza ammazzare
e il vento si poserà e il vento si poserà e il vento si poserà
- FRANCESCO GUCCINI -

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Scritto da: FRANCYELVY 25/01/2007 20.20

Italianiii...... non capiranno mai.....

Volevo essere americana li' si che funzionano le cose!!!

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Apri gli occhi

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Scritto da: =KingOfDarkness= 25/01/2007 20.42


E' proprio ciò che stò cercando di diffondere, l'ho detto anche quando mi hanno chiesto cosa ne pensavo.
Il razzismo, i pregiudizi, le guerre, l'ipocrisia, la falsità, le guerre, ecc esistono tutt'oggi e vorrei inculcare questo nella mente delle persone quando mi sarà dato il microfono.

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Se no è andando ad Auschwitz che si lotta per le persone che sofrono aggiogiorno, andare in un campo di concentramento nazista è solo un'inziativa per far parlare del passato e sprecare tanto fiato su nazisti e ebrei perseguitati e allo stesso tempo nascondere le crudeltà attuali. Io da queste iniziative non ci vedo molto di buono, se ne facessero ogni anno, oggi ad Auschwitz domani in Russia, e poi in sud America, ecc... mi sembra che il mondo atrimenti giri sempre in un verso solo. Non solo ma ciò che mi fa più schifo e che ci sono torture, sternimi di razza tutt'oggi e sotto gli occhi d tutti, ma si fa più figo parlare dei campi di concentramento tedeschi e lanciare la frasetta "che non si ripeta più, ancora oggi accadono queste cose.." pahauuah ma tanto nessuno si fa in quattro per questi porelli tanto quanto per organizzare gite scolastiche da professori stressati e da governo che della scemenza ne ha fatto un'arte. Se solo i soldi e l'impegno e il tempo spesi fossero stati devoluti a cause più utili...

Naturalmente è solo la mia opinione, siccome hai aperto il topic aprofitto per dire la mia.

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Scritto da: sery84 25/01/2007 21.16

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Sì, concordo quasi su tutto, i tuoi ragionamenti sono molto intelligenti e mi fa piqacere che ci siano persone che ragionino aò mondo d'oggi, ritieniti una delle poche superstiti, tuttavia non credo proprio che siano soldi buttati! al contrario vedere fino a che punto l'uomo in grado di intendere e di volere può arrivare può scuotere le coscenze di molti.
Quante volte sono costretto a sentire dei bastardi schifosi miei coetanei scherzare e godere dello sterminio di milioni di persone senza che nessuno gli dica niente, al contrario vengono ritenuti da altri idioti dei "furbi" !!!

Ritengo che soldi buttati siano ben altri...
Ti ringrazio, mi stai ispirando non poco, ti prego continua a postare, voglio davvero fare qualcosa, sono stanco dell'ipocrisia e di questo schifo.

Intendo dire che in America funzionano le cose xrche' la legge e' piu' severa , secondo me; vige ancora la pena di morte ....questo e' vero ...ed e' l'unica cosa che contesto!!
Ma x il resto penso che la criminalita' si combatte piu' efficacemente che qui in Italia, noi siamo piu' distratti, e meno professionisti degli americani, questo e' il mio parere!!!
In America ....avrebbero gia' trovato la piccola Denise scomparsa.....ma comunque era solo per chiarirvi le idee su come la penso!!
L'italia e' troppo incompetente...in queste cose!!!

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Scritto da: FRANCYELVY 26/01/2007 11.13
Intendo dire che in America funzionano le cose xrche' la legge e' piu' severa , secondo me; vige ancora la pena di morte ....questo e' vero ...ed e' l'unica cosa che contesto!!
Ma x il resto penso che la criminalita' si combatte piu' efficacemente che qui in Italia, noi siamo piu' distratti, e meno professionisti degli americani, questo e' il mio parere!!!
In America ....avrebbero gia' trovato la piccola Denise scomparsa.....ma comunque era solo per chiarirvi le idee su come la penso!!
L'italia e' troppo incompetente...in queste cose!!!

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Cara ma che dici?? Non so, ma i giornali li leggi?? Succedono cose a dir poco mostruose in America!! E le volte infatti che succedono cose così tremende in italia non a caso si dice 'che l'italia sta diventando come l'america', perchè lì in america, usando la pensa di morte, e altre cazzate assurde di comportamenti della polizia che non entro a commentare, non hanno risolto un bel niente, ma anzi le cose continuano ad andare male, o forse peggio, e sicuaramente mooolto peggio di come vanno qui!!!

Non mi sento per niente una persona ipocrita.

E sono contraria a quanto scrive Sery.

Lei dice che sono gite scolastiche per parlare del passato??? Passato??? Ma se parliamo di 50 anni fa, questo ti sembra così passato??
Il punto è che c'è gente ancora oggi che non ne vuole parlare perchè come facevano i nazisti 50 anni fa non volevano fare sapere di cosa accadeva in questi campi di sterminio, per questo non dicevano alla gente che venivano qua a morire, e poi li bruciavano tutti.
Non so guarda, il discorso sarebbe molto lungo da fare.
Però mi sento di dirvi di parlare con i vostri nonni, di sentire cosa vi dicono della guerra, i come hanno vissuto, degli ebrei che hanno cercato di nascondere e di salvare dai tedeschi... come hanno fatto le mie nonne...
Non stiamo parlando di un passato lontano, ma di uno vicinissimo, ed esistono ancora tanti ragazzi, che per me i libri di storia non sanno nemmeno cosa siano, che vanno in giro in gruppi e pensano di essere dei grandoni e si ispirano alle idee nazista... e non serve andare ad auswitz??? Serve eccome, pperchè la gente è ignorante, e non vede finchè non tocca con mano, e se vai lì invece ed entri in una camera a gas in 45 persone, e ti dicono che ce ne mettevano 200 alla volta, o se entri nei capannoni dove dovevano fare i loro bisogni tutti insieme tutti in dei buchi uno vicino all'altro, e ti dicono che non era riscaldato, e senti il freddo che fa... beh, forse un minimo ti puoi avvicinare a capire quale patimento hanno dovuto affrontare MILIONI di persone... per l'anima del cazzo.

E poi Cracovia merita visitarla, perchè prima dittatura di destra, poi dittatura di sinistra, ha una storia che merita di essere conosciuta. Sono da neanche 10 anni che stanno un pò meglio questi polacchi...

Cmq... ripeto, il discorso sarebbe più lungo, ma qui non si fanno dei moralismi, per me è una 'gita' come chiamate voi che va fatta, a scuola o non a scuola (io ho 28 anni e la scuola l'ho finita un bel pò di tempo fa...)

Ma che discorsi sono! mio nonno è stato in un campo di lavoro tedesco, a scuola non si setne altro che di seconda guerra mondiale dalla quarta elementare fino alla quinta superiore, per non parlare poi all'università.
E si! sono soldi buttati per iniziative che rispolverano il passato e cinquant'anni sono un lontano passato, non so per te ma di mezzo si sono creati e abbattuti muri, ci sono state le rivoluzioni informatiche e telmatiche, e più o meno altri 100 milioni di motivi per cui essere indietro di un anno adesso è come essere stati indietro di più di 20 anni nel passato (parole di Mcluhan), per cui si è solo un'iniziativa per rispolevare il passato e dalla la polvere che si crea si copre il presente. Perchè a scuola non si parla del Tibet? dove lo sterminio di massa persesiste da decenni, e perchè non si parla del Sudan? e di mille altri posti. Mandare 700 studenti ad Auschwitz è il classico tentativo di alzare il passato come cosa orribile e allo stesso tempo refrigerare la cruedeltà umana in un tempo e luogo preciso. Se questi invece di dare soldi, impegno e tempo per andare in posti dove l'alcol costa meno, avessero devoluto le stesse energie per parlare, protestare o aiutare la gente che le torture, le umiliazioni, lo stermnio dei proprio cari lo vive sulla sua pelle sarebbe stata un'iniziativa lodevole.
M spiace questa è la mia opinione, parlando del passato con queste scuse del non dimenticare(come se noi ce lo dimenticassimo quando non senti altro da quando sei nato), si nasconde il presente e si fa esattamente quello che tu dici i nazisti facevano, coprire i crimini.
Io ritengo le persone che appoggiano queste iniziative, ma che poi non scendono in piazza a protestare contro il governo Cinese, contro la guerra di razze in Sudan, le segregazioni e le torture che avvengo i tutti gli altri posti del mondo degli ipocriti. Tanto facile pianger chi è morto, è facile dire "nazzisti cattivi!" quando il partito nazista è sconfitto e non esiste più da mezzo secolo. Facile Facile, conveniente.

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Scritto da: Sacky 27/01/2007 11.58



Cara ma che dici?? Non so, ma i giornali li leggi?? Succedono cose a dir poco mostruose in America!! E le volte infatti che succedono cose così tremende in italia non a caso si dice 'che l'italia sta diventando come l'america', perchè lì in america, usando la pensa di morte, e altre cazzate assurde di comportamenti della polizia che non entro a commentare, non hanno risolto un bel niente, ma anzi le cose continuano ad andare male, o forse peggio, e sicuaramente mooolto peggio di come vanno qui!!!

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Certo mi rendo conto che anche in America succedo queste cose, ma secondo me loro sono piu' organizzati di noi con molte piu'risorse...loro hanno F.B.I che qui in Italia ad esempio non esiste...comunque daii ognuno la pensa a modo suo, L'importante e' solo una cosa...che finiscano in tutto il mondo queste atrocità!! E si viva in un mondo piu' pacifico!!!

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Scritto da: sery84 27/01/2007 12.27

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Concordo, l'iniziativa dovrebbe essere accompagnata da manifestazioni contro lo schifo accaduto e soprattutto contro ciò che accade oggi sotto gli occhi di tutti, ma i mass-media nella loro stupida e ignobile propaganda preferiscono parlare del seno della arcuri o idiozie simili.
Inoltre dovrebbe servire a far capire agli storici negazionisti che si sbagliano notevolmente sulle loro tesi e che prima di parlare farebbero bene a pensarci sopra per evitare di dire stupidaggini.

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Scritto da: =KingOfDarkness= 27/01/2007 14.48


Concordo, l'iniziativa dovrebbe essere accompagnata da manifestazioni contro lo schifo accaduto e soprattutto contro ciò che accade oggi sotto gli occhi di tutti, ma i mass-media nella loro stupida e ignobile propaganda preferiscono parlare del seno della arcuri o idiozie simili.
Inoltre dovrebbe servire a far capire agli storici negazionisti che si sbagliano notevolmente sulle loro tesi e che prima di parlare farebbero bene a pensarci sopra per evitare di dire stupidaggini.

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Scusa ma King sei fuori adesso...
I mass media racchiudono te e chiunque vada a fare le paglaicciate come questa e poi non fa nient´altro. Non sono i mass media solo, ovvio che tute le notizie sono rivoltate a piacimento e volere di chi ha il potere, ma é compito soprattutto della scuola e di chi educa la gente a informare su certi fatti. Scusa ma tu sei sceso in piazza per gli africani? no? perché devi scendere in piazza per chi é morto piu di 60 anni fa o che ora vive a Los Angeles con un mucchio di soldi senza lavorare da 60 anni, perché mantenuto dal governo tedesco come pagamento per i danni subiti.

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Scritto da: sery84 27/01/2007 16.15

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Innanzitutto non credo che sia una pagliacciata, anzi è un'iniziativa molto importante che però secondo me deve esser accompagnata da manifestazioni pratiche con tanto di striscioni,ecc. Io penso che il grosso spetti a chi propaganda le notizie, ma ovviamente in questo sistema corrotto vengono utilizzati ai fini personali. a scuola non c'è il tempo per approfondire la storia contemporanea, i professori che hanno aderito a questa iniziativa penso che abbino fatto anche più del dovuto.

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Scritto da: =KingOfDarkness= 27/01/2007 16.43


Innanzitutto non credo che sia una pagliacciata, anzi è un'iniziativa molto importante che però secondo me deve esser accompagnata da manifestazioni pratiche con tanto di striscioni,ecc. Io penso che il grosso spetti a chi propaganda le notizie, ma ovviamente in questo sistema corrotto vengono utilizzati ai fini personali. a scuola non c'è il tempo per approfondire la storia contemporanea, i professori che hanno aderito a questa iniziativa penso che abbino fatto anche più del dovuto.

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I professori che hanno aderito a questa iniziativa hanno fatto il mestiere di questo sistema corrotto come lo chiami tu.
La manifestazione non deve essere seguita da striscioni e cose simile, non doveva esistere di principio, e al suo posto ci doveva essere una manifestazione contro le torture attuali ricordando cosa si era fatto in passato e come era stato possibile fermare.
Questo é il mio punto di vista, poi che la gente che ci partecipa lo fa in buona fede puó essere, ma sono quasi sicura che sia tutta gente che si gratta la pancia e non se ne va a fare pellegrinaggi sull´himalaya, anzi sono sicura che non hanno mai sentito manco parlare della guerra in Sudan e non solo ma non si sono mai preoccupati di informarsi su ció che accade al mondo e probabilmente credono di fare i fighi rispetto a gli altri perché loro ci tengono a questo cose. Credo pure saranno sempre i classici 15 enni- 18 enni contro il sistema corrotto il dal quale invece ci mangiano dentro piú degli altri e che lo alimentano perché il sistema é nutrito da chi crede di esserne contro, perché é fatto da loro, la gente che scende in piazza contro i nazisti e non sa manco cosa succede a pochi chilometri da noi e crede che l´America sia il grande mostro amazza uomini innocenti e non ha la minima idea di cosa stia succedendo in oriente.
Il sistema corrotto siamo noi, quelli di suburbia, e non altri, non i mass media cattivi che non ci informano, siamo noi, che crediamo ai professori che ci propiano film sull´olocuasto ma quando gli chiedi della situazione africana ti dicono "é colpa di Bush..." e minchiate simili, quindi se vuoi fare qualcosa di utile informati sulla strage tibetana per esempio, e proponi una lezione in classe sulle torture, i massacri di massa e lo sterminio di razza del governo cinese da 40 anni a questa parte e di come sono arrivati ad un regime ipercapilatista in una societá senza diritti umani. Questa sarebbe una bella idea, altro che andare a bere in gita scolastica e farsi vedere fighi perché sei contro un regime totalitario morto e sepolto.

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Scritto da: sery84 27/01/2007 17.11

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Hai ragione, puoi darmi qualche informazioni su queste guerre, così magari se devo parlare invece di dire le solite frasi ipocrite da 50 anni a questa parte del tipo: "E' stato un orrore quello avanzato da Hitler" possa invece argomentare ciò che tu mi stai dicendo?
Mi saresti di grande aiuto.

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Scritto da: FRANCYELVY 25/01/2007 20.20


Volevo essere americana li' si che funzionano le cose!!!

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'nzomma

Allora, qui il discorso si fa più complesso...
Non ho mai detto che in america succedano le cose più atroci e nelle altri parti del mondo si stia bene, io ho solo ribattuto brevemente a quello che scrivevano che lì funzionano le cose meglio che da noi.

Penso e spero che tutti sappiamo quante cose ancora al mondo ci sono da mettere a posto... guerre... gente che muore per mancanza di acqua... mentalità del cazzo... insomma non sto ad addentrarmi, anche perchè mi sembra di fare della retorica... o di scrivere nel posto sbagliato...

Cmq credo due cose:

1. se hai dei prof. del cacchio anche qualsiasi iniziativa venga fatta non riuscirai a coglierne i lati positivi, a causa delle persone che cmq non fanno abbastanza...

2. non ho mai detto che non ci siano altre motivazioni per altri viaggi, o altre iniziative benefiche, o manifestazioni, ed occupazioni, alle quali ho sempre partecipato attivamente...

Ma qui si parlava del treno x auswitz, e io a questo sono pro.

E anzi ribadisco a tutti, magari per pasqua che so, andate a cracovia, fatevi un giretto... I ragazzi sicuramente si divertiranno perchè le ragazze sono mooolto estroverse, e le ragazze magari si divertiranno a fare shopping visto che i prezzi ancora sono bassissimi... e c'è sicuramente tanto da imparare dalla storia di questa gente.

Certo francyelvy ognuno alla fine ha la sua opinione, ma il bello per me è sempre confrontarsi, magari si rimane della stessa opinione, magari si cambia, cmq si pensa, e serve sempre no? Baci

[Modificato da Sacky 28/01/2007 9.56]

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Scritto da: =KingOfDarkness= 27/01/2007 17.52


Hai ragione, puoi darmi qualche informazioni su queste guerre, così magari se devo parlare invece di dire le solite frasi ipocrite da 50 anni a questa parte del tipo: "E' stato un orrore quello avanzato da Hitler" possa invece argomentare ciò che tu mi stai dicendo?
Mi saresti di grande aiuto.

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La frase che hai scritto non é ipocrita.

Se vuoi informati sulle stragi degli indiani del nord america o sul tibet vai in biblioteca, troverai moltissimo, piú che in internet.

Sono tornato da appena poche ore...
L'iniziativa è stata davvero molto interessante.
Aldilà dell'accrescimento culturale penso di essere anche cresciuto mentalmente.

Adesso non ho tempo per raccontarvi tutto, ma appena ne avrò non esiterò a farlo.
Penso che ognuno di noi dovrebbe andarci e scoprire fino a quali atrocità l'uomo è capace di creare per accrescere il suo dannato business, perchè infondo come disse uno storico l'olocausto è stato il più grande business della storia, esso non è altro che una fabbrica progettata con lo scopo di sterminio umano oltre a quello scritto anticipatamente.


Sery preparati per una lunga discussione

Ci sentiamo tra una settimanetta se tutto va bene.